Da er terroren mest sannsynlig kommet til Norge II

[Spiralis]

http://politisk.tv2.no/nyheter/unge-venstre-advarer-auf-mot-a-vaere-meningspoliti/

På tide.

Man kan vel da galant påpeke at Unge Venstrre er en udemokratisk, rasistisk og ellers en ganske så forferdelig organisasjon !

De må ties ihjel før de får ødelagt det norske demokratiet !!

 

[vredensgnag]

Vel, i tråden har vi hatt HFSere som applauderer "ytringsansvarlighet" - og disse har tydeligvis ikke reflektert over hva ytringsfrihet betyr. Venstre har et over hundre år langt merittregister å se tilbake på når det gjelder å forsvare individets rettigheter i samfunnet, og har lite å skamme seg over på dette området.

 

[BT]

Da er hjernekrymperne levert sin konklusjon.
De har naturligvis aldri vært i tvil om tiltaltes strafferettslige tilregnelighet.

 

[BT]

Ekstremt psykopatisk, men strafferettslig tilregnelig, tipper jeg konklusjonen blir.
Alvorlige vrangforestillinger har han utvilsomt, men psykotisk? Neppe.

Men jeg ingen kompetanse innen psykiatrien, så hva vet vel jeg?

 

[tweakMan]

Er han tilregnelig, kan han slippe ut igjen.
Er han utilregnelig... never ever...

Blir det ikke sånn tro?

 

[Gjestemedlem]

Det er vel rimelig å anta at mannens hjerne er ufullstendig utviklet, og at han totalt mangler endel vesentlige emosjonelle aspekter. Kanskje ikke urimelig å tro at dette ligger i en eller annen gren i det autistiske treet?

Men strafferettslig utilregnelig blir man vel hvis man er psykotisk og ikke vet og har kontroll over hva man gjør. 10 års detaljert planlegging gjør jo dette til en av de mest overlagte og kalkulerte drapsakene i norgeshistorien. Dette er så langt i den andre enden av skalaen for tilregnelighet som det er mulig å komme.

Det er derfor helt utenkelig at han blir kjent strafferettslig utilregnelig.

 

[otare]

Ifølge VG er det nettopp det han er - strafferettslig utilregnelig.
Men VG er nå VG da...

 

[tweakMan]

Utilregnelig i gjerningstiåret høres liksom litt mer teit ut enn utilregnelig i gjerningsøyeblikket...

Jeg mener, han dreper en skokk, ringer politiet og vil overgi seg, de tar ikke imot dette "tilbudet" , så han dreper en skokk til
inntil han blir tatt...
Da er du ei utilregnelig altså, da er du mer målbevisst!!!

 

[Townes]

Det er vel rimelig å anta at mannens hjerne er ufullstendig utviklet, og at han totalt mangler endel vesentlige emosjonelle aspekter. Kanskje ikke urimelig å tro at dette ligger i en eller annen gren i det autistiske treet?

Men strafferettslig utilregnelig blir man vel hvis man er psykotisk og ikke vet og har kontroll over hva man gjør. 10 års detaljert planlegging gjør jo dette til en av de mest overlagte og kalkulerte drapsakene i norgeshistorien. Dette er så langt i den andre enden av skalaen for tilregnelighet som det er mulig å komme.

Det er derfor helt utenkelig at han blir kjent strafferettslig utilregnelig.

Yup!

Klart han må bli kjent strafferettslig tilregnelig. Noe annet vil være fullstendig absurd. Paradokset er jo at man må være steike hakke gal for å gjennomføre en slik handling. Så det må jo være en vanskelig avveining uansett. Er enig med Deph; ABB har planlagt dette over mange år, og han har vært fullstendig tilregnelig og kalkulerende i alt han har foretatt seg. Aner ikkje hvordan juss. og medisin definerer psykotisk, men det er jo en fallitterklæring om han blir erkjent psykotisk og utilregnelig.

Og det aller verste er jo at dersom han blir kjent utilregnelig, og dømt til tvungen psykisk helsevern, så er det, så vidt jeg har forstått, ikke noen form for minstetid på behandling, ut over noen ubetydelige måneder (mener det var det som ble sagt på p2 nyhetsmorgen på vei til jobb i dag). Det vil i praksis si at han kan være en fri mann om bare noen år, dersom det ikke er overveiende fare for gjentakelse av alvorlig kriminalitet.

