Politikk, religion og samfunn Dårlig kvalitet på norsk grunnskole?

[Sleiven]

Her om dagen hjalp jeg jentungen i 6. klasse med matteleksen. En av oppgavene var som følger:

"Finn et tosifret tall som er delelig med 3, 4 og 7".

Dette utløste en viss debatt på klassens fjesbokgruppe om hvordan man skulle gjøre det, metodikk osv. Om man synes oppgaven er vanskelig eller ikke er sikkert individuelt, men det er i alle fall en helt opplagt måte å gjøre det på som burde falle en inn temmelig kjapt.

Det som imidlertid gjorde det største inntrykket var første klare tegn til at allerede tidlig i 6. klasse begynner i alle fall noen foreldre å få problemer med å hjelpe barna med matteleksen, og matematikk blir jo mer og mer komplisert og stadig mer abstrakt lo lengre opp i trinnene man kommer.

Svaret er enkelt om man kan litt om faktorisering..men for 6 klasse for det syns jeg var tidlig. .

Problemet er at det i dagens pedagogikk forventes at alle elever skal "oppdage" sammenhengene plutselig selv, istedet for å lære dem metoden for gange osv ,for å så trene på det til det sitter. Resultatet er at elever faller av lasset og gir opp, istedet for å føle mestring ved å kunne en metode. Undervisingen blir springende og fragemtert, og reultatet ser vi, grunnleggende ferdigheter og kunnskaper er i drastisk fall.

Lær metodene først, så kan man leke med sammengenger på et senere stadie. Problemet er at folk under både 15 og 30år har problem med multiplikasjon og divisjon og %, ikke 2 kvadratsetning( som visstnok gikk ut av pensum som pugging for lenge siden, men metoden og utledningen som kreves nå er mye værre enn å pugge et utrrykk).

Det samme gjelder på Vidergårende. Lær bort den utledingen av den deriverte ,men for å regne bruker man metoden [ x^n deriver er nx^(n-1)] og driter i utledning og teorien bak! så blir alt enkler å mestre., Så kan de 10% som vil fordype seg alltids gjøre, mens resten lever fornøyd med å kunne noe

 

[Proffen]

Idag er det kunngjort at det fra torsdag av blir påbudt med munnbind, hvis man i Bergen f x ønsker å ta turen innom butikken eller gå på et kjøpesenter.
Det blir også forbudt å være samlet mer enn et visst antall (var det 10?) mennesker i heimen, husholdning og evt gjester iberegnet.

MEN; det er visstnok helt ok for meg å drive undervisning uten munnbind i såkalte fleksible lokaler, med 65 eller flere elever......
Forstå det, den som kan.....

En annen ting som har opptatt tankene mine noen minutter i dag, er hvor forskjellig også årets lønnsforhandlinger slo ut innad i lærergjerningen. Registrerer bare at lærere i Oslo får mer enn det dobbelte av meg i lønnsøkning, i tillegg til lønnsforskjellen som var der fra før. Jeg kan rett og slett ikke forstå, og i enda større grad godta, at vi skal være nødt til å akseptere såkalte Oslopakker..... Det henger jo ikke på greip et sekund!
Det burde snarest oppjusteres, slik at lærere tjener det samme, uavhengig av hvor man velger å bosette seg og jobbe. Deretter kan man skrote hele forbaska Oslopakketullet!

mvh
Proffen

 

[weld77]

Jeg har hørt om Oslopakke for utbygging av vei og kollektivtransport, men ikke om lærerlønninger. Hva består denne pakken i? Uansett er det vel fortsatt en hel del dyrere å bo i Oslo enn de fleste andre steder så at også skolen kan se et behov for å tilpasse lønnsnivået noe til lokale forhold er vel ikke så spesielt i utgangspunktet?

 

[Proffen]

Jeg har hørt om Oslopakke for utbygging av vei og kollektivtransport, men ikke om lærerlønninger. Hva består denne pakken i? Uansett er det vel fortsatt en hel del dyrere å bo i Oslo enn de fleste andre steder så at også skolen kan se et behov for å tilpasse lønnsnivået noe til lokale forhold er vel ikke så spesielt i utgangspunktet?

