Da er terroren mest sannsynlig kommet til Norge II

[nb]

ABB kommer nok sikkert til å anke. Han nyter å være i fokus, og håper selvsagt på å oppnå enda større publisitet om sitt tankegods.

Tja, ankesaken vil bli enda en orgie i psykiatri.

 

[VilhelmW]

ABB fikk det ikke helt som han ville i dag, han ble irritert og utførte igjen sin parodiske høyre-ekstremhilsen.. I mine øyne, oppfører han seg som en trassig umoden type, som overhode ikke har innsett alvoret i de bestialske handlingene som han står tiltalt for. Som sagt, jeg håper at det går opp for han, en vakker dag.

I mellomtida, og kanskje i all tid ABB lever, må samfunnet sørge for at han blir holdt i sikker forvaring - med alle innretninger, installasjoner og bemanningsøkninger eller "omprioriteringer" som dette kommer til å medføre. Jeg håper det blir brukt like store ressurser på å hjelpe og bistå ofrene og etterlatte, som må leve med sorg, savn, ettervirkninger og alt anna som følger, etter ABB's ufattelige ugjerninger.

 

[Voff]

ABB fikk det ikke helt som han ville i dag, han ble irritert og utførte igjen sin parodiske høyre-ekstremhilsen.. I mine øyne, oppfører han seg som en trassig umoden type, som overhode ikke har innsett alvoret i de bestialske handlingene som han står tiltalt for. Som sagt, jeg håper at det går opp for han, en vakker dag.

Han oppfører seg som en som ikke er vel bevart...

 

[Cyber]

Hadde dette vært i Kina hadde han vært under torva for 10+ mnd siden.

 

[vredensgnag]

^ Mange grunner til å hige etter kinesisk statsborgerskap, kanskje, men summariske henrettelser er vel et stykke nede på listen?

 

[Slubbert]

Mitt råtips er at domstolen ender opp med utilregnelig.
(...)
ABB er en massemorder, en til de grader grusom, skruppelløs og feig sådan også. Jeg er svært så enig med vedkommende som våget å gi uttrykk for det så mange av oss føler; måtte ABB brenne sakte lengst inn i helvete.

Hvis han er utilregnelig er han en kronisk syk person som ikke evner å forstå hva han har gjort eller konsekvensene av det, og faktisk ikke har skylden for sine egne handlinger (det ligger i at han ikke kan straffes). Å fordømme syke personer er ikke pent gjort, hvis han er utilregnelig har han ingen skyld.

Jeg finner det forøvrig pussig, endog svært tvilsomt, at han skulle være utilregnelig.

 

[Townes]

Kan noen opplyse en nepe som meg?

Kordan kan forsvaret gå inn for å få ham erkjent tilregnelig, og samtidig gå for full frifinnelse?

 

[Cyber]

^ Mange grunner til å hige etter kinesisk statsborgerskap, kanskje, men summariske henrettelser er vel et stykke nede på listen?

Hehe, nei, selvsagt ikke, men i saker så soleklare som denne synes jeg ting kunne gått raskere unna. Det er etter min mening et sirkus uten like. Jeg er så utrolig lei av hele saken at jeg har sluttet å lese overskriftene.

 

[vredensgnag]

Kan noen opplyse en nepe som meg?

Kordan kan forsvaret gå inn for å få ham erkjent tilregnelig, og samtidig gå for full frifinnelse?

Forsvaret må føre den saken som klienten ønsker ført. Breivik ønsker å bli kjent tilregnelig, og følgelig prosederer Lippestad dette. Det er i kontrast til saker der kriminelle ønsker å få straffereduksjon eller -bortfall ved å forsøke å bli kjent utilregnelige (f.eks. i gjerningsøyeblikket).

Breivik har erkjent handlingene, men erkjenner ikke straffeskyld, ved å påstå at retten ikke har legimitet i saken og at handlingene var nødverge under nødrett. (Han mener rettsapparatet støtter opp om den "multikulturelle invasjonen.")

Siden Breivik ikke erkjenner straffeskyld må Lippestad prosedere på frifinnelse eller straffereduksjon - det er jobben hans, selv om han personlig ikke sympatiserer med målene.