Rettsvesenet works in mysterious ways.

 

[tweakMan]

Hvis kisen slipper ut, og for det får seg att han skal prøve en gang til, for samfunnet skjønte det kanskje ikke første gang?
Ingen god løsning spør du meg...

Dog, denne artikkelen her beskriver ett meeeeeget forskrudd sinn i ett menneskes skikkelse.. det er jo sikkert det da.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Behring-Breiviks-andre-ansikt-6707673.html
Dette er den beste artikkelen om Breivik som jeg har lest, og treffer de målet, en analyse, så er det kanskje ikke så rart
att psyke-viterne tror mannen er sprøyte fullstending "gal" og har vært det i 10 år++ ,mens han er selv overbevist om att han ikke er det.
Så hva skjer da med Breivik, i hans hode når han nå 12 desember får tilgang til media og kan lese at man sier att "du er helt loonie!!!"
Hva skjer med han da?
Slippe han ut igjen? Øh, det går bra ja...

mvh

 

[BT]

Han slipper ikke ut uansett resultatet av dette.
Det han selv frykter mest er å vil erklært strafferettslig utilregnelig, med påfølgende livsvarig psykiatrisk behandling.

Så da får man håpe det skjer.

Skulle han mot formodning en gang slippes fri lever han neppe særlig lenge.

 

[otare]

Hvis han finnes utilregnelig og dermed dømmes til tvungen psykiatrisk behandling, skal det vurderes på nytt hvert 3. år (SVJV) om han er frisk nok til å slippe ut.
Så man kan teoretisk risikere at mannen tilbringer 3 år på lukket avdeling for så å slippes fri.
Man kan ikke dømmes til livsvarig psykiatrisk behandlling. Dømmes man til psykiatrisk behandling skal man slippes ut når man vurderes å være frisk.

 

[BT]

Hvis han finnes utilregnelig og dermed dømmes til tvungen psykiatrisk behandling, skal det vurderes på nytt hvert 3. år (SVJV) om han er frisk nok til å slippe ut.
Så man kan teoretisk risikere at mannen tilbringer 3 år på lukket avdeling for så å slippes fri.
Man kan ikke dømmes til livsvarig psykiatrisk behandlling. Dømmes man til psykiatrisk behandling skal man slippes ut når man vurderes å være frisk.

Psykopater blir aldri frisk. Det finnes ingen kjent kur for dette.

 

[Gjestemedlem]

Jeg er overrasket over konklusjonen. :-\

Kanskje det er til det beste om mannen kan bli sperret inne på et mentalsykehus for evig fremtid, uten annet enn minimal kontakt med omverdenen?

Uansett, vi kan ikke la en slik mann påvirke hvilket rettssystem eller psykiatrisk behandling vil skal ha i Norge.

Kanskje det blir lettere for folk å forholde seg til gjerningene hvis de er utført av en ubehandlet mentalpasient?

 

[Townes]

Hvis han finnes utilregnelig og dermed dømmes til tvungen psykiatrisk behandling, skal det vurderes på nytt hvert 3. år (SVJV) om han er frisk nok til å slippe ut.
Så man kan teoretisk risikere at mannen tilbringer 3 år på lukket avdeling for så å slippes fri.
Man kan ikke dømmes til livsvarig psykiatrisk behandlling. Dømmes man til psykiatrisk behandling skal man slippes ut når man vurderes å være frisk.

Står dette i Kapittel 3 i Lov om psykisk helsevern:

"Tvungent psykisk helsevern opphører etter ett år hvis ikke kontrollkommisjonen samtykker i at vernet forlenges. Kommisjonen kan samtykke i forlengelse av vernet med inntil ett år av gangen, regnet fra årsdagen for etableringen."

På radioen i dag tidlig var de også opptatt av å skille mellom "straff"(fengsel) og "behandling" (tvunget psykisk helsevern).

Om han blir kjent utilregnelig så er jo moralen den at jo sykere jævel du er, jo større er sjansen til å gå fri.

 

[BT]

Det er jo det som er poenget. Man skal ikke straffe noen for å være syk. At han har sterke vrangforestillinger viser han hver gang han åpner munnen. Dette regnes visst som psykose, så da er det ikke så rart.