Kapitalt uenig.
La oss bare konstatere at lønnsforskjellen mellom Oslo og resten av landet er minimum 15 prosent i Oslolærernes favør....

Mvh
Proffen

 

[weld77]

Kapitalt uenig.
La oss bare konstatere at lønnsforskjellen mellom Oslo og resten av landet er minimum 15 prosent i Oslolærernes favør....

Man kunne jo også justere Oslo-læreres lønn ned til nasjonalt nivå - da ville din situasjon vært uendret og du ville hatt en ting mindre å irritere deg over her i livet.

Oslo Kommune er meg bekjent et eget tariffområde for kommunalt ansatte. Hvorfor og når det ble slik må foglana veta, men det er ikke noe som er begrenset til utdanningssektoren så vidt jeg vet.

 

[MML]

Oslo kommune er ikke medlem av KS.

 

[Spiralis]

Bergensere får munnbind.

Og da senket stillheten seg over landet!

 

[Cyber]

Idag er det kunngjort at det fra torsdag av blir påbudt med munnbind, hvis man i Bergen f x ønsker å ta turen innom butikken eller gå på et kjøpesenter.
Det blir også forbudt å være samlet mer enn et visst antall (var det 10?) mennesker i heimen, husholdning og evt gjester iberegnet.

MEN; det er visstnok helt ok for meg å drive undervisning uten munnbind i såkalte fleksible lokaler, med 65 eller flere elever......
Forstå det, den som kan.....

En annen ting som har opptatt tankene mine noen minutter i dag, er hvor forskjellig også årets lønnsforhandlinger slo ut innad i lærergjerningen. Registrerer bare at lærere i Oslo får mer enn det dobbelte av meg i lønnsøkning, i tillegg til lønnsforskjellen som var der fra før. Jeg kan rett og slett ikke forstå, og i enda større grad godta, at vi skal være nødt til å akseptere såkalte Oslopakker..... Det henger jo ikke på greip et sekund!
Det burde snarest oppjusteres, slik at lærere tjener det samme, uavhengig av hvor man velger å bosette seg og jobbe. Deretter kan man skrote hele forbaska Oslopakketullet!

mvh
Proffen

Lærerne er jo lønnstapere i år. Fordelt på 12 mnd etter skatt fikk en adjunkt ca 31 kroner i måneden, men nå ble resultatet stemt ned da.

Veldig rart å ha en så rik og stor fagforening og så trekke det korteste strået år etter år.

 

[weld77]

Jeg tror jeg fikk helt opp mot en hundrings i måneden etter skatt.

 

[Proffen]

Man kunne jo også justere Oslo-læreres lønn ned til nasjonalt nivå - da ville din situasjon vært uendret og du ville hatt en ting mindre å irritere deg over her i livet.

Oslo Kommune er meg bekjent et eget tariffområde for kommunalt ansatte. Hvorfor og når det ble slik må foglana veta, men det er ikke noe som er begrenset til utdanningssektoren så vidt jeg vet.

Og jeg kunne bitt rett på agnet i første setning......
Det stemmer nok at ordningen gjelder flere enn lærere - men den blir jo imvho ikke mer riktig av den grunn.
Flytt så mye virksomhet vekk fra Oslo som mulig, da vil trykket i boligmarkedet bli mindre, ergo faller en hver begrunnelse for dagens ordning bort.....

mvh
Proffen

 

[Proffen]

En annen sak er jo tilstanden blant skolelederne, særlig i Oslo, hvis en skal tro på sist ukes avisskriverier.
Det virker jo som om frk Blondie helt har mistet enhver bakkekontakt, all den tid hun bestyrer, administrerer og tillater en lønnsutvikling som det rapporteres om.
Hvis hun har sååååå mye penger å rutte med, burde hun i herrens (og "god" sosialistisk ånd), innrømmet forholdene, returnert pengene til bruk i f eks skoleverk eller helsevesen. DET hadde vært verdt en applaus. Det hun HAR gjort, er verdt sparken......

mvh
Proffen

 

[weld77]

Flytt så mye virksomhet vekk fra Oslo som mulig, da vil trykket i boligmarkedet bli mindre, ergo faller en hver begrunnelse for dagens ordning bort.....

