Julebordet på Aker Brygge er glemt. Alle media melder nå om den konserten til lars_erik.
|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nedstigningen ser med andre ord til å fungere, alternativet er at flere og flere forstår at myndighetene teller smitte og ikke innleggelser og at de derfor ikke tester seg når de får symptomer.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.599
- Antall liker
- 2.989
Må være mange som ikke har fått med seg at man ikke bør teste seg ved symptomer
Ser lovende ut ja.
Men det vi stengte lande for var antall innlagte i kombinasjon med en ny mutasjon med tilsynelatende høyere smittsomhet kom til landet. Dette ble sagt ganske tydelig på pressekonferansene. "Omikron endrer spillereglene" eller noe i den duren.
Omicron dominerer ikke Norge eller Danmark enda (ca 30% av tilfellene i Danmark), det kan godt hende vi rakk å stengte ned i tide, eller at Omicron er mindre smittsomt enn først antatt. Men det er sansynlig at tiltakene nå har begynt å påvirke smittetallene.
Jeg greier ikke helt å skjønne dette. Altså vi stengte landet pga antall innlagte - som på mandag var ca 360.
Før Corona var dette noe vi ikke løftet en finger for:
I sesongen 2017–2018 ble anslagsvis 7600 pasienter innlagt i sykehus med påvist influensa. Cirka to tredjedeler av disse var 60 år eller eldre. Sesongen før var det rundt 5000 innlagt med influensa, også dette tallet var høyt.
Rekordmange eldre innlagt på sykehus med influensa vinteren 2017/2018
Den eldre delen av befolkningen ble hardt rammet av det langvarige influensautbruddet forrige vinter. Rekordmange ble lagt inn i sykehus. Vaksine kan forebygge sykehusinnleggelser.www.fhi.no
Da er det vel i så fall helsemyndigheten som er gisseltakere - eller hva mener du?
Jeg ønsker i hvert fall ikke å se verden på den måten du ser den.Hvor blind ønsker du å være, bx?
– Ungdommer forteller om stadig tyngre dager
– I Oslo vest har vi mange flinke piker og gutter. Foreldre med høy utdanning. Unge strever med å bli like gode som foreldrene sine. De skal i grunn prestere ganske høyt på alle arenaer i livet sitt. Være gode på skolen, gode i idrett, gode kjærester, god datter eller sønn, god i vennegjengen. I...
akersposten.no
for ett år siden:
Unge sliter mest med psyken under pandemien
Koronasituasjonen er psykisk belastende, og unge sliter i dobbelt så stor grad som gjennomsnittet i befolkningen.
www.gjensidige.no
mars i år:
Ny studie skal gi svar om unge som sliter under pandemien
Koronapandemien har ført til økt pågang av unge med alvorlige psykiske lidelser hos flere av de barne- og ungdomspsykiatriske klinikkene i Bergen. Nå vil forskere på UiB finne ut mer om hvordan pandemien påvirker unge med angst og depresjon.www.uib.no
August 2020
Stor økning i psykiske problemer blant studenter under pandemien, ifølge amerikansk undersøkelse
Dobbelt så mange deprimerte master- og ph.d-studenter etter korona.
www.forskerforum.no
Jeg er uenig i at ungdommen blir kastet under bussen av myndigheter. Jeg skal skifte oppfatning hvis det kommer informasjon som tilsier at dette faktisk skjer. Jeg har aldri gitt uttrykk for at de har det bra under pandemien. Jeg har bare ikke gjort knefall for den svartmalingen som bl.a. du har bedrevet med. Men du er så ekstremt unyansert i retorikk og tankesett at du kanskje ikke ser forskjellen.
Host opp noe faktabasert om land der ungdommen har det vesentlig bedre fordi man har hatt mindre restriksjoner. Eller prøv å se litt helhetlig på håndteringen, og ikke bare rett søkelyset på de områdene der den har det mest negative utslaget. Du kan jo også prøve å se hvordan det har gått der hvor smitten har hatt større spillerom enn i Norge. Det jeg ser er mer lidelse, sykdom og død, større økonomiske konsekvenser - og i svært mange tilfeller - også mye hardere tiltak enn vi har hatt i Norge. Kan du sannsynliggjøre - ut fra dokumenterte erfaringer ett eller annet sted i verden - at det finnes en måte å håndtere dette på som skåner ungdommen vesentlig mere enn det som har vært tilfellet i Norge?