Samtidig er denne personen så farlig at han kan jo ikke slippes ut i samfunnet igjen. Psykopater kan som sagt ikke helbredes.

Håper behandlingen består i velprøvde metoder....

 

[vredensgnag]

Vi så jo en del innspill fra norsk høyreside om at mannen var sinnsyk, gal, galmanns verk, siden man ikke ønsket at han skulle avspeile samfunnet. Mad lone wolf.

Nå har man fått bekreftelsen, og da kan vi avvente at den samme høyresiden løfter sin røst i harnisk over at han er blitt kjent utilregnelig.

Dermed kan han ikke sone i et fengsel, men vil bli overført til en psykiatrisk institusjon, der han vil bli forvart, mens han med jevne mellomrom får sin psykose vurdert.

Det er nå opp til retten om den godtar kjennelsen, og tar den i betraktning i sin vurdering av straffeforholdet. Rettssaken vil bli gjennomført, men nå med et potensiale for at det ikke blir tradisjonell straffeutmåling, men overføring til forvaring.

Er vi kloke nå, så spør vi oss selv hva det var i samfunnsånden som gjorde ham så spinnsyk i hodet at han angrep barn for å fremme sin sak. Og det siste vi trenger da, er "ytringsansvarlighet", om vi skal komme til kjernen i problemet.

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Nå ble jeg veldig overrasket, for dette hadde jeg ikke forventet.

 

[Slubbert]

OT. Fant en interessant artikkel i kommentarfeltet:

The Brain on Trial

Advances in brain science are calling into question the volition behind many criminal acts. A leading neuroscientist describes how the foundations of our criminal-justice system are beginning to crumble, and proposes a new way forward for law and order.

 

[BT]

Vi så jo en del innspill fra norsk høyreside om at mannen var sinnsyk, gal, galmanns verk, siden man ikke ønsket at han skulle avspeile samfunnet. Mad lone wolf.

Nå har man fått bekreftelsen, og da kan vi avvente at den samme høyresiden løfter sin røst i harnisk over at han er blitt kjent utilregnelig.

Dermed kan han ikke sone i et fengsel, men vil bli overført til en psykiatrisk institusjon, der han vil bli forvart, mens han med jevne mellomrom får sin psykose vurdert.

Det er nå opp til retten om den godtar kjennelsen, og tar den i betraktning i sin vurdering av straffeforholdet. Rettssaken vil bli gjennomført, men nå med et potensiale for at det ikke blir tradisjonell straffeutmåling, men overføring til forvaring.

Er vi kloke nå, så spør vi oss selv hva det var i samfunnsånden som gjorde ham så spinnsyk i hodet at han angrep barn for å fremme sin sak. Og det siste vi trenger da, er "ytringsansvarlighet", om vi skal komme til kjernen i problemet.

Å antyde at høyresiden i norsk politikk har ansvar for massakren er som å gi alle muslimer skyld for WTC-angrepet.

 

[nb]

Overraskende må jeg si. Men viser muligens at de psykiatrisk sakkyndige er uavhengige her til lands?

 

[Espen R]

Breivik blir en pasient, ikke en straffedømt.

Javel... :

 

[Roberten]

Så får man se hvor lang tid det tar før journalister og politikere påberoper seg langt større kunnskap på området og forlanger at konklusjonen underkjennes.

Ikke minst, hvor lang tid det tar før den lekkes til/kjøpes av pressen.

 

[vredensgnag]

Vi så jo en del innspill fra norsk høyreside om at mannen var sinnsyk, gal, galmanns verk, siden man ikke ønsket at han skulle avspeile samfunnet. Mad lone wolf.

Nå har man fått bekreftelsen, og da kan vi avvente at den samme høyresiden løfter sin røst i harnisk over at han er blitt kjent utilregnelig.

Dermed kan han ikke sone i et fengsel, men vil bli overført til en psykiatrisk institusjon, der han vil bli forvart, mens han med jevne mellomrom får sin psykose vurdert.

Det er nå opp til retten om den godtar kjennelsen, og tar den i betraktning i sin vurdering av straffeforholdet. Rettssaken vil bli gjennomført, men nå med et potensiale for at det ikke blir tradisjonell straffeutmåling, men overføring til forvaring.

