Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.007
    Torget vurderinger
    1

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.758
    Antall liker
    39.900
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det tar jo ikke mange sekundene.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.007
    Torget vurderinger
    1
    Med forbehold hvordan den påståtte tredjedelen har fordelt seg mellom aldersgruppene viser jo denne statistikken noe annet.

    UK.jpg
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.352
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Med forbehold hvordan den påståtte tredjedelen har fordelt seg mellom aldersgruppene viser jo denne statistikken noe annet.
    Vi mangler en god del data for å kunne si noe her.

    Hvis vi antar at anbefalingene har vært omtrent som i Norge - så er det jo slik at jo jo dårligere helse du har - jo sterkere har oppfordringen om å la seg vaksinere vært. Så - om vaksinene bare hadde vært saltvann - så vill man forventet langt høyere dødstall blant de vaksinerte av den enkle grunn at de er den skrøpeligste andelen av befolkningen. Vaksinert/uvaksinert er altså ikke tilfeldige utvalg i befolkningen.

    Så mangler vi også info om hvor stor andel av de ulike gruppene som er vaksinerte. Om det er slik at andelen som er vaksinerte er høyere enn andel dødsfall i gruppen - så gir jo vaksinering lavere dødsrisiko.

    Jeg er også skeptisk til denne massevaksineringen - og holder det åpent at det kan være noen tidlige dødsfall som kan knyttes til vaksine, men det vil du uansett ikke greie å finne i slike aggregerte oversikter.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.007
    Torget vurderinger
    1
    Joda er ikke noe svar med to streker under, men synes likevel ikke man skal skrike om konspirasjon for å unngå en litt nøyere titt på dette.

    Om denne tredjedelen skulle vært likt fordelt(noen den selvsagt ikke er) ville jo disse tallene være en katastrofe for tilliten.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.352
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Om denne tredjedelen skulle vært likt fordelt(noen den selvsagt ikke er) ville jo disse tallene være en katastrofe for tilliten.
    Joda, men det blir litt som å si at nesten alle som dør av hjerte og karsykdommer brukte blodtrykksmedisin - er det medisinen som har skylden?

    Men jeg er enig i at coronahåndteringen var og er området "skandale":
    • Smitteverntiltakene har skapt langt mer skade enn sykdommen.
    • Vi har presset på for å vaksinere store deler av befolkningen hvor vaksinenes bivirkninger var like store/større enn sykdomsrisiko (Friske menensker under 45 år)
    • Påstandene om vaksinene har vel gått fra å "gi immunitet i 2-3 år", til å gi "mildere sykdomsforløp de neste 3-4 månedene"
    Gode undersøkelser av store tallmaterialer tar lang tid - derfor synes jeg en del av de som er "pro-vaksine" konkluderer litt for fort når de sier at tallen her eller der ikke viser noe slikt. Der kan det jo være fristende å sitere noe jeg så på nettet fra Jeff Bezos - "hvis tallmaterialet ditt og anekdotiske funn ikke viser det samme - så er det som oftest anekdotene som er rett, og at du hadde gjort noe feil med datainnsamlingen". Så, jeg tror nok det kan komme dokumentasjon på noen sjeldne, men alvorlige bivirkninger.

    Men jeg tror altså ikke at folk dør som fluer - som en del konspirasjonstulllinger til stadighet poster på FB.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    folk dør ikke som fluer, men det faktum at man fortsatt har en overdødlighet også blant de yngre er jo ikke akkurat tillitsvekkende.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.646
    Antall liker
    11.640
    "hvis tallmaterialet ditt og anekdotiske funn ikke viser det samme - så er det som oftest anekdotene som er rett, og at du hadde gjort noe feil med datainnsamlingen"
    Jeg vil vel heller hevde at dette peker på misforståelsen som oppstår når du tror at korrelasjon = kausalitet.

    1709814834972.png
     

    Vedlegg

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.048
    Antall liker
    20.815
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Et vanlig forkjølelsesvirus ? Ser ikke slik ut...

