Politikk, religion og samfunn Dårlig kvalitet på norsk grunnskole?
- Trådstarter decibelius
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.226
- Antall liker
- 14.781
Det varierer litt fra oppgave til oppgave. Men uansett -svarene på spørsmål rundt fremgangsmåte, elevfeil osv følger stort sett automatisk av å kunne regne. Å forklare hva elevene har tenkt feil osv er lekende lett om man har helt basal forståelse for elementære matematiske operasjoner som ganging, deling, brøkregning osv.
eksempelvis
så ser man jo med en gang hva som er gjort feil her om man behersker brøkregning.
Eller oppgaven "skisser hvordan du kan bruke tallinja til å finne svaret på 2.5*4.6 på tallinja" er heller ikke spesielt krevende å svare riktig på om man skjønner multiplikasjon, addisjon og sammenhengen mellom de to.
Å levere tilfredsstillende svar på alle spørsmålene vedr fremgangsmåter, finne elevfeil osv osv uten å ha hatt et eneste minutt undervisning i hvordan undervise i matematikk burde være grei skuring så lenge man finner selve regneoppgavene enkle.Sist redigert:HHardingfele
Gjest
^ Nettopp. Grunnproblemene i hver oppgave i dette settet er uhyre enkle og fremgangsmåtene burde være overført til alle som ikke har betong mellom ørene på en uke.
Ser at kunnskapsministeren får dumpekarakter i en regjeringsevaluering og at han kalles et rotehue.
Alternativt: for dem som ønsker flere privatskoler er det et poeng å kunne vise til at offentlige skoler leverer sekunda vare til høyere utdanning.Det blir jo bare tull å sitte og se på eksamensoppgaver som i eksempelet over, og så mene og synse - i alle fall så lenge man ikke er villig eller i stand til å se på sammenhengene som fører til de uønskede tilstandene. Det handler ikke bare om lærere eller "dumme" studenter, det handler bl a om et utdanningsløp som pga dårlig politisk håndverk og stadig reduksjon i krav, har gitt oss en grunnskole, en videregående utdanning og et høyere utdanningsløp a la det vi har i dag, det handler om dårlig kommunal styring av i utgangspunktet øremerkede midler, både til elever, lærere, videreutdanning og skolebygg, og det handler i langt større grad om betydningen og viktigheten av foreldrerollen ifht curlinggenerasjonen vi har i dag. Og det handler ikke minst om at man skal pakke alle så forbasket godt inn i bomull at de ikke blir "skadet i sinn og/eller sjel" av motgang og det å ikke prestere godt nok. Hvorfor i alle dager fjernet de konkurransen om plassene i videregående utdanning i -93? Det sier seg selv at ungdomsskoleelever som ikke må konkurrere, mister en sinnsykt viktig motivasjonsfaktor; nemlig muligheten til å selv være sin egen lykkes smed ifht å skaffe seg plass på ønsket studie, som i sin tur blir plass i ønsket yrke. Jeg bare undrer... Da jeg selv gikk ut av ungdomsskolen en gang på der herlige 80-tallet, var det om å gjøre å prestere godt nok/være god nok til at man fikk muligheten til å gjøre det man aller helst ville. Idag er tanken noooooget annerledes...... Og den gang var det slik som JEG mener det bør være; er man ikke god nok for A-laget, bør man enten akseptere dette og ta til takke med en plass på B-laget - eller så for elever, foreldre og lærere sammen jobbe ræven av seg for at man faktisk blir vurdert ifht en plass på A-laget. Sånn er det vel i arbeidslivet, i alle fall i privat sektor, og det er jo noe av det viktigste man kan utvikle bevissthet om blant de unge, håpefulle.
Skal man få den ønskede endring og forbedring, må der nok en ganske radikal kursendring til, og det på flere fronter.
At vi har en utdanningsminister som ikke er kjent for å være spesielt god i brøkregning, og som også feilaktig tror at en mastergrad automatisk gir bedre lærere, blir jo et tankekors, når man i neste omgang vet at kravene for å få en mastergrad med tiden vil måtte senkes, slik at mange nok kan bli klarert for yrkeslivet. Det er jo bare å lese boken "Skulen som forsvann" av Jon Hustad, så skjønner man så meget mere. Der har blitt begått kardinalfeil i Tigerstaden som er utilgivelige, og det har pågått lenge og så sakte at Ola Dunk ikke har vært våken nok til å reagere og protestere. Og de som har våget seg på å ymte frempå med en protest, har gjerne blitt avspist med kommentarer som at "man kritiserer ikke en statsråd"......