 

[Townes]

^ Men da er det hele så meget klarere. Lurte litt på om forsvaret førte saken for full frifinnelse med den oppfatning av at det var mulig

 

[Slubbert]

Siden straffesaken har stor oppmerksomhet ser det ut som de vil bruke den som en showcase for det fungerende rettssystemet og de humanistiske rettsprinsippene. Jeg frykter imidlertid at den vil fremstå som ganske dårlig reklame, selv om prinsippene naturlig nok skal være ufravikelige. Rettssaken føres helt riktig, men jeg undres over den voldsomme tilretteleggingen for media.

 

[nb]

I Norges land har stortingspolitikere allerede utført vurderingen som retten, evt med assistanse fra de som har ansvaret for behandlingen av ABB skal gjøre om ørten år:

Justispolitikere: - Breivik vil aldri slippe ut - Aftenposten

Har de allerede i sitt stille sinn vedtatt en Lex Breivik som sørger for at han blir sittende for alltid?

Det er en ting å mene og ønske det, men de burde muligens skjønne at de bør være forsiktige med hva de sier.

 

[vredensgnag]

Mulig politikerne det gjelder ikke gadd lese Grunnloven helt til paragraf 97.

Fint med bananrepublikkjustis. Trenger vi egentlig en lovgivende forsamling? En kombinasjon av VG og Twitter ville klare alt.

Skal Breivik sitte inne til han dør?

Skal vi gjeninnføre dødsstraff?

Skal vi stenge grensene?

Osv.

 

[Kaare G. Opsahl]

Bra kronikk av Ørjasæter vedr. 22 juli
Politi uten tillit | Elin Ørjasæter

 

[BT]

Det er nok noen som imøteser denne rapporten med en viss uro, vil jeg tro. Og enda flere som burde gjort det.

 

[Bjørn.H]

Rapport fra 22. juli kommisjonen / NOU

 

[bambadoo]

Mye kritikkverdig. Kanskje politiet kan stige ned fra sin høye hest etterhvert.

 

[Petterone]

Kanskje politiet kan stige ned fra sin høye hest etterhvert

vet ikke hva du mener,vi har en regjering som har lagt rammene for hvordan de vil att Politiet skal organiseres og jobbe,og det har de fått til gangs.

I yterste konsekvens burde Jens gått av for lenge siden IMO

 

[eddie1]

Burde ikke Jens,Sleskil og co blitt sett på som kriminelle? er det greit og sitte i en slik maktposisjon og lyve,manipulere det norske folk? er det ok at eldre dør uten verdighet eller at mennesker dør i syke køer?

 

[bambadoo]

Burde ikke Jens,Sleskil og co blitt sett på som kriminelle? er det greit og sitte i en slik maktposisjon og lyve,manipulere det norske folk? er det ok at eldre dør uten verdighet eller at mennesker dør i syke køer?

Mulig endel i regjeringen burde gått av tidligere (av andre årsaker) men dette er ikke tidspunktet. Da har ihvertfall ABB oppnådd mye av det han ville.
Storberget har foresten gått av tidligere og han var øverste justismyndighet.
Å trekke paralleller med syke og eldre avstår man fra. I dette tilfellet er det ingen paralleller.

 

[Slubbert]

Eldreomsorg er vel strengt tatt utenfor kommisjonens mandat...

 

[Kaare G. Opsahl]

Landet uten konsekvenser | Elin Ørjasæter
Landet uten konsekvenser, atter en god artikkel fra Elin Ørjasæter

 

[Balle Clorin]

Rapporten er entydig, inkompetansee ,innsatsvegring og manglende tekniske funksjoner i alle ledd. Breivik kunne vært stoppet av Politiet FØR han ankom Utøya, og bomben forhindert i å komme nær regjeringskvartalet., og endog stoppet før det..

Politibil kjørte bak Breivik på vei til Utøya - VG Nett om Terrorangrepet 22. juli - Kommisjonsrapporten

Et land med et byråkrati som bruker 7 år på å ikke klare å stenge en regjeringens mest sikkerhetskritisk gate, 10 år på planlegge en riksvei og 300 dager å på å reguere en boligtomt (Oslo) er en skam. Politetes respons under 22/7 er intet annet enn toppen av et isfjell. Anbefaler alle å lese boken "Sokrates og sjøpungen" som beskriver de underliggende årsaken til dette. Nemlig at fagkunnskap og grunnleggende kompetanse er forvitret og dagens ledere på alle plan i offentlig og privat forvalting er mest er opptatt av å please et system fremfor å prestere resultater, som teller for samfunnet...


