Politikk, religion og samfunn Dårlig kvalitet på norsk grunnskole?

[Dr Dong]

Jeg ser på elever og foresatte som kunder på skolen og forventer kvalifiserte og engasjerte lærere samt en skole som er sikker for elevene.

Det å ikke bruke tilstrekkelig med penger på skole tror jeg straffer seg økonomisk i et lengre perspektiv, har ikke noe ønske om å kutte kost.

hva vil det si å betrakte seg selv som kunde? har du tenkt igjennom det?

du kjøper ikke læring; du er selv den som må lære. kunden her er ikke noen som kan betale og forlange; det er like mye den såkalte kunde som må yte og levere. produktet du kjøper er noe du selv må skape. det kommer ikke gratis med å betale.

hele metaforikken er eksempel på at en ikke forstår en meter av hva en snakker om.

 

[Anonym]

Det er ikke Steinerskolen jeg snakker om men du bekrefter min skepsis til lærere.

Men at kundeforholdet er mer gjensidig enn fremstilt i mitt forrige innlegg er jeg med på.

 

[Dr Dong]

jeg snakker ut fra 30 år på akademiet. lite steinerskole der.

du kunne med fordel lese en gammel klassiker, lenge før steiner ble født.

The Internet Classics Archive | Meno by Plato

Meno by Plato, part of the Internet Classics Archive

classics.mit.edu

tillegg:

lesehint; se hvordan sokrates til stadighet omtaler menon; en latsekk som vil bli fortalt uten selv å gå med. den samme dobbelthet finner du også i begrepet om læring: bli fortalt noe og undersøke selv.

 

[Audiophile-Arve]

Hvem skal i så fall betale for de aktuelle elevlisensene? Du selv?
KS har jo allerede sørget for at skolens budsjett er så stramt at det er lite å hente der, selv om vi for lengst vet at der finnes mange gode digitale læringsressurser

mvh
Proffen

Prøvde nettopp ei ny, glimrande pedagogisk plattform. Klasselisens 40 000 kr, så det er berre å gløyme.

 

[morbid]

For hundreogn`te gang: Yrkesgrupper som har nogenlunde samme utdanningsnivå, både ifht lengde og faglig nivå!

mvh
Proffen

Tja, en master kan gi alt fra 450k til uendelig i inntekt, så det hadde jo vært litt kjekt om man kunne spesifisere det noe. Tar man f.eks en it ingeniør så er jo stort sett den faglige utdanningen utdatert 2-3 år etter uteksaminering, hva som bestemmer lønna er hva man gjør etterpå.

 

[Proffen]

Tja, en master kan gi alt fra 450k til uendelig i inntekt, så det hadde jo vært litt kjekt om man kunne spesifisere det noe.

Ok, eit døme:
Iflg Nito, hadde kommunale ingeniører i 2020 en gjennomsnittsinntekt på ca 742k.
Da går jeg ut fra at det er store flertallet er ingeniører med 3 års høyskoleutdanning.
Tilsvarende var grunnskolelæreres gjennomsnittslønn i 2020 ca 560k.
Vi snakker da om den store massen lærere som jaffal har 4 år på høyskole/universitet, selv om der kanskje fortsatt pr i dag finnes noen få med "bare" 3 år i grunnutdanningen.
I min bok blir dette ganske skjeivt.....og utviklingen de senere år har jo utelukkende økt gapet.
La oss nå si at gapet burde vært max 50-75k, og stabilt på det nivået - ja, da tror jeg man kunne begynt å snakke om at f eks rekruttering ikke lenger trenger å være eller bli et enda større problem enn det er pr i dag.....

mvh
Proffen

 

[morbid]

Du er jo bare 100k off, gjennomsnittslønn for en lærer er ifølge ssb 557k, altså 90k under en kommunal ingeniør. Ikke så langt unna hva du setter som maks. I tillegg så tipper jeg det er vesentlig færre kommunale ingeniører enn lærere, som også kommunen må konkurere med resten av næringslivet om. Det er nettopp derfor slike utdanningslengde sammenligninger blir ganske tåpelige.