Situasjonen er i ferd med å endre seg ganske mye nå, med omikron. Det kan vise seg at tiltak som før var forholdsmessige ikke lengre er det, simpelthen fordi de ikke gir fungerer. Det vi har gjørt tidligere for å få R under 1 kan vise seg å være altfor lite denne gangen. Og så er jo dødeligheten mye lavere, worst case scenariet nå er lavere nå enn det var i starten. Så kanskje vi nærmer oss en situasjon der OMF sin foretrukne strategi har noe for seg. Men jeg synes situasjonen er litt uavklart og at det er greit å se det an noen uker hvor dette bærer hen. Det som er helt sikkert, er at vaksinering er lite inngripende og har stor effekt.
Jeg synes forøvrig det er usmakelig å sette ulike grupper som rammes av pandemien opp mot hverandre slik du og enkelte andre gjør her. Det er mange som pga manglende immunforsvar har levd svært isolert i snart to år og det er mange som opplever problemer med behandling av kritisk sykdom pga all koronasmitten som er i samfunnet. Det er også mange som opplever økonomiske problemer pga permittering eller oppsigelse. Det går utover barna deres... Mange eldre som knapt har sett barn og barnebarn på to år. Det betyr også mange middelaldrende og ungdommer som knapt har besøkt foreldre og besteforeldre. Det er et skjebnefellesskap.
Koronahåndteringen i Norge har ikke vært perfekt. Mye kunne vært bedre. Men i møte med svart-hvitt-argumentasjonen din så er det ikke rom for å diskutere hva som har fungert dårlig uten at det dras helt utav proporsjoner. Ja, det har vært gjort prioriteringer som har gått i ungdommens disfavør en del ganger. Men når du lader kanonen med "kaster ungdommen under bussen" så blir det umulig å diskutere slike ting i sin rette kontekst. Det er tradisjon for høyt saklighetsnivå og kunnskapsnivå i diskusjonene på HFS, men akkurat i denne tråden her opplever jeg nok at du og noen av de andre sytekameratene (ikke alle) gjør mye skade på diskusjonsklimaet og hva som til enhver tid diskuteres. Det synses i vilden sky, det snakkes i altfor store ord, og det deles ut negative karakteristikker til alle som mener noe annet. Jeg synes du bidrar til fordumming og polarisering, og dårlig stemning.
^Om du med helsemyndighetene mener helsedept. og regjering så. De bestemmer. Men de har også valgt å la folk med sin egen sannhet fylle sengepostene, ikke la dem være ansvarlige for valgene sine, men få sose omkring som alle andre og bli kjempesyke av det.
Det samme tenker jeg, hvis du er vaksinert og får symptomer, hvorfor skal du teste deg? For at enda flere næringsdrivende skal gå konkurs ? For å få Nakstad til å anbefale ytterligere nedstengninger av hensyn til de 8-10% som ikke vil vaksinere seg?
Det som betyr noe er vel hvor mange som havner i respirator og intervallet det skjer i (kort eller langt). Vi tåler jo mange vanlige innleggelser over en influensa sesong.Jeg greier ikke helt å skjønne dette. Altså vi stengte landet pga antall innlagte - som på mandag var ca 360.
Før Corona var dette noe vi ikke løftet en finger for:
I sesongen 2017–2018 ble anslagsvis 7600 pasienter innlagt i sykehus med påvist influensa. Cirka to tredjedeler av disse var 60 år eller eldre. Sesongen før var det rundt 5000 innlagt med influensa, også dette tallet var høyt.
Rekordmange eldre innlagt på sykehus med influensa vinteren 2017/2018
Den eldre delen av befolkningen ble hardt rammet av det langvarige influensautbruddet forrige vinter. Rekordmange ble lagt inn i sykehus. Vaksine kan forebygge sykehusinnleggelser.www.fhi.no
Igjen, så synes jeg de uvaksinerte får for mye oppmerksomhet.
Jeg prøvde å vise med tall at selv om vi tvangsvaksinerer alle over 18 - så vil det få liten effekt på smittespredningen (18%) - av den enkle grunn at de fleste uvaksinerte er barn, og det er også der smitten er størst.
Men så er det også riktig at uvaksinerte voksne gir en langt større "impact" på sykehusene (siden barna ikke havner der). Men selv om disse "idiotene" har større sansynlighet for å havne på sykehuset - så er de (heldigvis) ikke mange nok til å knekke helsesystemet. Det har jeg også prøve å vise med tall.
Og selv om opptrappingsplanen til Helse Sør-Øst og sikker andre helseforetak har (store) innslag av optimisme - så må man jo forvente at de bør greie en viss opptrapping. Altså - hvis de nå har gjennomgått planene, sett over alt på nytt med dagens ressurssituasjon og bekreftet at de kan håndtere 1200 intensivpasienter samtidig - så bør vi vel kunne takler 4-500 uten at alt knekker sammen? Så da virker det på meg som at vi stenger ned landet fordi vi vil unngå en 2-3 måneders kriseperiode på sykehusene.