Ørjasæter sier det godt: Norge er et godt land for dårlige ledere. Det er landet uten konsekvenser.

Jag er forbannad,,,,,

Balle

 

[Petterone]

Politi uten tillit | Elin Ørjasæter

Enig-en meget god oppsummerering og en tankevekker IMO

Mulig endel i regjeringen burde gått av tidligere (av andre årsaker) men dette er ikke tidspunktet. Da har ihvertfall ABB oppnådd mye av det han ville.
Storberget har foresten gått av tidligere og han var øverste justismyndighet

Syntes jeg var ett merkelig utsagn,hvem andre må ta konsekvensen enn øverste leder ?

 

[mteinum]

Man er da i gang ...

Et av de gjennomførte tiltakene Stoltenberg nevner, er at navnet er endret til Justis- og beredskapsdepartementet. - @ferenda

 

[Milenko]

Man kan kalle en spade for ei rive...endrer ikke nødvendigvis gjenstanden tidligere kjent som spade...

 

[BT]

Nå er det i det minste ikke lenger så mange rare reaksjoner på at amerikanerne har sikret ambassaden sin.

 

[Boffen]

Nå er det i det minste ikke lenger så mange rare reaksjoner på at amerikanerne har sikret ambassaden sin.

+1

 

[Balle Clorin]

fra rapporten,,,
lab
Til tross for at det var store kommunikasjonsproblemer og mangler i samband som gjorde at aksjonen ikke ble koordinert og planlagt sentralt, så skulle en tro at Beredskapstroppens (BT) medlemmerog trente politfolk har nok samlet kompetanse til å beslutte å rekvirere en av de mange frivillige båtene og ta seg over til øya. Da ville halvparten av de drepte vært reddet..

Her synes skyting pågår instruksen å være underordnet å avvente beskjed fra høyere hold.

Kommunikasjonsproblemene, helikopter på ferie ,tekniske mangler og bemanningen på sentralen er i bunn og grunn politikernes ansvar mht budsjetter på sparebluss,






underkjennes faglige råd for å oppfylle politiske-økonomiske beslutninger som ikke innebærer en form for risikoforståelse ?

 

[Balle Clorin]

Hva så med landgangsfartøyet/båen Torbjørn?
les selv på side 134..
http://static.vg.no/22juli/rapport.pdf

 

[Kjendis]

Dette er typisk Ola Potit. Når Oprasjonsentralen kolapset, så må det bli kaos. Jeg mener at dårlig kommunikasjon er hovedårsaken til den fatale politikolapsen 22 juli. Ihvertfall når planlagte hanlingsplaner ikke blir hjennomført. Ola Potit var ikke forberedt på Terror selv om signalene tegnet opp et helt annet bilde.
Jeg tror fortsatt at regjeringens politikk skaper slike miljøer som Knights templar liknende. Nå kan det vise seg at ABB ikke er alene.

 

[atledreier]

VG har i dag et innlegg der de mener Jens Stoltenberg må gå. I kommentarfeltet der er det noen kommentarer som nok kommer til å bli APs slagord ved neste valg: "Ikke la ABB vinne. Stem AP"

 

[Slubbert]

forskning.no > Endret holdning til terrortiltak

Skummelt.

 

[Honkey-Chateau]

Med fasiten i hånda er det lett å dømme så vel den ene som den andre, og ønske ansvarspersonene nord og ned. Vi ser et system som til dels sviktet kapitalt, og denne tragedien gir systemene retningen for hvor de bør gå for å unngå dette surret flere ganger.
Men som Slubbert påpeker med sin link her over, vil det å tune samfunnsstrukturene til å lese, forstå og aksjonere preventivt i mot slike situasjoner vi her snakker om, kunne være en samfunnsmessig katastrofe i seg selv. Vi har et til dels naivt samfunn med sine fordeler og ulemper, men det er lov å spørre seg om vi skal knuge samfunnet med overvåkning og begrensninger som klart berøver enkeltpersoners frihet for å unngå en situasjon ingen på forhånd kan forestille seg hva er. Det utenkelige og utålelige skjedde i Oslo og på Utøya. Men vi må uansett ikke la det fortsette med en primitivisering av samfunnet.

