Da er terroren mest sannsynlig kommet til Norge II

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • V

    vredensgnag

    Gjest
    Gjestemedlem skrev:
    Nifelheim skrev:
    Pressen bringer frem nytt lekket materiell. Nå får vi vite at ABB scorer svært lavt på en test brukt innenfor psykiatrien. Etter 4 måneder på isolat så kan man kanskje ikke forvente at tilstanden hans er tipptopp. Utgangspunktet var ikke helt bra heller.
    Den testen der han i følge de sakkyndige er en grønnsak som må fores med skje, kles på og leies rundt i det daglige ... (2/100 var det ikke), fører jo til at man må stille spørsmål med tilregneligheten til de sakkyndige i denne saken. Den ene av dem er jo kjent for å skrive ut galskapsdiagnoser uten å engang måte og snakke med personene hun diagnostiserer.
    Mens hun i dette tilfellet hadde tretten møter og gikk gjennom samtlige avhør ...

    Breivik har naturligvis forberedt seg på disse samtalene, og forberedt seg godt - og kan ha svart for tendensiøst på den testen, fordi han visste hva han var ute etter. Husk at han i Manifestet skriver om hvor viktig det er å forberede seg på prosessen etter arrestasjon, og alle rådene han gir om dette. Men han gikk altså med munnbind hjemme hos sin mor, holdt seg på rommet sitt og så på alle ekskursjoner ut av dette som en videospill-oppgave som skulle løses så han fikk poeng for innsatsen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    vredensgnag skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    Nifelheim skrev:
    Pressen bringer frem nytt lekket materiell. Nå får vi vite at ABB scorer svært lavt på en test brukt innenfor psykiatrien. Etter 4 måneder på isolat så kan man kanskje ikke forvente at tilstanden hans er tipptopp. Utgangspunktet var ikke helt bra heller.
    Den testen der han i følge de sakkyndige er en grønnsak som må fores med skje, kles på og leies rundt i det daglige ... (2/100 var det ikke), fører jo til at man må stille spørsmål med tilregneligheten til de sakkyndige i denne saken. Den ene av dem er jo kjent for å skrive ut galskapsdiagnoser uten å engang måte og snakke med personene hun diagnostiserer.
    Mens hun i dette tilfellet hadde tretten møter og gikk gjennom samtlige avhør ...

    Breivik har naturligvis forberedt seg på disse samtalene, og forberedt seg godt - og kan ha svart for tendensiøst på den testen, fordi han visste hva han var ute etter. Husk at han i Manifestet skriver om hvor viktig det er å forberede seg på prosessen etter arrestasjon, og alle rådene han gir om dette. Men han gikk altså med munnbind hjemme hos sin mor, holdt seg på rommet sitt og så på alle ekskursjoner ut av dette som en videospill-oppgave som skulle løses så han fikk poeng for innsatsen.
    Er dette en så uvanlig tankegang da? Hvis man bare bytter ut den teknologiske mytologien med tradisjonell religion så er jo dette et allminnelig handlingsmønster. Man gjør "gode gjerninger" og samler piety points, poenger og gullfisker. Til eget bruk, i foreningen, speideren, på søndagsskolen etc.

    Hvis man dropper denne vinklingen så er det jo også et godt system som man sikkert finner i ymse selvhjelpsbøker o.l. Sett konkrete mål, følg dem opp, lage en plan, formuler dine mål og delmål etc. Helt alminnelige metoder for selvadministrasjon og selvutviklingsfilosofi. Et teknisk hjelpemiddel og en metode til å nå sine mål og forsetter og ikke bare være en viljeløs kar som bare flyter med strømmen og ikke har andre ambisjoner enn tv-titting og en øl på byen til helgen.