De prøvde seg med å flytte Pasientklagenemnda eller hva det nå var til Bergen, noe fru statsminister ikke var udelt negativ til. En enkelt saksbehandler ble med på flyttelasset og saksbhandlingstidene gikk opp med 70% eller hva det var og klagene til himmels (klager på klagenemnda, altså). De er nå, selv etter fire-frem år ikke der de var før de flyttet.

Det er mye som er lettere på papiret enn i praksis.

Det som, i følge mine bekjente i offentlig forvaltning skjer, er at de flinke folkene greit finner seg en annen jobb siden de ikke vil flytte på seg om de kan unngå det og så forvitrer den interne kompetansen ganske kjapt. Det er litt mer enn vond vilje som gjør at mye blir værende i Oslo.

 

[Stein 99]

Det er høyere inngangsbillett for bolig i Oslo men så er også verdi-stigningen større der, så ikke sikkert selve bokostnadene over tid er mye høyere enn mange andre steder.

 

[Dr Dong]

nå er vi på rett vei: lønn avhengig av forventet prisstigning på husvære!

 

[weld77]

Det er høyere inngangsbillett for bolig i Oslo men så er også verdi-stigningen større der, så ikke sikkert selve bokostnadene over tid er mye høyere enn mange andre steder.

Hvor mye prisene på husvære går opp eller ned er strengt tatt kun interessant om man skal flytte et annet sted, subsidiært for eventuelle arvinger. Når man er i etableringsfasen er det for øvrig, motsetning til hva som er populært å tro, ugunstig at prisene stiger. Da blir det stadig mer uoppnåelig få det helligste norske målet på suksess - mer BOA.

Uansett er det neppe noe som egner seg for å ta med seg i tarifforhandlinger.

 

[Stein 99]

Jeg har trodd at leve/bokostnader var grunnlag for lønnsforhandlinger, også lokalt, men sikkert feil det da.
Mange i Oslo som ikke er derfra flytter også hjem igjen etter endt utdannelse og jobbkarriere og selger eiendom med gevinst, men mange blir der også p.g.a barnebarn og andre kvaliteter.

 

[weld77]

Jeg har trodd at leve/bokostnader var grunnlag for lønnsforhandlinger, også lokalt, men sikkert feil det da.

Jeg vet ikke så mye om eventuelle regionale forskjeller, jeg har selv bodd i Oslo hele mitt yrkesliv. At lærer i Oslo tjener (angivelig påfallende) mer enn andre steder i landet var også nytt for meg, men jeg har ingen lærere i omgangskretsen heller.

 

[Cyber]

Jeg tror jeg fikk helt opp mot en hundrings i måneden etter skatt.

Do not spend it all at once.

 

[weld77]

Do not spend it all at once.

Kjøpte melk i går så denne månedens bidrag er nok brukt opp allerede.

Jeg forventet at lønnsoppgjøret i år skulle bli skikkelig dårlig, noe det også ble. Det var så dårlig at jeg ikke en gang har giddet å regne på eller sette meg inn i hva det utgjør siden det uansett er en sum som ikke er merkbar.

Om man i år forventer et godt lønnsoppgjør så har man i utgangspunktet en begrenset kontakt med virkeligheten nesten uansett hvor man jobber. Men tydeligvis med et unntak for ledernivået i utdanningsetaten i Oslo. Det er jo snakk om småpenger for etaten totalt sett, men de burde være i stand til å forutse symbolikken i det og at det omtrent garantert ville komme ut på ett eller annet tidspunkt gitt at det var ventet ganske labre oppgjør ellers i etaten.

 

[MML]

Jeg fikk 0. Fjoråretet oppgjør forlenges dette året uten endring. Det gjør det i det minste lett å regne på.

 

[Audiophile-Arve]

Jeg tror jeg fikk helt opp mot en hundrings i måneden etter skatt.

Heldigare enn meg. Eg har til ein halvliter. På boks. kjøpt på Coop.

 

[Audiophile-Arve]

Jeg vet ikke så mye om eventuelle regionale forskjeller, jeg har selv bodd i Oslo hele mitt yrkesliv. At lærer i Oslo tjener (angivelig påfallende) mer enn andre steder i landet var også nytt for meg, men jeg har ingen lærere i omgangskretsen heller.