Honkey

 

[Honkey-Chateau]

Dette er typisk Ola Potit. Når Oprasjonsentralen kolapset, så må det bli kaos. Jeg mener at dårlig kommunikasjon er hovedårsaken til den fatale politikolapsen 22 juli. Ihvertfall når planlagte hanlingsplaner ikke blir hjennomført. Ola Potit var ikke forberedt på Terror selv om signalene tegnet opp et helt annet bilde.
Jeg tror fortsatt at regjeringens politikk skaper slike miljøer som Knights templar liknende. Nå kan det vise seg at ABB ikke er alene.

Hvilkle signaler tenker du på?
Et samfunn som ustanselig forbereder seg på terror, vil selv terrorisere sine innbyggere. Slike midler vil definitivt skape farlige miljøer. Det er bare de mest innesnødde som kan mene at eventyrdrømmere som Knight Templar skapes av den norske regjering. En slik absurd virkelighetsoppfatning skapes derimot inne i de mest konspiratoriske, paranoide hjerner med internettets mørkeste smug som premissgivere.
Dersom du innbiller deg at Norge er et arnested for terrorister, mordere og generell galskap, bør du gå og snakke med en voksen.

Honkey

 

[BT]

Lurer på hva som hadde vært igjen av den norske statsforvaltningen dersom det i stedet for en lokal psykopat med erfaing fra dataspill var en elitegruppe som hadde gått til et målrettet angrep.

 

[Slubbert]

Media fyrer bare oppunder, menmen, det skaper vel lesertall. Dagens leder i Aftenposten for eksempel, harmonerer dårlig med hva samme avis skrev i 2007.

 

[erato]

Interessant at det påpekes (jeg fant ikke referansen i farten, men leste det i formiddag) at det er et problem at den politifaglige kompetansen i politiets toppledelse forvitres fra år til år. Det blir færre og færre med politipraktisk erfaring i toppledelsen. For så vidt det samme som vi ser mye av i næringslivet også, flere og flere pengeflyttere og organisasjonsfolk med liten kompetanse på bedriftenes kjerneprosesser i ledelsen (det er feks bare å lese noen tråder om posten her på sentralen); men vi ser det samme over alt.

 

[Roald]

Slik går det når partiboken er viktigere enn faglig tyngde..................

 

[nb]

Husk på at politiet delvis er en funksjon av samfunnet det befinner seg i. Det har ikke vært særlig stemning for mye overvåkning og paranoia i Norge - se bare på debatten rundt flyttingen av den amerikanske ambassaden og sikringstiltakene som er utført på den nåværende i sentrum. Dessuten har man vært opptatt av islamister som den største terrortrusselen, men gærninger kan jo dukke opp fra alle mulige steder. Det har aldri vært behov for veldig stor politiberedskap i Norge ganske enkelt fordi det ikke har vært noen store hendelser de siste ørten årene. Husk også på at politiet må prioritere sine ressurser, og det hadde neppe vært veldig populært i befolkningen om mye av de eksisterende ressursene hadde gått til å være klar for en fjern og hypotetisk trussel knapt noen var redde for.

Slubberts saksing fra en gammel leder i Aftenposten illustrerer fint dette poenget, og også stemningsskiftet som nå har kommet.

Uten å kjenne til etaten vil jeg f.eks anta at deler av forsvaret har en helt annen profesjonalitet og beredskap og handlekraft, de er tross alt involverte i skarpe oppdrag titt og ofte - dog utenfor landets grenser. En annen tidvis utskejlt etat - norsk helsevesen - hånterte også dette bra, 20 av de 21 som ble operert på Ullevåll sykehus overlevde, noe som er flere enn man kan forvente i en slik situasjon. Sykehusene i og rundt Oslo hadde også klar kapasitet til å ta unna mange flere om det hadde vært behov for det.