    Lett asperger er vel alt som skal til før man behøver litt andre teknikker enn emosjonell motivasjon.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    dag1234 skrev:
    GAF er ingen test. Prøv å lese litt før dere mener så sterkt.
    Greit poeng, men det er jo konklusjonen som virker underlig og ikke om det er en test eller en analog vurdering som ligger til grunn.
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    Gjestemedlem skrev:
    dag1234 skrev:
    GAF er ingen test. Prøv å lese litt før dere mener så sterkt.
    Greit poeng, men det er jo konklusjonen som virker underlig og ikke om det er en test eller en analog vurdering som ligger til grunn.
    Etter at de siste 29 sidene i den sakkyndige rapporten er offentliggjort, er det åpentbart at diagnosen er korrekt. Rapporten er saklig, drøftende og usedvanlig grundig, og ut fra rettens mandat og den informasjon de sakkyndige har hatt tilgang på, kunne de sakkyndige ikke komme til noen annen diagnostisk konklusjon.

    ABB er en veldig syk mann og det er grunn til å tro at han har vært det i mange år, og det er heller ingen annen rimelig forklaring enn at ugjerningen skyldes hans sinnsykdom. Sykdommen er av en slik art at den etter gjeldene rett gjør ABB utilregnelig i lovens forstand.

    Angående hans lave GAF-f stusset jeg selv, men etter å ha rådført meg med min medkulling og kollega i sikkerhetspsykiatrien er så lave skårer sjeldne, men ikke umulige. Hun hadde vært borti tilsvarende flere ganger.

    Det som er utfordringen for Norge som rettsstat er å håndtere det voldsomme traumet vi gjennomgår etter ugjerningene og holde fast ved at rettferdig rettergang også må gjelde for ABB. Vi er skaket som folk og mange roper på hevn. Men det er rettsstaten uverdig å hevne seg på mennesker som har brutt loven på grunn av uforskyldt sykdom.

    Vi må holde fast ved at ABB både er sinnsyk og terrorist. De holdingene som ga grobunn for hans psykotiske utagering finnes fremdeles i samfunnet. Disse må bekjempes sammen med årsakene til at slike holdinger oppstår, mens sykdom trenger omsorg og behandling - ikke straff og hevn.

    Ed: Typo
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.789
    Antall liker
    8.232
    Torget vurderinger
    0
    Fasinerende å se hvor stor del av folket som sitter på høyt kvalifisert psykologisk kompetanse! Og enda snakkes det om mangel på fagfolk og lange ventelister for å komme inn til behandling??

    Et snodig fellestrekk disse "fagspesialistene" har er deres manglende kjennskap til taushetsplikten som gjelder i lege/behandler - pasientforhold. Kom de aldri så langt i sine psykiatristudier??

    Jeg er mildt sagt rystet over alle de presumtivt inteligente og velutdannede menneskene som maser om at psykiatrievalueringen av ABB må offentliggjøres! Greit at han er tidenes værste massemorder i Norge, men han har faktisk krav på rettsvern og tausehetsplikt fra mange av de han pr nu har kontakt med! Slik loven er i dag gjelder alle slike rettigheter også folk som er tiltalt i alvorlige starffesaker!!

    Ønsker man endringer slik at man kan bruke dødsstraff, tortur, mishandling, ydmykelser fullt frafall av alle rettigheter til skjerming av medisisnske opplysninger osv. osv. ja da får man faktisk forandre lovene! Man kan ikke bare helt uten videre bryte norsk lov bare fordi forbrytelsen var så grov! DET holder ikke! Og sånn rent formelt kan man ikke gjøre dette mot ABB uansett da lover ikke skal ha tilbakevirkende kraft !!