 

[Proffen]

Korrigerer: Ikke kommunalt, men i offentlig sektor

NITOs lønnsstatistikk - Gjennomsnittslønn for ingeniører siste tre år

NITO lager Norges mest utfyllende lønnsstatistikk for ingeniører og teknologer. Den er ditt viktigste verktøy i forhandling om egen lønn.

www.nito.no

 

[kasol]

Tror du leser feil grafer

 

[Proffen]

Tror du leser feil grafer

Stemmer rimelig bra ifht bruttern, men ser også at det blir litt mer nyansert via ssb.....
Ble nok litt for engasjert og utålmodig da jeg skulle google litt, men noget er det i det.
Og som jeg også har påpekt, det handler også om den utviklingen man over tid har kjent på kroppen - hvor lærere har kommet særdeles lite gunstig ut.
Mener å ha lest at vi ved siste korsvei endte opp på 1,2%, hvilket knappest kan betegnes som en lønnsøkning, og som også blir latterlig lavt ifht andre yrkesgrupper

Edit: iflg ssb, hadde f eks elektronikkingeniører en snittinntekt på ca 710k
mvh
Proffen

 

[Anonym]

For forrige oppgjør så var det blant mange ingeniører i oljen 0 - 0.5% som ble resultatet. Regner med at det ikke blir mye over 1.2% for min del ut av årets oppgjør. Men fortsatt mener jeg ikke at jeg har kommet særdeles lite gunstig ut.

Hva tjener en bioingeniør da @Proffen? Eller en ingeniør i en teknisk tegner rolle?

 

[Musikkmannen]

På tide minstepensjonister går i streik også - en god stund siden de fikk lønnspålegg (uten å øke grensen på for eksempel frikort)

 

[weld77]

På tide minstepensjonister går i streik også - en god stund siden de fikk lønnspålegg (uten å øke grensen på for eksempel frikort)

Ordinær sats for minste pensjonsnivå økte med 8800 kroner, eller 4.8% fra mai 2020 til mai 2021.

 

[Musikkmannen]

Ordinær sats for minste pensjonsnivå økte med 8800 kroner, eller 4.8% fra mai 2020 til mai 2021.

Se det... Det er bare mine foreldre som sier at de har lite å rutte med på grunn av priser i butikker osv. Da skal jeg be den holde kjeft.

 

[weld77]

Se det... Det er bare mine foreldre som sier at de har lite å rutte med på grunn av priser i butikker osv. Da skal jeg be den holde kjeft.

Tja, det er jo ikke akkurat noe å bli fet av og en del av økningen blir spist opp av prisstigningen, kanskje spesielt for noen som bruker en relativt høy prosentandel av pensjonen på mat som har steget mer enn priser flest i det siste. Men de har altså ikke stått stille, som egentlig var hele poenget.

 

[Musikkmannen]

Ser den, men kontra mye annet så har det vært lite bevegelse de siste fem årene.

 

[weld77]

Hvem skulle trodd dette, episode 2

Tvungen lønnsnemnd i kommunestreiken i Oslo

Regjeringen griper inn og avslutter streiken. Bakgrunnen for beslutningen er at det er fare for liv og helse, ifølge Arbeids- og sosialdepartementet.

e24.no

 

[Larson]

Hvilken patetisk grunn er det Høire og Venstre presenterer denne gangen?

Det er fare for brann ved byens stupefasiliteter?

 

[weld77]

Hvilken patetisk grunn er det Høire og Venstre presenterer denne gangen?

Det er fare for brann ved byens stupefasiliteter?

Fra saken over:

Bakgrunnen er at Statens Helsetilsyn har gitt beskjed om at streiken vil føre til fare for liv og helse fra og med mandag. Det etter at bydel Nordre Aker har meldt om at 14 av 30 sykepleiere som skulle på vakt i hjemmetjenesten er tatt ut i streik.

Ifølge meldingen fra regjeringen ble det søkt om dispensasjon for samtlige, men kun én ble innvilget.

– Statens Helsetilsyn mener det kan oppstå en situasjon hvor pasienter ikke vil få nødvendig helsehjelp som administrering av insulin, intravenøs behandling og annen medisinering og stell av stomi og stell av sår. Når partene ikke finner en løsning på en så alvorlig situasjon har jeg ikke annet valg enn å gripe inn, sier arbeids- og sosialminister Torbjørn Røe Isaksen.

 

[Larson]

Gitt Røe Isaksens nylige historikk, hvor reell er unnskyldningen hans?

Gitt hans seneste stunt så har jeg mer tillit til komiske Ali. De irakiske styrkene kunne ha utført et mirakel

 

[Audiophile-Arve]

Det er vel ingen grunn til at flinke lærere skal være redd for individuell avlønning?

Kjem vel an på kor flinke dei er til marknadsføring, i tillegg til det pedagogiske....

 

[Larson]

Jo mer individuell avlønning, jo viktigere blir det målbare. Jo viktigere blir nasjonale tester, og jo mer vil Norge juksr på nevnte tester ved å gi svake elever fritak. Vi er allerede utenfor 5 % fritak som det er. Statistikken er allerede ganske ubrukelig grunnet sminking.