    Nok en lege, som KUN er opptatt av at noen kan dø. Ingenting om livskvalitet. Og å stenge et helt samfunn medfører bla at folk vil dø av senfølger av tapt livskvalitet, som feks dårligere psykisk helse. Det var feilen Norge begikk; overlot styringen til en svært begrenset fagkompetanse, som feilet totalt i forhold til å se samfunnet under ett.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.782
    Antall liker
    9.696
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nok en lege, som KUN er opptatt av at noen kan dø. Ingenting om livskvalitet. Og å stenge et helt samfunn medfører bla at folk vil dø av senfølger av tapt livskvalitet, som feks dårligere psykisk helse. Det var feilen Norge begikk; overlot styringen til en svært begrenset fagkompetanse, som feilet totalt i forhold til å se samfunnet under ett.
    Poenget mitt er å ikke bagatellisere dette viruset, og heller ikke latterliggjøre de som har fått ulike senvirkninger av å ha blitt smittet en eller flere ganger. Men med slike virus så kan vi ikke hindre smitte i særlig grad, dette må vi leve med. Så får vi ta det derfra.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.048
    Antall liker
    20.815
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Poenget mitt er å ikke bagatellisere dette viruset, og heller ikke latterliggjøre de som har fått ulike senvirkninger av å ha blitt smittet en eller flere ganger. Men med slike virus så kan vi ikke hindre smitte i særlig grad, dette må vi leve med. Så får vi ta det derfra.
    Er enig i det. Samtidig må vi huske at viruset ikke ble bagatellisert, heller hauset opp til noe som alt for mange har sett på diverse tvilsomme filmer; en årsak til menneskehetens undergang. Makan til hysteri har vi vel aldri sett. Og et fullstendig knefall for dette hysteriet var det vi opplevde. Barn, de dagene de fikk være på skolen, vasket vel all hud av hendene, eldre satt ensomme på sykehjem, unger ble isolert fra resten av familien, en ble nektet å krysse kommunegrenser, aktiviteter forbudt i områder uten smitte, joggere ble nærmest beskyldt for å spre død. Det var helt sinnsykt. Jeg gikk daglige, lange turer fra 12. mars, hvor jeg uhyre sjelden så eller traff folk. Folk stengte seg inne, oppfordret av våre myndigheter. Både den fysiske og psykiske helse ble totalt sett bort fra. Alt fordi leger fikk styre dette. En svært snever fagkompetanse. I den grad politikere påvirket, var det stort sett for å være enda strengere. Fullstendig galskap.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.646
    Antall liker
    11.640
    Om konspi, eller ikke.... follow the money. Hvem eier WHO?
    Bill Gates, om du ikke visste. Som Erna donerte milliarder til...
    Og stråmannen som er "sjef" i WHO.. -sjekk hans bakgrunn.