Hustad påpeker kardinalfeilene og utviklingen vi i dag ser resultatet av, og han sparker både på de røde og de blå.
Jeg har kolleger som har fått fyren i vrangstrupen, men det betyr jo i mine øyne at de ikke stiller seg likegyldige til kritikken han fremmer....og det er da enda godt - for da er det håp om at noe kan skje......
Puh....det var godt å få det ut.
I løpet av det gangne skoleåret har jeg langt på vei klart å snu en foreldregruppe til å spille på lag med meg/skolen, når det gjelder kravene til innsats, atferd, ansvar for elevenes eget læringsmiljø - men gud bevare meg det var en tungrodd prosess. Jeg mistenker at foreldrene gikk rundt og trodde at ting var rosenrødt, når det ikke var tilfellet i det hele tatt. Og tilstanden hadde trolig lite å gjøre med min og mine kollegers kvalifikasjoner eller undervisning å gjøre, for vi opplevde det samme som også før oss hadde blitt registrert - men dessverre ikke blitt tatt tak i på alvor. Men når min kollega, som er uhyre kompetent, kommer og sukker; "vet du, i dag gikk det 25 min før elevene var klare til å begynne læringsarbeidet", ja da skjønner man at man må gjøre noe. Selv opplevde jeg det ikke så heftig, men gud hjelpe meg som jeg var "på" hele tiden. Det var ikke rom for å puste rolig et sekund, man måtte være på allerten hver sekund, hver undervisningsøkt. Og da har jeg enda ikke vært inne på samspillsproblematikken mellom sterke personligheter blant elevene, en problematikk som i aller høyeste grad kunne vært unngått, dersom flere tidligere hadde gjort jobben sin, både på skolen og ikke minst hjemme. Heldigvis hadde jeg skoleledelsen og viktige foreldrerepresentanter i ryggen, men det tok 3-4 mnd før man begynte å se at felles fokus fra lærere og foreldre på elevenes arbeid, arbeidsmåter, arbeidsvaner, ansvaret for å gi medelever arbeidsro, innsats og forståelse av at dagens læring vil være gunstig for fremtiden, begynte å betale seg....
mvh
ProffenHHardingfele
Gjest
I,Finland får enerne, selv i lave klassetrinn, heder og til og med penger, som foreldrene har samlet inn. I Norge nevnes de ikke med et ord.
Hysj-hysj om skolens enere - Finland - VGI følge mine finske kolleger gjør man i Finnland også en del smått "lurt" i sammenheng med nasjonale tester. De dårligste elevene får med ulike kreative begrunnelser ikke være med på prøvene! I så fall er det ikke rart at landet skårer høyt! Pedagogisk bloddoping??
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.226
- Antall liker
- 14.781
angivelig vanlig i Oslo også, men dersom strides de involverte.
I Kina jobber de som faen - klasker panna i bordplata kl. 23.00 og opp neste morgen til ny økt. Helgen går gjerne med til privatundervisning i tillegg. Vi snakker helt ned i barneskolen her. Har en stesønn som kom til Norge som 12-åring, ingen spesialundervisning der - rett inn på norsk skole fra dag en. Etter ett år var han suverent best i bl.a. matte, og holdt på å le seg i hjel av prøvene som ble gitt. Sier ikke at vi skal følge Kina - men det må da finnes mellomting.HHardingfele
Gjest
Det må jeg nesten se link til, siden det er helt motsatt hva man ellers får av opplysninger. Det brukes en god del ressurser på de svakeste i klassene.
https://mikeastbury.wordpress.com/2015/09/01/lesson-plan-schools-in-finland/HHardingfele
Gjest
Vi burde gjøre som Finland, enkelt og greit, men prestisjetapet for alle som har rotet rundt med norsk utdanning vil være for høyt.
CCyber
Gjest
Salvation is at hand!
Vil gi 632.755 elever rett til nettbrett - Skole og utdanning - VG
Vil koste ca 3 tusen millioner det der...
HALLELUJAH, NÅ SKAL DET BLI ORDEN PÅ SAKER OG TING!
HVIS VI IKKE SER RESULTATER AV EN SLIK SATSING I LØPET AV ET PAR ÅR, VIL DET FORUNDRE MEG!
Mvh
Proffen
Aha! Den gamle: "Finnes det ikke en link så er det ikke sant/har ikke skjedd!!"