Er vi kloke nå, så spør vi oss selv hva det var i samfunnsånden som gjorde ham så spinnsyk i hodet at han angrep barn for å fremme sin sak. Og det siste vi trenger da, er "ytringsansvarlighet", om vi skal komme til kjernen i problemet.

Å antyde at høyresiden i norsk politikk har ansvar for massakren er som å gi alle muslimer skyld for WTC-angrepet.

"Nesten alle terrorister er muslimer".

Kan være en sunn øvelse å møte seg selv i døren noen ganger. Rettspsykiaternes kjennelse tvinger oss til å se på saken på en helt annen måte, og å ta inn over oss at Breivik er symptomet på noe større, som ikke kan isoleres med en fengselstraff over én person.

 

[tweakMan]

Så kan man lure på hvor mange selvmordsbomberne (blandt muslimer) som er schitzofrene da, og om muslimene bevisst benytter seg av mennesker med disse lidelsene, eller påfører dem slike for å få dem til å gjennomføre galskapen..
Sett i sammenheng..

De sa på pressekonferansen att 50% av personen med samme diagnose som ABB allerde er innlagt med drap som grunn, eller drapsforsøk...

"Vi skal la legen avgjøre nødvendig sikkerthetsnivå..." og slik sier man.
Ok, da er det avgjordt, ABB skal ikke mer ut i samfunnet. Jeg klarer ikke å tolke det som ble sagt på noen annen måte.

Det som bør bli utfallet her er jo att man slutter å slippe fri igjen mennesker med "farlige" vrangforestillinger.. i samfunnet.
Nå har man jo smertelig erfart hva de er istand til å finne på. Oppføre seg i 10 år, så slå til?
Skulle vært interessant å vite om ABB har blitt undersøkt i sin ungdom av en psykiater og om denne tenkte i de samme baner som sakkyndige har gjordt i vår tid...
Kunne man fanget dette opp tidligere?


mvh

 

[vredensgnag]

Så får man se hvor lang tid det tar før journalister og politikere påberoper seg langt større kunnskap på området og forlanger at konklusjonen underkjennes.

Det tok fem minutter.

http://www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=10016455

 

[otare]

Den var jo opprinnelig publisert 11:55, så det tok -1 t og 5 min

 

[Pedal]

Så kan man lure på hvor mange selvmordsbomberne (blandt muslimer) som er schitzofrene da, og om muslimene bevisst benytter seg av mennesker med disse lidelsene, eller påfører dem slike for å få dem til å gjennomføre galskapen.

I tillegg til de mange åndsfriske "martyrer", er det velkjent at terroristene rekrutterer selvmordsbombere blant åndssvake. Noen gjør det også under tvang, påvirket av drugs eller etter massiv "hjernevask"/manipulering. Noe som også forklarer den høye prosenten tabbeaksjoner hvor de ikke tar andre liv enn sitt eget.

Link: http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1647922,00.html

 

[vredensgnag]

Den var jo opprinnelig publisert 11:55, så det tok -1 t og 5 min

Vel, jeg tok utgangspunkt i da VG-nett slapp saken på nettet.

 

[nb]

Det tok fem minutter.

http://www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=10016455

Da burde de samme journalistene og kommentatorene ivret sterkt for avskaffing eller endring av hele konseptet med psykiatrisk sakkyndige og vurdering av tilregnelighet på forhånd - dvs før ABB sprenge bomben og massakrerte ungdom på Utøya. Konseptet med vurdering av tilregnelighet er ikke nytt, og det er selvsagt lov å være uenig i vurderingen som gjøres, men det man her egentlig er uenig i er hele konseptet i at man kan være strafferetslig utilregnelig bare handlingen i seg selv er tilstrekkelig avskyelig.

Å la noe gå gjennom flere sakkyndige helt til man får svaret man vil ha ser heller ikke særlig pent ut.

 

[Slubbert]

Vi så jo en del innspill fra norsk høyreside om at mannen var sinnsyk, gal, galmanns verk, siden man ikke ønsket at han skulle avspeile samfunnet. Mad lone wolf.

Nå har man fått bekreftelsen, og da kan vi avvente at den samme høyresiden løfter sin røst i harnisk over at han er blitt kjent utilregnelig.