 

[Audiophile-Arve]

Eg har forstått det slik at det er i Oslo dei sender svake/framandspråklege elevar heimatt når nasjonale prøver skal gjennomførast?

 

[weld77]

Et lite korrektiv til oppfatningen om at Røe-Isaksen var union-buster og stopet Unio-streiken fordi han er slem og ikke liker fagforeninger:

Én mann manglet på avfallsanlegget i Fredrikstad. Det stoppet Unio-streiken. – E24


Slik var opptakten til det som skulle bli slutten på Unio-streiken i KS:

• Klokken 12.18 torsdag 3. juni søkte Frevar om dispensasjon fra streiken for å kunne ha en navngitt person på plass i kontrollrommet i avfallsanlegget.
• I søknaden sto det: «Det er meldt meget varmt vær og faren for varmgang og selvantennelse er stor. (...) Det er dramatiske konsekvenser ved en brann i bunker med fare for liv, helse, miljø og verdier.»
• Søknaden ble i denne omgangen avslått av Unio.

Unios forhandlingsleder Steffen Handal sier lokale tillitsvalgte ikke delte vurderingen til Frevar:

...

Men fredag 4. juni klokken 14.11 ombestemte Unio Fredrikstad seg.

Det kom en e-post til Frevar der den aktuelle mannen får dispensasjon frem til kokken 22 fredag. «Fremtidige disp.søknader fra FREVAR vil nå innvilges pga. brannfare», står det i svaret.


Unio skrev på sine nettsider fredag kveld: «Da Unio ble oppmerksom på at det på Frevars nettside sto at det forelå brannfare og at brannvesenet skulle inspisere anlegget, ble det dispensert fra streiken umiddelbart.»

Handal sier at de la til grunn at brannvesenet ville inspisere fredag. Den gamle, avslåtte søknaden ble tatt frem igjen og innvilget fredag.

– Vi innvilget en dispensasjon klokken 14.11. Det ble gjort kjent for administrerende direktør ved Frevar, sier Handal.

...


KS’ forhandlingsleder Tor Arne Gangsø avviser at han på møtet hos statsråden kunne løst dette sammen med Handal.

Han sier at KS ikke hadde noen rolle i den akutte situasjonen ved Frevar.

– KS kunne ikke handle på vegne av Fredrikstad kommune, sier han.

På møtet fredag ettermiddag prøvde statsråd Isaksen å få partene til å bli enige om å løse saken i Fredrikstad.

– Det er riktig at Unio var villig til å innvilge en dispensasjon hvis det kom en søknad. Men KS ville ikke sende en søknad. Det var klart for meg at situasjonen var fastlåst, sier Isaksen til NTB.

Slik søknad kom heller aldri fra arbeidsgiverne.

– Hvis det hadde kommet en søknad om dispensasjon, hadde streiken fortsatt, sier Isaksen.

Handal viser til disse uttalelsene fra Isaksen og sier seg enig i statsrådens beskrivelse.

– KS avslo to ganger i møtet å løse situasjonen på Frevar.

– Er det KS sitt ansvar å sørge for at en streik fortsetter?

– Dette er et spørsmål om dispensasjon for å ta ansvar for liv og helse. Unio har innvilget mange tusen søknader om dispensasjon i streiken. Det gjorde vi også ved Frevar, men KS ville ikke bidra ved å søke på nytt, sier Handal.

...


Gangsø i KS avviser at det fredag handlet om dispensasjon. Dét løpet var kjørt.

– I alle søknadene var situasjonen beskrevet med stort alvor. Da nytter det ikke for Unios forhandlingsleder Steffen Handal å angre etterpå når han vet at det går mot tvungen lønnsnemnd, sier Gangsø.

 

[Larson]

Hvilket korrektiv? KS nektet å søke dispensasjon og Røe Isaksen valgte å igangsette tvungen lønnsnemnd. Røe Isaksens var KS's forlengede arm.

KS vet å spekulere i tvungen lønnsnemnd, fordi det hver bidige gang går i deres favør. Røe Isaksen hadde det svært enkelt. Han skulle ha fortalt KS at her blir det ingen tvungen lønnsnemd da regjeringen respekterer streikeretten. Dere får søke dispensasjon som en enhver ansvarlig person ville ha gjort.