Når du forteller en "PC illiterate" som undertegnede hvordan man linker til en samtale mellom to kolleger på jobb så skal jeg gjøre det!
HHardingfele
Gjest
Det du påstår stemmer ikke. Det legges store ressurser i å få alle til å ta PISA-testen. Det har vært mange surmagede påstander fra andre land om juks, men fordi det er så ekstrem oppmerksomhet på Finland ville det vært veldig vanskelig å gjennomføre. Stakkars finnene har delegasjoner fra andre land permanent på plass - disse ønsker å læreav Finland.
Aha! Den gamle: "Finnes det ikke en link så er det ikke sant/har ikke skjedd!!"
Når du forteller en "PC illiterate" som undertegnede hvordan man linker til en samtale mellom to kolleger på jobb så skal jeg gjøre det!
Det som er utslagsgivende for landets gode resultater er at alle ligger jevnt godt, ikke som du tror, at man luker vekk de dårligste.
I Finland ser man opp til lærere, setter krav til utdanningen de får, betaler dem godt og gir dem betydelig handlefrihet. De er ikke detaljstyrt slik våre er, blant annet.
Det er jo litt av en påstand du kommer med. Kanskje få frem litt bedre dokumentasjon enn "noe jeg har hørt".
Se punkt 1 her:
https://fillingmymap.com/2015/06/08/the-three-real-reasons-for-finlands-high-pisa-scores/
Det du påstår stemmer ikke. Det legges store ressurser i å få alle til å ta PISA-testen. Det har vært mange surmagede påstander fra andre land om juks, men fordi det er så ekstrem oppmerksomhet på Finland ville det vært veldig vanskelig å gjennomføre. Stakkars finnene har delegasjoner fra andre land permanent på plass - disse ønsker å læreav Finland.
Aha! Den gamle: "Finnes det ikke en link så er det ikke sant/har ikke skjedd!!"
Når du forteller en "PC illiterate" som undertegnede hvordan man linker til en samtale mellom to kolleger på jobb så skal jeg gjøre det!
Det som er utslagsgivende for landets gode resultater er at alle ligger jevnt godt, ikke som du tror, at man luker vekk de dårligste.
I Finland ser man opp til lærere, setter krav til utdanningen de får, betaler dem godt og gir dem betydelig handlefrihet. De er ikke detaljstyrt slik våre er, blant annet.
Det er jo litt av en påstand du kommer med. Kanskje få frem litt bedre dokumentasjon enn "noe jeg har hørt".
Se punkt 1 her:
https://fillingmymap.com/2015/06/08/the-three-real-reasons-for-finlands-high-pisa-scores/
Når du sier det så.......
Jeg har tre finske kolleger. En har ikke barn i skolealder, men begge de to andre som har hatt barn i finsk skole sier det samme...? Dårlige elever blir ikke med på prøvene er det de sier. Jeg skal selvsagt fortelle dem at du vet bedre enn hva de selv har erfart. Jeg har aldri satt mine ben i en finsk skole og kan ikke engeng banne på språket så jeg kan intet annet gjøre enn å høre på det de sier de som har erfaringene.
Men det var da godt å høre at du vet at det ikke er slik.
Trodde de var troverdige folk, trivelige er de i alle fall, men når de begge er notoriske lønghalser....................?? !!
Inn med Spanskrøret igjen!
På tide at vi slutter å gi medaljer og premier til Northug og Bjørgen! Det bør innføres et system der de beste ikke belønnes men der man får "deltakermedalje"!
Northug og Bjørgen deltar i konkurranser, det gjør ikke barn på ungdomskolen.
Men vi har derimot alle disse grundere, som Thorn og Røkke, som forteller at utdanning er bortkastet tid. Sats heller på å bli millionær. Også har visstnok hele 40% (eller var det 60%) av disse vellykkede menneskene dysleksi også.
Fornuftig og relevant utdanning er ALDRI bortkastet. Du bærer det med deg hele livet og er til utrolig god hjelp og nytte i hverdagen også, det er bare ikke alltid en tenker over det. Matematikk, fysikk, kjemi, språk, økonomi. historie...musikk (!) bare å velge. Å la være å bygge sin egen kunnskapsballast og heller stole på at den ligger i en nettsky,,,,, vel vel.
Dersom folk som Thon og Røkke virkelig har sagt/mener at utdanning er borkastet da er jeg ikke mye imponert. Lurer på hva Røkke skulle tjent pengene sine på dersom han ansatte mennesker UTEN utdanning i Aker Solution?