Du bør vere skuledirektør i Oslo. Dei fekk 15% lønsauke og ligg på 1.1 - 1.3 millionar. Og dei oppretter fleire slike stillingar no. Lærarane må derimot vise moderasjon.

 

[Aurora]

Høirepolitikk av beste merke..... men utrolig morsomt at det kommer fra SV og AP folk.....

 

[Larson]

Herlig hvordan millionlønnsadelen her på HFS snakker om nullopgjøret sitt...

 

[weld77]

Herlig hvordan millionlønnsadelen her på HFS snakker om nullopgjøret sitt...

Hva bør man si om et nulloppgjør for å tilfredsstille en eller annen standard? Gitt hva som har skjedd dette året så bør man ikke forvente noe særlig, det burde være ganske opplagt for de fleste. Hva man eventuelt mener å måtte fortjene i forhold til den ene eller andre yrkesgruppen spiller svært liten rolle i år.

Cyber ble tilbudt 31 kroner og fagforeningen har takket nei, jeg tippet nesten en hundrings for min del. Arve fikk til en halvlliter på boks på butikken - han spesifiserte ikke med eller uten pant eller eksakt hvilken øl, men poenget blir det samme uansett.

Ellers er det ganske mange i Norge i år som nok har kjent litt ekstra på verdien av å ha 0% sannsynlighet for å miste jobben, bli permittert eller risikere å stå uten inntekt. Eller at politikere innfører noe som fjerner jobben din over natten. Jeg tipper at det i år var verdt langt mer enn de 31 kronene Cybers fagforeningen har takket nei til eller om Arve kunne kjøpt en boksøl eller en hel sixpack for oppgjøret sitt.

 

[Larson]

husker noen som sa at man skulle ut på balkongen for å klappe for sykepleierne. De tjener 350k til 550k i året.

så når leger og sivilingeniører slenger rundt at de fikk 0 i lønnsoppgjør når de tjener rundt halvannen mill. Kanskje de skal gå bittelitt stillere i gangene og tenke på de som er har blitt permittert og får maks 360k fra desember.

Husk å klapp da.

Sykepleierne fikk 1 %. De trenger bare rundt regnet 500 år på nå igjen dere med denne progresjonen, men har en mye tøffere jobb.

 

[weld77]

Ingen lærer har meg bekjent blitt permittert som vel var utgangspunktet for samtalen. Men det er de som klager her. En mente vel også at 15% lønnsøkning ville vært rimelig snarest. Jeg fikk eksakt hva jeg forventet som var ca ingen ting

for øvrig er det vel kun meg, sivilingeniøren, som har påpekt at noen faktisk har blitt permitterte og mistet jobben.

 

[Anonym]

husker noen som sa at man skulle ut på balkongen for å klappe for sykepleierne. De tjener 350k til 550k i året.

så når leger og sivilingeniører slenger rundt at de fikk 0 i lønnsoppgjør når de tjener rundt halvannen mill. Kanskje de skal gå bittelitt stillere i gangene og tenke på de som er har blitt permittert og får maks 360k fra desember.

Husk å klapp da.

Sykepleierne fikk 1 %. De trenger bare rundt regnet 500 år på nå igjen dere med denne progresjonen, men har en mye tøffere jobb.

I praksis har jeg fått en solid lønnsnedgang siden den delen av lønnen min som er aksjer med bindingstid har fått juling og skattepakken gir ikke rom for at arbeidsgiver skal gi bonus. Så når ca 20% av lønnen er aksjer som har stupt og 0 aksjer for 2020 føler jeg at jeg betaler nok og det er mange i min situasjon.

En lærer eller sykepleier har færre bekymringer om oljepris, fremtid, konkurser etc og ingen lønnsnedgang.

 

[Aurora]

Det er vel noe man bør ta høyde for, når man aksepterer å få lønn i aksjer? Såvidt meg bekjent finnes det ingen garanti for at aksjer skal stige i verdi....

 

[Cyber]

Hva bør man si om et nulloppgjør for å tilfredsstille en eller annen standard? Gitt hva som har skjedd dette året så bør man ikke forvente noe særlig, det burde være ganske opplagt for de fleste. Hva man eventuelt mener å måtte fortjene i forhold til den ene eller andre yrkesgruppen spiller svært liten rolle i år.