 

[weld77]

Fordi Unio først gir disp når de skjønner at de har gått for langt. Det samme skjedde i Oslo forsåvidt. Først når Unio innser at det er stø kurs mot tvungen lønnsnemnd så gir de dispensasjon, ikke når relevant fagetat sier at det er "fare for liv og helse" - det er altså ikke ministeren som erklærer dette som du gir inntrykk av. Man kunne jo være så ufin å antyde at de spekulrere i at det skal bli tvungen lønnsnemnd for å ha noen å skylde på siden sannsynligheten for å oppnå noe ved denne streiken stort sett ble regnet som null av de som mener å ha greie på slikt.

 

[Proffen]

Hvilket korrektiv? KS nektet å søke dispensasjon og Røe Isaksen valgte å igangsette tvungen lønnsnemnd. Røe Isaksens var KS's forlengede arm.

KS vet å spekulere i tvungen lønnsnemnd, fordi det hver bidige gang går i deres favør. Røe Isaksen hadde det svært enkelt. Han skulle ha fortalt KS at her blir det ingen tvungen lønnsnemd da regjeringen respekterer streikeretten. Dere får søke dispensasjon som en enhver ansvarlig person ville ha gjort.

Amen!
Men han har/hadde nok dessverre ikke ryggrad nok til å stå i mot KS.....

mvh
Proffen

 

[morbid]

Hvorfor skulle han det? Det er partenes ansvar å sørge for at det er tilstrekkelig og kompetent personal på plass, uavhengig av hvem sin feil det er.

 

[Proffen]

Hvorfor skulle han det? Det er partenes ansvar å sørge for at det er tilstrekkelig og kompetent personal på plass, uavhengig av hvem sin feil det er.

Nei, hvorfor skulle han det? Kan det være at det er fordi han er arbeidsminister?
Og hvis han ikke skulle det, hva hadde han da i bildet å gjøre......

mvh
Proffen

 

[morbid]

For å fortelle dem at de måtte finne en løsning, det var de ikke istand til. Han er arbeidsminister ja, men ingen barnehageonkel(selv om han ser ut som en)

 

[Cyber]

Frevar har like stor rolle i saken som Gavrilo Princip i 1VK. Det er andre underliggende årsaker som ligger bak.

Man ønsker ikke å lønne lærere og ansatte i KS høyere. Punktum.

Dog tror jeg ikke det blir flere sterke søkere til lærerstanden i årene som kommer av dette. Rart med det, de fleste unge vil nok heller ha en mer bedagelig jobb med høy lønn enn det som for mange er en stressende, middels betalt hverdag som lærer.

Et land som ikke ønsker å bruke penger på opplæring av nye generasjoner har etter min mening en jobb å gjøre med prioriteringene.

 

[weld77]

Man ønsker ikke å lønne lærere og ansatte i KS høyere. Punktum.

Jeg kan ikke huske å ha sett utfallet av en streik spådd så klart og tydelig noen gang tidligere. Da med forbehold om at jeg muligens har noe selektiv hukommelse siden det i min bransje sjelden er snakk om streik så det er ikke noe jeg følger veldig nøye med på. Gitt at de andre forbundene hadde kommet til enighet, og disses klausul om å forhandle på nytt om Unio skulle få mer, så var resultatet antatt på forhånd. Så igjen kan man undres hva man faktisk streiket for. Av indremedisinske årsaker i fagforeningen grunnet misnøye i medlemsmassen? Posisjonering foran neste runde, altså neste år?

Jeg syes vel det er relevant om de som tok beslutningen om å streike faktisk hadde noen reell forventning om å oppnå det ønskede resultatet i år, og i såfall hvor denne ideen eventuelt kom fra gitt hvor klart det ble antatt at utfallet ville bli. Om det nå ikke hadde blitt tvungen lønsnemnd med det første, hva var planen da? Streike en uke til? To Uker? Til sommerferien?

 

[weld77]

En ting er å - i alle fall etter eget utsagn - ha stått aller fremst i krigen. Men det er ingen ting i forhold til de som tross alt har hjulpet landets befolkning med å komme seg gjennom krigen:

Sykepleiersjefen etter pol-oppgjør: – Nå skal vi også ha mer

Spekter-leder Anne-Kari Bratten sa i helgen at ingen i det offentlige vil få mer enn 2,82 prosent i årets oppgjør. Mandag stanset ikke Spekter at de ansatte på Vinmonopolet fikk 3,1 prosent.

www.vg.no

– Rammen for de ansatte ved Vinmonopolet ble 3,1 prosent, bekrefter
Halvor Bing Lorentzen, direktør kommunikasjon og samfunnsansvar ved Vinmonopolet overfor VG.

– Hovedårsaken til det er at vi holdt oss på rammene i fjor, mens andre fikk noe mer. Det er forklaringen for en liten justering til våre ansatte i år, sier Lorentzen.