Enkelt og greit for å verifisere om du er syk, eller ikke - og om du er, ta forhåndsregler for å motvirke at du smitter andre. Å være i karantene tilsier ikke at du må sitte helt stille i et mørkt rom.
^Det er de uvaksinerte syke som stenger oss ned nå. Det er to politisk valg som har latt det skje: 1. De uvaksinerte må ikke forholde seg til det. 2. Corona er kjempefarlig, også med 85% vaksinasjonsgrad i befolkningen.
Jeg er luta lei kombinasjonen av de to. Det er udemokratisk.KKhanate
Gjest
Vi har halvert antallet sykehussenger i løpet av 40 år. Skal vi klandre de uvaksinerte for kapasitetsbristen?
Halvering av antallet sjukehussenger i Norge. De uvaksinertes feil? - steigan.no
Det pågår for tida en svært guffen hetskampanje mot de uvaksinerte, og mennesker man hadde trodd var både solidariske og empatiske, spytter ut hatmeldinger som vi trodde hørte hjemme i ei annen tid. Blant annet får de uvaksinerte skylden for at det er mangel på sjukehussenger og intensivplasser...
steigan.no
Selvsagt, men vi har et ganske stort helsevesen som skal kunne takle en del pasienter. Fordeler du den influensasesongen over 4 måneder så får du 63 nye innleggelser om dagen - og da med en topp på kanske 100-150 når det stod på som verst. Dette var normaldrift.
Nå har vi 30 coronainnleggelser om dagen. Det er mindre enn 1 ny pasient pr sykehus pr dag.
Her i Bergen er det visstnok helt krise pga høy smitte. På Haukeland/Voss/Haraldsplass har de nå tilsammen 27 corona pasienter (Det er vel omtrent det samme som landssnittet er pr innbygger). For en drøy måned siden hadde de 33 barn innlag med RS virus.
Og som jeg har nevnt før - det er fortsatt færre sykehusinnleggelser total pga av Corona i Norge så langt enn det er tvansginnleggelser i psykiatrien på 1 år.
Forskjellen er at influensa ikke er en forskriftsfestet "allmennfarlig smittsom sykdom", men Covid-19 er det.
Covid-19 er definert som "allmennfarlig smittsom sykdom" fordi den "er en sykdom som er særlig smittsom og som kan få så stor utbredelse at sykdommen blir en vesentlig belastning for folkehelsen" (en vurdering fra før omikron dukket opp).
Poenget er altså (heller ikke denne gang) verken at bestemor skal skånes, eller at det er for mange innlagte, men at antallet innlagte øker i takt med smitten, og hvis smitten øker eksponensielt blir det fort fullt på sykehusene.
Sånn det er nå har de innlagte (og de ansatte) et problem. Hvis sykehusene blir fulle, har alle et problem. Det er derfor vi stenger ned.
Så dere mener i fullt alvor at vi/de ( myndighetene) bare skulle gi faen og la det stå til???
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.753
- Antall liker
- 6.598
Det heter å ta forholdsregler, fra å tilpasse seg forholdene. "Forhåndsregel" er ikke et ord i den norske ordboka. [/petimeter]
Gissel for hva?Vaksinen funker jo så bra så da er de som vil redusere risikoen vaksinert og de som ikke har vaksinert seg har gjort et valg.
Blir sykehusene så overfulle at man ikke har plass så gjør man prioriteringer, akkurat som man gjør hver dag i helsevesenet og som gjør at feks enkelte får avslag på livsviktig medisin pga kostnad eller ikke godkjent, ikke god nok effekt osv
Jada, dette er kjent stoff - men siden nå de fleste er vaksinert med en vaksine som forhindrer alvorlig sykdom - så er det altså slik at dersom absolutt alle i Norge blir smittet i Norge i løpet av et par månender - så vil det fortsatt ikke overbelaste sykehusene.
Eksponensielt vekst er selvsagt stygg - men både grunntallet og befolkningen størrelse begrenser dette.
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.753
- Antall liker
- 6.598
Grafen til OMF viser sju dagers glidende snitt, mens nedstengingen kom i forgårs. Så jeg tviler på at årsakssammenhengen er så klar som du tror.
Smittetallene i Oslo faller - 836 nye koronasmittede siste døgn
Det er registrert 836 nye koronasmittede Oslo-borgere siste døgn. Det er 314 færre enn samme dag forrige uke, og det laveste antallet nye smittede på elleve dager.
www.nettavisen.no
Siden smitten i Oslo er på vei ned, grunnet tiltak på Snåsa selvsagt, vil man vel kunne påstå at nasjonale tiltak virker. Går den mer ned, vil gislene muligens bli satt fri?