    Dette er for å si det forsiktig, det rene tøv.
    Ja, Gates-fondet er blant de aller største bidragsyterne til WHO, og spørsmålet blir med det om Gates selv dermed har for mye innflytelse på WHO's mål og handlinger. Det er er et relevant spørsmål, men med utgangspunktet at WHO liksom eies av Bill Gates, så blir jo hele debatten bare tull.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.986
    Antall liker
    1.068
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det var i dette øyeblikket Bill Gates bestemte seg for å ta hevn på menneskeheten
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    jeg tenker at man ikke skal legge så mye vekt på slike kåringer, det er altfor lett å gjemme verdier gjennom skallselskaper og andre metoder
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    det der var ganske far fetched selv for meg.
    Men at vi alle er slaver på en eller annen måte er det mye sant i
    Vi snakket tidligere om verdens rikeste
    Dette er på mange måter en av verdens rikeste
     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    1.713
    Sted
    Sætre
    Hvis vaksinen fungerte ? Hvorfor skulle da friske mennesker uten underliggende sykdommer behøve å vaksinere seg ? Det er så enkelt at man tar den om man har et behov pga dårlig helse eller avstå, men vaksinen ble jo nærmest påtvunget.
    Flere i min krets nektet sosialt samvær med de som ikke var vaksinerte , da har du virkelig trua på vaksinen 🤣
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.140
    Antall liker
    4.551
    det der var ganske far fetched selv for meg.
    Men at vi alle er slaver på en eller annen måte er det mye sant i
    Vi snakket tidligere om verdens rikeste
    Dette er på mange måter en av verdens rikeste
    Og på en annen måte en av verdens fattigste. En imponerende kar, det der.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.140
    Antall liker
    4.551
    Hvis vaksinen fungerte ? Hvorfor skulle da friske mennesker uten underliggende sykdommer behøve å vaksinere seg ? Det er så enkelt at man tar den om man har et behov pga dårlig helse eller avstå, men vaksinen ble jo nærmest påtvunget.
    Flere i min krets nektet sosialt samvær med de som ikke var vaksinerte , da har du virkelig trua på vaksinen 🤣
    Hvorfor skulle de friske ta vaksinen? Har du ikke skjønt det???? Det var for å drepe smitteutbredelsen. Når mange nok blir immune, så stopper smitten.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.445
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor skulle de friske ta vaksinen? Har du ikke skjønt det???? Det var for å drepe smitteutbredelsen. Når mange nok blir immune, så stopper smitten.
    Og jeg som hele tiden har tenkt at det var fordi OM vi ble smittet så ville mange få en lettere sykdomshistorie MED vaksinen og dermed ville sykehusene kunne ta seg mer av de som av forskjellige grunner måtte legges inn på grunn av Corona.
     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    1.713
    Sted
    Sætre
    Hvorfor skulle de friske ta vaksinen? Har du ikke skjønt det???? Det var for å drepe smitteutbredelsen. Når mange nok blir immune, så stopper smitten.
    Hvis du er frisk så har du vel ikke behov for en vaksine , oppfordrer de som har underliggende sykdom å vaksineres
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.140
    Antall liker
    4.551
    Og jeg som hele tiden har tenkt at det var fordi OM vi ble smittet så ville mange få en lettere sykdomshistorie MED vaksinen og dermed ville sykehusene kunne ta seg mer av de som av forskjellige grunner måtte legges inn på grunn av Corona.
    Det er også en etisk greie i Norge at det ikke skal være noe press for å vaksinere seg av hensyn til andre. Den legitime begrunnelsen er at det, statistisk sett er best for egen helse.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.998
    Antall liker
    14.563
    Det er også en etisk greie i Norge at det ikke skal være noe press for å vaksinere seg av hensyn til andre. Den legitime begrunnelsen er at det, statistisk sett er best for egen helse.
    Du har veldig selektiv hukommelse. I Norge ble det etter hvert en forventning om at selv barn skulle vaksinere seg (noe de selvsagt hadde null behov for) fordi de skulle beskytte gamle Olga på gamlehjem. Anbefalingen om generell vaksinering av unge, friske folk (med tilhørende sosialt press) strider mot alle prinsipper for vaksinasjon men denslags var jo ikke så nøye den gang.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.048
    Antall liker
    20.815
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er ganske spesielt når de som støttet alle tiltak og press mot unger og ungdom for å vaksinere seg, i etterkant forsøker omskrive historien. Her inne, som utenfor, florerte det av mehe, rævdiltere som godtok OG forsvarte galskapen vi ble utsatt for. Stå for det!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.998
    Antall liker
    14.563
    Litt mer etterpåklokskap...


    – Til tider var grenseovergangene fra Sverige voktet av soldater, og det er faktisk litt pinlig å se tilbake på, skriver Aavitsland.

    I følge tidligere topp tenking, nå forlatt tråden fullstendig (av forståelige årsaker) så var det jo litt stusselig med bare soldater. Burde minst ha piggtråd. minefelt og pansrede kjøretøy for å hindre styggedommen å komme inn fra nabolandet.

    Denne tråden burde nesten stilles ut på museum. Da ellers oppegående folk fullstendig mistet evnen til å tenke og normalt noenlunde matematisk begavede folk fullstendig mistet evnen til å gjøre selv de enkleste regnestykker.

    På det meste i år lå det 2000 pasienter på norske sykehus med luftveisinfeksjoner. Da burde man vel stenge landet?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn