Medisin og helse Corona

[Voff]

Demonstrerte mot kompensasjonsordningene: – Våre ansatte gråter på jobb

Lørdag formiddag hadde representanter fra restaurant-, hotell- og utelivsbransjen samlet seg på Eidsvolls plass foran Stortinget, for å demonstrere mot regjeringens kompensasjons- og lønnsstøtteordninger.

e24.no

Den store dugnaden ja....

 

[morbid]

Samle de i egne leire kanskje, hvor de ikke kan skade noen andre, vaksinerte?

Nei, helst skutt stående på rekke, gjerne på torvet.

 

[Pink_Panther]

Klarer ikke Haukeland 5 på intensiven, er det noe som er riv, ruskende galt.

Haukeland har 20-25 intensivplasser. Når 25% av disse er belagt med coronapasienter er det klart at det blir problemer. Man har ikke stor overdekning av slike plasser "i tilfelle rottefelle"

 

[Cash 63]

Infor Corona vaksine pass på Vinmonopolet så blir det nok fart på vaksineringen.

 

[lars_erik]

Infor Corona vaksine pass på Vinmonopolet så blir det nok fart på vaksineringen.

Dersom det virkelig hadde vært andelen uvaksinerte i Norge som var problemet, så hadde jo det vært en morsom vri.

 

[Dr_BASS]

Nederland stenger helt ned igjen

Nederland innfører omfattende nedstengning fra søndag av for å bremse spredningen av omikronvarianten.

www.vg.no

Funker jo veldig bra i Nederland
Også Frankrike setter inn store begrensninger
Tror ikke coronapasset er veien å gå

 

[Bx]

Infor Corona vaksine pass på Vinmonopolet så blir det nok fart på vaksineringen.

Veldig bra Koronapass på alle steder som selger alkohol!

 

[Polka]

Veldig bra Koronapass på alle steder som selger alkohol!

Ta med krav om pass for å handle veggismat og helsekost.

 

[lars_erik]

Mens dette er det kommuner tyr til.

Karantene for barn anbefales i Asker og Bærum

Flere kommuner har innført karanteneplikt for barn under 18 år. De har dermed strengere smitteverntiltak for barna enn i resten av landet.

www.vg.no

Snart på tide å innføre karantene for både lokale og sentrale politiske myndigheter, lokale og sentrale helsemyndigheter.

Steng de inne og kast nøkkelen.

 

[kasol]

 

[lars_erik]

Haukeland har 20-25 intensivplasser. Når 25% av disse er belagt med coronapasienter er det klart at det blir problemer. Man har ikke stor overdekning av slike plasser "i tilfelle rottefelle"

Neppe noen særlig "krise" med 5 av 25 plasser belagt av corona- syke.

Mye større krise at det skulle føre til noen som helst krisemaksimering. Og at det ikke er tatt høyde for at beredskapen må være større.

 

[Utgatt24668]

På forsiden i VG nå er det forsidestoff at noen angivelig skal ha servert alkohol på et julebord.

Dette gir sterke vibber til forbudstiden.. og noe stemmer ikke, det er feil og skurrer.

 

[Dr_BASS]

Alle veit at korona sprer seg sinnsykt fort med en gang flaska er åpna. På sin plass

 

[Disqutabel]

Sør-Afrika: Sykehusinnleggelser går ned

Nye tall VG har fått tilsendt fra Sør-Afrika, viser at innleggelser ved sykehusene grunnet coronaviruset går ned. Men en studie fra Storbritannia tyder på at omikron ikke er mindre farlig enn tidligere varianter.

www.vg.no

Utrolig dumt at man ikke har konsultert HFS Off Topic i UK. Her er det tross alt opplest og vedtatt at Omikron-varianten er fullstendig ufarlig, så hva Europa holder på med nå, kan man jo undres over.
I mellomtiden går det fortsatt mot høysommer sør for ekvator.