Gislene er ofrene for denne tankegangen.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.599
- Antall liker
- 2.989
I Trondheim er det så få som vil ha booster doser at man har sett seg nødt til å hente inn tannleger for å sitte uvirksomme.. https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/...4_pos1&utm_term=df-86-db3f7154:df-86-aec8ad8d
Nei det skal vi selvsagt ikke. Selv ikke du er så dum at du tror på at noen gjør det. Dette er ren trolling fra din side.
Men vi skal klandre de for å legge beslag på de få sengene vi faktisk har, og myndigheten lar dere få slippe unna alt for lett.
Sprengt kapasitet i helsetjenesten. Kommunen vil be Forsvaret om hjelp. (bt.no)
Sprengt kapasitet i helsetjenesten. Kommunen vil be Forsvaret om hjelp.
– Situasjonen er alvorlig.17% av de innlagte med luftveis sykdommer er lagt med covid som hovedårsak, igjen er det en del av disse som er uvaksinerte
Er det vitterlig ikke deres skyld at det er mange på sykehus
Uten å ha noe tall å vise til vil jeg anta at covid pasienter utgjør max 5% av de innlagte i norge
Du er klar over at problemet her ikke er sykdom, men antallet som settes i karantene.
Som jeg skrev tidligere i uken, så settes det nå 50 000 mennesker i karantene hver dag og vi vil ha ca 10% av Norges befolkning i karantene på julaften.
Det er mange måter å overbelaste et sykehus på. En ting er å fylle opp intensivplassene med tusenvis av influensasyke pasienter, en annen er å fylle opp intensivplassene med covid-syke. Jeg vet ikke, men gjetter på at det er strengere smittevernregler for sistnevnte. Grunnen til at jeg tror det er at sykehuset ønsker å opprettholde normal drift og må dermed beskytte både andre pasienter og ansatte mot smitte. Siden covid smitter lett krever dette mer ressurser per pasient enn andre typer intensivbehandling. Covid har også regler for karantene som går langt utover den enkelte syke, så dersom én ansatt kommer smittsom på jobb kan det gjøre at mange ansatte blir tatt ut av normal drift, i tillegg til eventuelle personer den ansatte bor sammen med. Tror det er mer enn bare smitten som er eksponensiell og ressurskrevende her.
Så kan man selvfølgelig si at det er karantenereglene som er problemet, men det er vanskelig å se at det hadde vært særlig mye bedre uten. Jeg kan godt forstå både denne og den forrige regjeringen som valgte å ikke la hele helsevesenet og andre kritiske funksjoner som forsvar, utdanning, psykiatri osv. ligge med knukket rygg i noen måneder. Seigpiningen er en avveining, den også.
Hovedbegrunnelsen for å sette de i karantene er kapasiteten i helsevesenet i tilfelle du ikke har fått dette med deg. Alle må gjøre sitt, og den enkleste måte å gjøre sitt lille bidrag på, er å ta vaksinen. Og å gjøre mest mulig for ikke å smitte andre.
Joda, men har du fått med deg at vaksinen har gjort at sykehusbelastningen for gruppen over 45 år er redusert med mer enn 80% og at vi da har nok kapasitet.
Og har du noen refleksjon rundt det å ha 500 000 mennesker i karantene på julaften? Er det ingen grenser for hva vi kan tillate oss for å unngå at helsevesenet må trå til litt ekstra et par måneder?
Griper fatt i dette, siden det er her hunden ligger begravet.
Hadde enda seigpiningen hatt noe for seg, hadde det enda blitt bedre etterpå. Det blir jo ikke det, når det vil komme stadig nye mutasjoner- grunnet skeiv fordeling av vaksiner internasjonalt. Hadde det vært noen mening med lock down, altså at dette må vi gjennom for å få det bedre etterpå, hadde jeg ikke hatt noen problemer med det. Men der er vi langt i fra.
Jeg tror ikke det per nå er noen god grunn til å forutsette at alle fremtidige utbrudd vil bli løst på akkurat samme måte som dette.
Det har jeg masse refleksjoner om og det er selvsagt ekstremt ugreit. Har jeg eller andre noensinne sagt at dette er noe man ønsker?
Hva helsevesenet klarer å trå til med, overlater jeg imidlertid til de å vurdere fremfor skrivebordskrigerne her på forumet, og så tillater jeg meg å være skikkelig forbanna på de som ikke bidrar med det lille de kan for at vi skal kunne slippe dette, og i stedet overlater det til andre "som skal trå til litt ekstra", enten det er helsevesenet, eller de voksne som tar vaksinen og oppfører seg i henhold til anbefalingene.
Fy søren så lett det er å peke på andre og overlate til andre å rydde opp i det som vi alle, men noen mer enn andre, har køddet til! -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…