Cyber ble tilbudt 31 kroner og fagforeningen har takket nei, jeg tippet nesten en hundrings for min del. Arve fikk til en halvlliter på boks på butikken - han spesifiserte ikke med eller uten pant eller eksakt hvilken øl, men poenget blir det samme uansett.

Ellers er det ganske mange i Norge i år som nok har kjent litt ekstra på verdien av å ha 0% sannsynlighet for å miste jobben, bli permittert eller risikere å stå uten inntekt. Eller at politikere innfører noe som fjerner jobben din over natten. Jeg tipper at det i år var verdt langt mer enn de 31 kronene Cybers fagforeningen har takket nei til eller om Arve kunne kjøpt en boksøl eller en hel sixpack for oppgjøret sitt.

Helt enig i at jeg setter stor pris på en sikker jobb og hadde ikke forventet noe stort oppgjør. Vi er nok mange i kommunale og statlige jobber som må huske på de som driver bedrifter privat med lån og risiko i disse dager med pandemier og nedstenging som truer rundt hjørnet flere steder i landet. Det er en helt annen måte å leve på og all respekt til de som gjør det. Det er når man sitter rundt middagsbordet og må se barna i øynene med bekymring om at man ikke klarer å få inn penger at risikoen blir virkelig. Heldigvis har alle i Norge sikkerhetsnett som trygger overlevelse, om man kanskje ikke alltid kan opprettholde et høyt forbruk/høy levestandard.

Utfordringen for undervisningssektoren er at alle oppgjør er dårlige.

I høykonjunktur får man mindre enn private fordi man ikke skaper "synlig verdi" i form av kroner og øre.
I lavkonjunktur må man ta til takke med det samme som frontfagene, eller helst litt under, i solidaritet.

Får man alltid litt mindre over tid blir det ganske mye over noen år.

Jeg skjønner en del menn (og kvinner) som ikke utdanner/søker seg til skolen når man etter 4 års lærerutdannelse får 450 tusen blank i grunnlønn.

 

[weld77]

Jeg er ikke uenig i det, (begge foreldrene mine var lærere et helt yrkesliv, for øvrig).

Problemet, sammenlignet med en del høyere utdannelsesløp en del liker å sammenligne seg med, er ikke startlønnen som etter min mening altfor mange henger seg opp i uansett yrke. Problemet er mangel på lønnsprogresjon gjennom yrkeslivet. Det har svært mange ganske klart definerte jobber/utdannelser til felles siden man - om man ser litt stort på det - gjør samme jobben hele yrkeslivet mer eller mindre og da er det stort sett ansiennitet + oppgjørene som bestemmer hva som havner i lønningsposen. Det er sjelden tilfelle for yrkesgrupper det gjerne er populært å sammenlinge med, som ingeniører for eksempel.

Også innen offentlig forvaltning er det sliik at de jobbene som er godt betalt (og de finnes det mange av) så er det noe man søker på i konkurranse med mange andre som vil ha de og det er ikke slik at man automatisk havner i en av de bare man blir værende lenge nok. Det er en ganske kraftig seleksjonsmekanisme der også.

En nyutdannet siviing starter kanskje på 550k eller litt mer nå om dagen. Det er selvsagt mer enn 450k, men om man spoler 10-15 år frem i tid så har forskjellen fort blitt mye, mye større. Og det er ikke fordi de har en fagforening som er så himla flinke til å forhandle. Om man er opptatt av høy lønn så er man nesten nødt til å være i ett eller annet system der man kan gjøre karriere. Den muligheten er svært liten innenfor mange yrker.

 

[palmaris]

Ser ut til at det vert ein lønsnedgang på 150000 i år, rein provisjon og ha oljeindustrien som viktig kundegruppe har ikkje vori den beste kombinasjonen i år

 

[Spiralis]

husker noen som sa at man skulle ut på balkongen for å klappe for sykepleierne. De tjener 350k til 550k i året.

så når leger og sivilingeniører slenger rundt at de fikk 0 i lønnsoppgjør når de tjener rundt halvannen mill. Kanskje de skal gå bittelitt stillere i gangene og tenke på de som er har blitt permittert og får maks 360k fra desember.