 

[Cyber]

En ting er å - i alle fall etter eget utsagn - ha stått aller fremst i krigen. Men det er ingen ting i forhold til de som tross alt har hjulpet landets befolkning med å komme seg gjennom krigen:

Sykepleiersjefen etter pol-oppgjør: – Nå skal vi også ha mer

Spekter-leder Anne-Kari Bratten sa i helgen at ingen i det offentlige vil få mer enn 2,82 prosent i årets oppgjør. Mandag stanset ikke Spekter at de ansatte på Vinmonopolet fikk 3,1 prosent.

www.vg.no

– Rammen for de ansatte ved Vinmonopolet ble 3,1 prosent, bekrefter
Halvor Bing Lorentzen, direktør kommunikasjon og samfunnsansvar ved Vinmonopolet overfor VG.

– Hovedårsaken til det er at vi holdt oss på rammene i fjor, mens andre fikk noe mer. Det er forklaringen for en liten justering til våre ansatte i år, sier Lorentzen.

Det er jo samme argumentasjon som Unio hadde på vegne av KS-området - frontfagene fikk 0,5% mer i fjor og de ønsket å ta inn etterslepet i år...

 

[Aurora]

Dette skjer omtrent hvert eneste år... frontfagene ender med "litt ekstra" av forskjelige grunner, og hvert eneste neste år remjer LO om at "ingen skal få mer enn frontfagene"..... Resultatet av dette er tydelig vist i regnearket jeg la ut for litt siden....
Nå er Vinmonopolet et statseid AS, og derved ikke bundet i statsregulativet... men umusikalsk som faen er det likevel... såvidt jeg vet har ekspeditørene i Vinmonopolet allerede i utgangspunktet vesentlig høyere lønn enn andre butikkansatte...

Det grelleste eksemplet på dette opplevde jeg på slutten av 70-tallet, i mine første år i tillitsvalgt-systemet, hvor rammen i fellesoppgjøret var noe sånt som 3,5-4%, som også ble gjeldende for offentlig oppgjør... da raket typegrafene i Aftenposten ut 17% i lokal forhandlinger på høsten....

 

[Proffen]

Åh, så spot on:

«Lærarane har tapt kampen om løn og status. Det vil vi alle tape på.»

Kommentator Hans K. Mjelva: Det er ikkje rart ungdommen sviktar læraryrket.

www.bt.no

mvh
Proffen

 

[Proffen]

Et annet paradoks er jo stillheten fra LO.
De pleier jo ellers å være på arbeidernes side.....og det forbauser meg særlig at de ikke har ytret seg om begrunnelsene for og bruken av tvungen lønnsnemnd.

mvh
Proffen

 

[Larson]

Et annet paradoks er jo stillheten fra LO.
De pleier jo ellers å være på arbeidernes side.....og det forbauser meg særlig at de ikke har ytret seg om begrunnelsene for og bruken av tvungen lønnsnemnd.

mvh
Proffen

Hmmm... kan det ha noe med fredsplikten å gjøre? De forhandlet og ble enige med KS.

 

[weld77]

Med fare for å være slem, men hva skal f.eks en ungdomsskolelærer med 20 års erfaring bytte jobb til for å få betydelig mer i lønnsposen? På slutten av sitt yrkesliv som lærer jobbet mamma noen få år på skolekontoret, det var visstnok gunstig for pensjonen hennes. Sett fra arbeidsgiversiden så er det mye klaging og mye misnøye, men neppe allverdens som skjer. Fra min riktig nok svært begrensede erfaring vet jeg om veldig få lærere som har sluttet i virket. Mye misnøye, men lite desertering, om man vil.

Som morbid nevnte så er noe av det viktigste for hva man tjener hvor sannsynlig det er at man tar med seg det man kan og vet og stikker til en konkurrent. For mangt og meget av offentlig tjenesteytelse så finnes det ingen reelle konkurrenter, i alle fall ikke i tilstrekkelig grad til å ta unna en stor mengde desertører.

I det private så er jo lønnsforhandling 101 at dersom man faktisk truer med å stikke så må man faktisk være klar til å stikke om taktikken ikke kaster av seg.

 

[Dr Dong]

en kan jo kanskje snu på flisa; at en ikke stikker av om en ikke får det en spør om – siden det ikke er noe sted å stikke, tydeligvis – men at snart ingen kommer om det ikke gies mer. slikt drar seg gjerne til over tid. ikke at folk stikker av, men at de uteblir.

det er i det minste også en måte å se det på.