 

[Asbjørn]

Man kan fortsatt håpe at omikron-varianten gir mildere forløp også i en eldre befolkning midtvinters, men det vil vi snart finne ut. Imens har vi nå daglige rekordnoteringer både på antall innlagte og antall intensivpasienter, formodentlig alle med delta-varianten. Når omikron-varianten legger seg på toppen av dette bør den heller være nokså ufarlig for at dette ikke skal bli stygt.


Nye data fra ZA gir grunn til en viss optimisme, mens nye data fra UK ikke gjør det.

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2021-12-16-COVID19-Report-49.pdf

Hospitalisation and asymptomatic infection indicators were not significantly associated with Omicron infection, suggesting at most limited changes in severity compared with Delta.

We find no evidence (for both risk of hospitalisation attendance and symptom status) of Omicron having different severity from Delta, though data on hospitalisations are still very limited.

Our analysis reinforces the still emerging but increasingly clear picture that Omicron poses an immediate and substantial threat to public health in England and more widely.

 

[lars_erik]

Sør-Afrika: Sykehusinnleggelser går ned

Nye tall VG har fått tilsendt fra Sør-Afrika, viser at innleggelser ved sykehusene grunnet coronaviruset går ned. Men en studie fra Storbritannia tyder på at omikron ikke er mindre farlig enn tidligere varianter.

www.vg.no

Utrolig dumt at man ikke har konsultert HFS Off Topic i UK. Her er det tross alt opplest og vedtatt at Omikron-varianten er fullstendig ufarlig, så hva Europa holder på med nå, kan man jo undres over.
I mellomtiden går det fortsatt mot høysommer sør for ekvator.

Det går vel ganske tydelig fram at den britiske studien refererer til "smitte" som det alvorlige og farlige, ikke forløpet ved smitte.

Så inntil britene dokumenterer at selve sykdomsforløpet er like alvorlig som ved Delta, virker den Sørafrikanske å være den mest realistiske.

 

[Roald]

Her virker man nesten lei seg over det som ser ut til å være endringen fra tidligere varianter

Nettavisen

www.nettavisen.no

Studie: Omikron angriper ikke lungene like godt som andre varianter
Forskere i Storbritannia har funnet ut at omikron ikke er i stand til å angripe lungene like effektivt som tidligere varianter av koronaviruset.

 

[Khanate]

Hvilket argument behøver man for å si nei til vaksinene? Ingen. Du behøver absolutt ingen argumenter. Er du i tvil så la svaret bli NEI. Så enkelt er det. Egoist? Selvsagt. Usolidarisk? Over hodet ikke. Det at 80% av befolkningen har søkt tilflukt i lillehjernen er ikke ditt problem. La dem tute. Ta dine egne valg.

 

[Asbjørn]

Hvilket argument behøver man for å si nei til vaksinene? Ingen. Du behøver absolutt ingen argumenter.

Det passer jo, bra siden du heller ikke har noen argumenter. Ihvertfall ingen som tåler nærmere gransking.

Hvordan var det med det påståtte antallet falske positive fra PCR-test vs det faktum at testingen ga 99,8-99,9 % negative svar sommeren 2020, sa du?

 

[Balle Clorin]

Hvilket argument behøver man for å si nei til vaksinene? Ingen. Du behøver absolutt ingen argumenter. Er du i tvil så la svaret bli NEI. Så enkelt er det. Egoist? Selvsagt. Usolidarisk? Over hodet ikke. Det at 80% av befolkningen har søkt tilflukt i lillehjernen er ikke ditt problem. La dem tute. Ta dine egne valg.

Kan du forklare hvorfor det ikke er usolidarisk å la være å ta vaksinen?.
1. Du vil blir letter smittet og større sjanse for å havne på sykehus og belaste det
2. Du vil lettere smitte andre og det kan ende med å sende dem på sykekus i værste fall død
3. Den ekstra smittspredningen du bidrar med med bidrar totalt sett til større belasning og nedstegning, tap av jobb os osv,

Usolidarisk, ja i høyeste grad

 

[Disqutabel]

Hvilket argument behøver man for å si nei til vaksinene? Ingen. Du behøver absolutt ingen argumenter. Er du i tvil så la svaret bli NEI. Så enkelt er det. Egoist? Selvsagt. Usolidarisk? Over hodet ikke. Det at 80% av befolkningen har søkt tilflukt i lillehjernen er ikke ditt problem. La dem tute. Ta dine egne valg.