Husk å klapp da.

Sykepleierne fikk 1 %. De trenger bare rundt regnet 500 år på nå igjen dere med denne progresjonen, men har en mye tøffere jobb.

Når det gjelder legene Larson så jobber de ræva av seg! Fastlønna er ikke mye å skryte av, men på grunn av vaktbelastning hellidager etc samt et astronomisk antall timer som legges inn så blir det hyggelig årslønn av det.

Jeg har (hadde) to eldre brødre som begger jobbet som leger. Penger hadde de i bøtter og spann, men familieliv? Fritid? Nei ikke! Dette var den direkte årsaken til at jeg valgte å ikke følge i brødrenes fotspor.

Så de som er misunnelige på legene bør sette seg litt inn i arbeidsforholdene de har. Et par eksempler: Du jobber "normal" arbeidsuke på sykehus, på fredag når du skulle ha gått hjem fortsetter du på "vakt". Du har "vakt" ( ie. kan ikke forlate sykehuset ) fredag ettermidag/kveld, natt til lørdag, hele lørdag, hele søndag og natt til mandag! Har du flaks kan du få noen få timer søvn! Det beror helt på hva slag avdeling du jobber på. Og mandag morgen stiller du glad og lykkelig på din "normale dagjobb"! Som begge brødrene sa: "Skal du opereres og settes opp på en mandag så nekt! Under ingen omstendighet skal du la dem skjære i deg før tidligst tirsdag, helst onsdag! ( OK det har blitt litt bedre i dag, helgene deles på to tre stykker i dag, men ikke mange år siden det var en, ung lege om som fikk denne arbeidsbelastningen.

De som så på TV så muligens en kvinnelig kommunelege som var alene H24 i 16 dager! Da har du listepasienter på dagen og legevakt resten av døgnet! I 16 dager!! Klart at det blir masse penger av dette, og det er ikke pengene de streiker for, men arbeidsbelastningen.

Mine brødre jobbet ofte i distrikt med 2 delt vakt. Det betyr kontor på formiddag man-fre og legevakt hver andre dag! Og skjer det noe på formiddagen som krever vaktlege kan det bli sen ettermiddag før man er ferdig med listepasientene.

Der du "går feil" larson er at du ser på årsinntekten og ikke årslønnen. Inntekten inkluderer alle ulempetillegg og overtid. Blir helt feil å sammenligne inntekten. De som ikke har slike ulempetillegg har heller ikke ulempene! Det burde være enkelt egentlig.

 

[Cyber]

Der du "går feil" larson er at du ser på årsinntekten og ikke årslønnen. Inntekten inkluderer alle ulempetillegg og overtid. Blir helt feil å sammenligne inntekten. De som ikke har slike ulempetillegg har heller ikke ulempene! Det burde være enkelt egentlig.

Jeg er helt enig. Og tid er jo det mest verdifulle man har i livet og i ukjent mengde.

@weld77 , statistisk så er lærerjobben et av yrkene med lavest "livslønn" (som jo kanskje er den beste målingen av inntekt totalt sett), nettopp pga. få muligheter for å øke lønnen i skolesektoren og relativt kort ansiennitetsstige. Mange lærere makser ansienniteten rundt 40 årsdagen sin. Da har du enda 27 år i yrkeslivet igjen uten utsikter til lønnsstigning utover tariffoppgjør, ei heller store muligheter for nye "utfordringer".

Poenget var kort og godt at lønna ikke er noe som trekker dyktige folk til skolen, for de ser gunstigere muligheter annetsteds, både i form av lønn og frihet.

 

[Larson]

Når det gjelder legene Larson så jobber de ræva av seg! Fastlønna er ikke mye å skryte av, men på grunn av vaktbelastning hellidager etc samt et astronomisk antall timer som legges inn så blir det hyggelig årslønn av det.

Jeg har (hadde) to eldre brødre som begger jobbet som leger. Penger hadde de i bøtter og spann, men familieliv? Fritid? Nei ikke! Dette var den direkte årsaken til at jeg valgte å ikke følge i brødrenes fotspor.