Kanskje på tide at vi lærer ungene våre at livet ikke er noe annet enn en eneste lang sammenhengende konkurranse. Og når vi er i gang bør de også få lære seg at livet heller ikke på noen som helst måte er rettferdig! Og får du deg en "på tygga" av livet, er det kun en ting som gjelder: "Suck it up and keep going"!
De som lærer det tidlig har en kjempefordel i forhold til de som tror livet er en form for utvidet SFO!
Fair points. Men inntil vi gjør grunnskolen til et stevne, så er det problematisk å opptre som om det er en konkurranse.
Og når det skjer, at vi lovfester grunnskolen for å være et stevne, så kan vi samtidig opplyse de som har lærervansker, de som jobber og jobber uten å oppnå noe annet enn karakter 3, de som har en eller annen diagnose, de som ikke har oppegående og omsorgsfulle foreldre som hjelper og støtter dem, at de er dømt tapere i rotteracet.
- "In your face; Suck it up and keep going, losers!"Sist redigert:Realiteten er jo, om vi skal være helt ærlige, at de som har lærevansker eller en diagnose er "dømt" til å tape i rotteracet hvis de ikke har foreldre med over gjennomsnittet forståelse, kunnskap og ressurser til å stille opp!
Har aldri påstått at det ligner på å være rettferdig, men det beste en skoleunge kan håpe på er at vedkommende har foreldre som vet at de bør og som har kunnskapen som trenges for å hjelpe avkommet gjennom skolen. Og så finnes det selvsagt de som er så heldige at de har vunnet i livets lotteri når de har fått en eller flere lærere som har et talent/kall som gjør at de blir DEN personen i et barns liv som kan utgjøre den store forskjellen! Slike lærere fines, har hatt et par av dem selv som lærere, men de er ikke for mange i den norske skolen.
Jeg har undervist i "fattige" bydeler og i rikmannstrøk. Nei, det finnes ikke rettferdighet, det kan jeg love deg. Blir bare trist av å tenke på hvordan det skjeve utgangspunktet er med å legge grunnlaget for hvor man mest sannsynlig ender opp senere i livet. Skjevt fra vuggen til graven.
For min del ender vår lille diskusjon her, Spiralis, siden jeg ser at vi er vidt forskjellige og uenige. Og jeg tror ikke videre ordvekslinger forandrer på det. Jeg har nok fremlagt mitt ståsted og mine meninger, og ser ingen behov å gjenta meg selv.Sist redigert:CCyber
Gjest
Skeiserenn (Olav H. Hauge)
Du startar i lag med storskridaren.
Du veit du ikkje kan fylgja han,
men du legg i veg
og brukar all di kraft
og held lag ei stund.
Men han glid ifrå deg –
glid ifrå deg, glid ifrå deg –
Snart er han heile runden fyre.
Det kjennest litt skamfullt med det same.
Til det kjem ei merkeleg ro yver deg,
kan ikkje storskridaren fara!
Og du fell inn i di eigi takt
og kappestrid med deg sjølv.
Meir kan ingen gjera.
Privatøkonomi og kosthold bør dukke opp på timeplanen ganske kjapt!
Og MERE gym!Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.226
- Antall liker
- 14.781
Tittet kjapt på listene fra samordna opptak og det ser ut som at kravet for å komme inn på allmennlærer fortsatt i praksis er å ha bestått videregående skole, i alle fall om man utviser noe fleks på studiested.
Det lover jo godt. Reform 2080?CCyber
Gjest
https://www.utdanningsnytt.no/nyhet...000-sokere-er-ukvalifisert-til-larerstudiene/
[h=1]Flere enn 7000 søkere er ukvalifisert til lærerstudiene[/h][FONT="]Det er fortsatt ledige studieplasser på lærer- og barnehagelærerstudiene, men flere tusen søkere er ikke kvalifisert.[/FONT]GGjestemedlem
Gjest
Storveis! Det er jo egentlig en fordel at læreren har litt mer kunnskap enn elevene.CCyber
Gjest
Du tenker pedagogen selv må inneha dette "høyere nivået" elevene skal løftes mot?
- Ble medlem
- 17.05.2012
- Innlegg
- 789
- Antall liker
- 353
Minner meg litt om femteklassingen som fikk i oppgave å skrive stil om hva han gjorde på lørdag og søndag.
Det løste han elegant i form av en enkelt setning som lød som følger:
- I helgene slaper jeg av.SSlubbert
Gjest
Vedkommende blir garantert journalist.
Han der må være blandt de som strykte i nork.... -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…