Jeg er enig, vaksinering skal under normale omstendigheter være et privat valg.
Spørsmålet er hvor grensen går mellom normale og unormale omstendigheter. Min oppfatning er vel at dagens pandemi er innafor området som gir oss mulighetene til å ta dette valget selv.

Bortsett fra det, er det min oppfatning at et hvert valg man tar, i utgangspunktet bør være informert; i alle fall når det er snakk om et valg som i ytterste instans kan dreie seg som forskjellen på liv og død.

 

[otare]

Som tidligere nevnt ville vi uten vaksine vært i samme situasjon som under spanskesyken eller enda verre. Da døde ca 0,5% av den norske befolkningen. Bulgaria er omtrent der i dag til tross for at ca. 40% er vaksinerte.
Forskjellen fra spanskesyken er at covid-19 antagelig er enda mer smittsom, men at den er farligst for eldre, mens spanskesyken var mest alvorlig for personer i aldersgruppen 20-40 år.

Hvordan man kan argumentere for at vi bare skal la en sykdom som spanskesyken spre seg når vi har en effektiv vaksine er mer enn jeg greier å forstå.

Det finnes bare et argument for å ikke vaksinere seg, og det er hvis du har en medisinsk tilstand som gjør at du ikke tåler vaksinen.

 

[ch]

Litt mer kritikk i Stavanger Aftenblad - på sin plass;

Sykehusene som kneler
" KOMMENTAR: Vi kan ikke fortsette å stenge ned et helt samfunn fordi vi har et helsevesen som ikke fungerer. .."

 

[Larson]

Som tidligere nevnt ville vi uten vaksine vært i samme situasjon som under spanskesyken eller enda verre. Da døde ca 0,5% av den norske befolkningen. Bulgaria er omtrent der i dag til tross for at ca. 40% er vaksinerte.
Forskjellen fra spanskesyken er at covid-19 antagelig er enda mer smittsom, men at den er farligst for eldre, mens spanskesyken var mest alvorlig for personer i aldersgruppen 20-40 år.

Hvordan man kan argumentere for at vi bare skal la en sykdom som spanskesyken spre seg når vi har en effektiv vaksine er mer enn jeg greier å forstå.

Det finnes bare et argument for å ikke vaksinere seg, og det er hvis du har en medisinsk tilstand som gjør at du ikke tåler vaksinen.

Boomers sammenlikner altså fortsatt korona med spanskesyken... i desember 2021.

 

[Khanate]

 

[Disqutabel]

Boomers sammenlikner altså fortsatt korona med spanskesyken... i desember 2021.

I Norge behøver vi ikke det, men i SentralEuropa er det i høyeste grad relevant; no thanks to anti-vaxxers.

 

[Larson]

I Norge behøver vi ikke det, men i SentralEuropa er det i høyeste grad relevant; no thanks to anti-vaxxers.

Friske 20-40-åringer dør, opp mot eldre dør.


Bare fortsett med den argumentasjonen, boomer.

 

[lars_erik]

Det burde jo være klart for alle at strategien med nedstengning ikke kan fortsette. Det burde egentlig ikke være noe å diskutere; kostnadene er for store- menneskelig, økonomisk, sosialt, fordelingsmessig, byrdemessig, for barn og unge.

 

[Disqutabel]

Vis vedlegget 773747

Tenker du at dette er løgn og bedrag?


Eller tenker du at Vietnamkrigen også bare skjedde dersom du så det på TV?