Kom relativt kjapt fra forventet hold det.

 

[BT]

Vi så jo en del innspill fra norsk høyreside om at mannen var sinnsyk, gal, galmanns verk, siden man ikke ønsket at han skulle avspeile samfunnet. Mad lone wolf.

Nå har man fått bekreftelsen, og da kan vi avvente at den samme høyresiden løfter sin røst i harnisk over at han er blitt kjent utilregnelig.

Dermed kan han ikke sone i et fengsel, men vil bli overført til en psykiatrisk institusjon, der han vil bli forvart, mens han med jevne mellomrom får sin psykose vurdert.

Det er nå opp til retten om den godtar kjennelsen, og tar den i betraktning i sin vurdering av straffeforholdet. Rettssaken vil bli gjennomført, men nå med et potensiale for at det ikke blir tradisjonell straffeutmåling, men overføring til forvaring.

Er vi kloke nå, så spør vi oss selv hva det var i samfunnsånden som gjorde ham så spinnsyk i hodet at han angrep barn for å fremme sin sak. Og det siste vi trenger da, er "ytringsansvarlighet", om vi skal komme til kjernen i problemet.

Å antyde at høyresiden i norsk politikk har ansvar for massakren er som å gi alle muslimer skyld for WTC-angrepet.

"Nesten alle terrorister er muslimer".

Kan være en sunn øvelse å møte seg selv i døren noen ganger. Rettspsykiaternes kjennelse tvinger oss til å se på saken på en helt annen måte, og å ta inn over oss at Breivik er symptomet på noe større, som ikke kan isoleres med en fengselstraff over én person.

Jeg skjønner ikke hva du mener her men...

 

[Ole I]

Kanskje det blir lettere for folk å forholde seg til gjerningene hvis de er utført av en ubehandlet mentalpasient?

Meget interessant vinkling, Gjestemedlem. Det innebærer f.eks at handlingene ikke er politisk motivert rent bortsett fra svada-"politikken" som foregår ene og alene i hans forvirrede tankesett. Noe som vel ble ganske klart "bekreftet" i de avhørslekkasjene om alternative terrormål; Kjeller-reaktoren og oljeplattformer - som begge ikke er direkte relatert til Ap/AuF/GHB/JGS osv osv

Fyren har svekkede sjelsevner og et svært forvirret samfunnsbilde og det er denne syke personen som har begått disse handlingene, som da går langt utenpå politiske holdninger og meninger.

Men dette blir for dumt:
http://www.dagbladet.no/2011/11/29/...iks/anders_behring_breivik/politikk/19211556/

Hittil har jeg ment at THB har gjort en bra jobb, men her evner han ikke å se at den siktede aldri kommer til å bli sluppet ut - ever!

Anders Giæver skriver her godt:
Og antagelig er det her nordmenns rettsfølelse først og fremst vil spille inn: Kan vi leve med at den ansvarlige for terrorhandlingene 22. juli skal behandles som en pasient og ikke som en straffedømt?

Paradoksalt nok vil nok rapportens konklusjoner virke som den hardeste straffen for terroristen selv. Å få sine megalomane planer og sitt grandiose prosjekt diagnostisert som psykotiske vrangforestillinger som må behandles av leger, er ikke egnet til å klø hans sykelige ego.

 

[Spiralis]

Vi så jo en del innspill fra norsk høyreside om at mannen var sinnsyk, gal, galmanns verk, siden man ikke ønsket at han skulle avspeile samfunnet. Mad lone wolf.

Nå har man fått bekreftelsen, og da kan vi avvente at den samme høyresiden løfter sin røst i harnisk over at han er blitt kjent utilregnelig.

Kom relativt kjapt fra forventet hold det.

Sandberg som leder i Justiskommiteen burde faktisk ikke uttale seg i denne saken. Politikk og rettsvesen skal dog være adskillt når det kommer til enkeltsaker. Dette er (u)sedvanlig umusikalsk fra Sandberg!

 

[Spiralis]

Når det gejlder selve konklusjonen så ser ikek jeg noe problem med at EBB kan ha vært sammenhengende psykotisk i mer enn 10 år. Til dere som protesterer: Hva er "best før" dato for en psykose?