Så de som er misunnelige på legene bør sette seg litt inn i arbeidsforholdene de har. Et par eksempler: Du jobber "normal" arbeidsuke på sykehus, på fredag når du skulle ha gått hjem fortsetter du på "vakt". Du har "vakt" ( ie. kan ikke forlate sykehuset ) fredag ettermidag/kveld, natt til lørdag, hele lørdag, hele søndag og natt til mandag! Har du flaks kan du få noen få timer søvn! Det beror helt på hva slag avdeling du jobber på. Og mandag morgen stiller du glad og lykkelig på din "normale dagjobb"! Som begge brødrene sa: "Skal du opereres og settes opp på en mandag så nekt! Under ingen omstendighet skal du la dem skjære i deg før tidligst tirsdag, helst onsdag! ( OK det har blitt litt bedre i dag, helgene deles på to tre stykker i dag, men ikke mange år siden det var en, ung lege om som fikk denne arbeidsbelastningen.

De som så på TV så muligens en kvinnelig kommunelege som var alene H24 i 16 dager! Da har du listepasienter på dagen og legevakt resten av døgnet! I 16 dager!! Klart at det blir masse penger av dette, og det er ikke pengene de streiker for, men arbeidsbelastningen.

Mine brødre jobbet ofte i distrikt med 2 delt vakt. Det betyr kontor på formiddag man-fre og legevakt hver andre dag! Og skjer det noe på formiddagen som krever vaktlege kan det bli sen ettermiddag før man er ferdig med listepasientene.

Der du "går feil" larson er at du ser på årsinntekten og ikke årslønnen. Inntekten inkluderer alle ulempetillegg og overtid. Blir helt feil å sammenligne inntekten. De som ikke har slike ulempetillegg har heller ikke ulempene! Det burde være enkelt egentlig.

jeg har da alldeles ikke sagt at leger ikke fortjener god lønn. Jeg sier at de (og andre) bør gå litt stillere i dørene når de klager over 0-oppgjør når de sitter der med fet solid lønn. Jeg støtter legene fullt ut i deres konflikt om arbeidstimer og at fastlegeordningen råtner på rot grunnet arbeidsmengde.

Leger og sivilingeniører er ikke det eneste som fikk ingenting. De andre har bare ikke halvannen mill i utgangspunktet. Andre har kanskje 400k i lønn.

Er en lege blakk kan legen ta en ekstradag på legevakten og tjene 10.000 kr.

Fortell det til den permitterte elektrikeren som får 62 % av sin tidligere lønn (maks 360.000 kr) fra 1. januar.
Fortell det til sykepleiere som jobber nattevakter, skiftordninger og what-not og kan drømme om lønn på "magre" 600.000 kr selv med alle mulige tillegg.

 

[weld77]

Det er vel ikke så mye klaging her, mer en slags galgenhumor og mangel på overraskelse gitt rammeforholdene i år.

 

[Larson]

Det er vel ikke så mye klaging her, mer en slags galgenhumor og mangel på overraskelse gitt rammeforholdene i år.

Beklager, men den galgenhumoren fungerer ekstremt dårlig når man sitter så mye bedre i det enn alle andre som fikk nøyaktig det samme, eller enda verre mistet jobben.

Hvis du ønsket så kunne du tatt et lønnskutt på 30 % og med det holdt kollegaer i arbeid, og samtidig fortsatt hatt fett betalt.

 

[weld77]

Hvis du ønsket så kunne du tatt et lønnskutt på 30 % og med det holdt kollegaer i arbeid, og samtidig fortsatt hatt fett betalt.

Meg bekjent har vi ikke permittert eller sagt opp noen (ennå).

 

[Larson]

Meg bekjent har vi ikke permittert eller sagt opp noen (ennå).

vel da vet du hva du kan gjøre når det spørsmålet kommer. Dugnad vet du. Eller foretrekker du kanskje å stå og klappe på balkongen.

 

[Anonym]

vel da vet du hva du kan gjøre når det spørsmålet kommer. Dugnad vet du. Eller foretrekker du kanskje å stå og klappe på balkongen.

Mange er vel med på dugnaden ved å akseptere tapt kjøpekraft uten å klage.