Nå har coronaviruset kostet flere amerikanere livet enn Vietnamkrigen

Covid-19 har nå kostet flere amerikanere livet enn Vietnamkrigen. President Donald Trump vil se på disse tallene med alvor, sier USA-ekspert Ole O. Moen til VG.

www.vg.no

 

[Khanate]

Jeg foreslår gratis valium til hysterikerne, og så full åpning av samfunnet.

 

[Disqutabel]

Friske 20-40-åringer dør, opp mot eldre dør.


Bare fortsett med den argumentasjonen, boomer.

Skal jeg tolke deg dithen at folk over 60 er verdiløse? Og skal jeg tolke det som om de 40 - 60 åringene (uvaksinerte) som ligger i respirator i disse dager ikke er i livsfare?

 

[otare]

Boomers sammenlikner altså fortsatt korona med spanskesyken... i desember 2021.

Resultatet av den. Hvorfor skal man ikke bruke tidligere eksempler?
Vi ser at i land der det er stor vaksineskepsis er utviklingen av antall døde omtrent som den var under spanskesyken. Hvorfor er ikke det relevant?
I Norge har utviklingen heldigvis ikke vært slik, nettopp fordi man har større kunnskap om den slags sykdommer, man har innført begrensninger og det er utviklet en effektiv vaksine som de aller fleste heldigvis tar.

Hvis folk hadde vaksinert seg og brukt munnbind der det er nødvendig hadde man antagelig ikke hatt behov for noen nedstengning i dag.

 

[Larson]

Skal jeg tolke deg dithen at folk over 60 er verdiløse? Og skal jeg tolke det som om de 40 - 60 åringene (uvaksinerte) som ligger i respirator i disse dager ikke er i livsfare?

Du har fått tilbakemelding opp til flere ganger at dine tolkninger er på viddene.

 

[lars_erik]

Du har fått tilbakemelding opp til flere ganger at dine tolkninger er på viddene.

Det er ren hersketeknikk fra Disqutabel, noe han selvsagt er fullstendig klar over. Et barns argumentasjon.

 

[Disqutabel]

Du har fått tilbakemelding opp til flere ganger at dine tolkninger er på viddene.

Fra deg og en til.
Og jeg stilte deg et spørsmål, og åpenbart var svaret på det spørsmålet "nei".

Hvordan skal jeg da tolke det? Du sier at forskjellen er at de over 60 dør denne gangen, mens yngre folk døde i løpet av spanskesyken. Det er objektivt sett helt korrekt. Men er det en verdiforskjell i det, eller hva er poenget?
Samtidig ser vi at uvaksinerte 40+ dør i signifikante antall, vi må vel anse det som relevant?

 

[Disqutabel]

Det er ren hersketeknikk fra Disqutabel, noe han selvsagt er fullstendig klar over. Et barns argumentasjon.

Jeg stilte et relevant spørsmål. Og dette du leverer over her er ikke hersketeknikk...?

 

[Larson]

Bare en boomer "forstår ikke" forskjellen i tapte leveår.

Om en 20-åring dør i en epidemi eller en 68-åring som han selv dør er for boomeren en like stor katastrofe.

 

[lars_erik]

"Signifikante antall"?
1200 døde på snart to år er langt fra noe særlig å bekymre seg for.

 

[lars_erik]

Jeg stilte et relevant spørsmål. Og dette du leverer over her er ikke hersketeknikk...?

Nei, langt i fra. Det er derimot å ta deg for å tillegge andre meninger, slik at din argumentasjon "passer".

 

[Disqutabel]

"Signifikante antall"?
1200 døde på snart to år er langt fra noe særlig å bekymre seg for.

Jeg snakker om i hele verden.
Sammenligningsgrunnlaget var spanskesyken, og spørsmålet var om denne sammenligningen var relevant eller ikke.

EDIT, som eksempel:
Fra februar 2020 til mars 2021 døde 852 barn under ni år av covid-19 i landet med 211 millioner innbyggere. 518 av de døde var under ett år gamle. Dette viser tall fra helsedepartementet i Brasil.