Det man likevel kan si er jo at når han har vært så syk over så lang tid må det nok antas at han aldri vil kunne bli frisk nok til frigivelse fra psykiatrisk sykehus i løpet av sin levetid. Og det er vel det beste.

 

[Kjendis]

Jeg utviklingen i Andres Bering Breivik vil sette følgende resonemant i ås som utilregnelig:

" Jeg mener at medlemmer fra Islambrødrene har sagt på tv at de har en sjult agenda om å få mer innflytelse i hele verden inkludert Europa. At Islambrødrene er mektige, er det ingen tvil om, de er på vei med å ta over makten i Egypt (Det akademiske sentrum i Islam). På denne måten vil de få enda mer makt og innflytelse i den arabiske verden og i deriblandt Europa

Er jeg da Paranoid Schizofren hvis jeg mener dette?

 

[Pedal]

At det konstanteres at ABB er paranoid schizofren er gunstig i den store sammenheng. Det gjør han til en weirdo, lunatic. Det underminerer hele hans "manifest" og politiske korstog. Han blir ikke stående som den rollemodellen han selv hadde håpet på/lagt opp til. Det vil dempe smitteeffekten til andre potensielle åndsfrender av han.

At det ikke blir så lett å score billige poenger på FrP er i denne sammenheng en bagatell. Når det er sagt, så er det jo ikke slik at en person med sinnslidelser ikke lar seg påvirke av sine omgivelser. ABB er selvsagt preget av og et resultat av sin oppvekst/familieliv/nærmiljø/yrkes-/forreningsliv.

Tror heller ikke soningen blir spesielt mildere som pasient enn som innsatt. Graden av vakthold og isolasjon blir nok mye den samme. Og slipper han ut på gaten så vet jeg om en som ordner opp.

 

[Slubbert]

Hittil har jeg ment at THB har gjort en bra jobb, men her evner han ikke å se at den siktede aldri kommer til å bli sluppet ut - ever!

Det er vel du som ikke evner å se her. Jeg anser det som ganske usannsynlig at Breivik blir sittende innesperret resten av livet, og det er også av underordnet relevans. Uansett om han idømmes forvaring eller tvunget psykiatrisk innleggelse, så er det en faglig psykiatrisk vurdering som vil ligge til grunn ved forlengelse, ikke hva han har gjort.

 

[Ole I]

Hittil har jeg ment at THB har gjort en bra jobb, men her evner han ikke å se at den siktede aldri kommer til å bli sluppet ut - ever!

Det er vel du som ikke evner å se her. Jeg anser det som ganske usannsynlig at Breivik blir sittende innesperret resten av livet, og det er også av underordnet relevans. Uansett om han idømmes forvaring eller tvunget psykiatrisk innleggelse, så er det en faglig psykiatrisk vurdering som vil ligge til grunn ved forlengelse, ikke hva han har gjort.

Her er vi veldig uenige, Slubbert. Fyren slipper aldri ut.

 

[Gjestemedlem]

Vi så jo en del innspill fra norsk høyreside om at mannen var sinnsyk, gal, galmanns verk, siden man ikke ønsket at han skulle avspeile samfunnet. Mad lone wolf.

Nå har man fått bekreftelsen, og da kan vi avvente at den samme høyresiden løfter sin røst i harnisk over at han er blitt kjent utilregnelig.

Dermed kan han ikke sone i et fengsel, men vil bli overført til en psykiatrisk institusjon, der han vil bli forvart, mens han med jevne mellomrom får sin psykose vurdert.

Det er nå opp til retten om den godtar kjennelsen, og tar den i betraktning i sin vurdering av straffeforholdet. Rettssaken vil bli gjennomført, men nå med et potensiale for at det ikke blir tradisjonell straffeutmåling, men overføring til forvaring.

Er vi kloke nå, så spør vi oss selv hva det var i samfunnsånden som gjorde ham så spinnsyk i hodet at han angrep barn for å fremme sin sak. Og det siste vi trenger da, er "ytringsansvarlighet", om vi skal komme til kjernen i problemet.

Det er ikke sikkert den xenofobiske/paranoide/religiøse delen av høyresiden har noen god grunn til å være fornøyd. Det må jo være en smule vanskelig for dem å innse at mye av deres tankegods og ideologi er identisk til det man finner i paranoid schitzofrene sinn.