    Jeg er som sagt forferdet over hvordan folk farer fram i denne saken. Om en mobb angrep fengselet, rev ham ut av cellen og klynget ham opp i en lyktestolpe ville jeg faktisk ikke blitt overasket slik det nå er. Jeg trodde vi var et sivilisert land med rettssikkerhet, men ut fra hvordan tunge samfunnsaktører nå oppfører seg er det pr dato intet som overasker meg lenger!!
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    @ Spirre: Jeg vet ikke hvem du sikter til her, men de siste 29 sidene av rapporten er offentliggjort av TV2. Det er ganske betenkelig at vi får lese det som i utgangspunktet er taushetsbelagt, men ikke ABB som er den dette omhandler.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    dag1234 skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    dag1234 skrev:
    GAF er ingen test. Prøv å lese litt før dere mener så sterkt.
    Greit poeng, men det er jo konklusjonen som virker underlig og ikke om det er en test eller en analog vurdering som ligger til grunn.
    Etter at de siste 29 sidene i den sakkyndige rapporten er offentliggjort, er det åpentbart at diagnosen er korrekt. Rapporten er saklig, drøftende og usedvanlig grundig, og ut fra rettens mandat og den informasjon de sakkyndige har hatt tilgang på, kunne de sakkyndige ikke komme til noen annen diagnostisk konklusjon.

    ABB er en veldig syk mann og det er grunn til å tro at han har vært det i mange år, og det er heller ingen annen rimelig forklaring enn at ugjerningen skyldes hans sinnsykdom. Sykdommen er av en slik art at den etter gjeldene rett gjør ABB utilregnelig i lovens forstand.

    Angående hans lave GAF-f stusset jeg selv, men etter å ha rådført meg med min medkulling og kollega i sikkerhetspsykiatrien er så lave skårer sjeldne, men ikke umulige. Hun hadde vært borti tilsvarende flere ganger.

    Det som er utfordringen for Norge som rettsstat er å håndtere det voldsomme traumet vi gjennomgår etter ugjerningene og holde fast ved at rettferdig rettergang også må gjelde for ABB. Vi er skaket som folk og mange roper på hevn. Men det er rettsstaten uverdig å hevne seg på mennesker som har brutt loven på grunn av uforskyldt sykdom.

    Vi må holde fast ved at ABB både er sinnsyk og terrorist. De holdingene som ga grobunn for hans psykotiske utagering finnes fremdeles i samfunnet. Disse må bekjempes sammen med årsakene til at slike holdinger oppstår, mens sykdom trenger omsorg og behandling - ikke straff og hevn.

    Ed: Typo
    Enig med hva du avslutter med her, og tidligere linket jeg til en kronikk i Aftenposten som trakk opp skillet mellom objektivt og subjektivt skyldansvar. Man skal ikke ha lest lenge i manifestet før man forstår at Breivik - spesielt i den selvbiografiske delen - har liten virkelighetstilknytning. Og selve uhyrligheten i gjerningen, spesielt i angrepet på Utøya, sier sitt om mannens psykiske tilstand.

    Det er beklagelig å registrere at noen nå ønsker en ny vurdering, helst med et annet utfall. Men man er etterhvert blitt vant til dette: data masseres til de passer med ideologien, selv om de frikobles fra virkeligheten. Hvorfor skulle det være annerledes i dette tilfellet?

    Det er mye forvirring nå, rundt hva resultatet betyr? Enkelte steder skrives det om at høyresiden jubler over at Breivik er kjent sinnsyk, siden man da mener han ikke kan knyttes til dem. Samtidig, såvidt jeg kan forstå, er det hans virkelighetsoppfatning som ligger til grunn for utfallet, og den virkelighetsoppfatningen er det mange som deler med ham.

    Selv mener jeg at utfallet betyr at vi ute i samfunnet bør gå mer i oss selv, og spørre hva som fremkalte denne reaksjonen fra ham. Andre mener at samfunnet nå går fri, fordi dette var "gal manns verk", og noe man overhodet ikke kan gardere seg mot. (Bl.a. i et innlegg i B.T., som er linket til her).

    Et positivt utfall av hele hendelsen er at hele befolkningen har måttet ta et kurs i samfunnslære, og økt bevissthet omkring hva som får et samfunn til å henge i hop kan umulig skade -- og det må også være gunstig å bli mer bevisst hva som får det til å gå av hengslene.

    (Joda, vet at GAF ikke er en test, men en evaluering som skjer vha strukturerte intervjuer -- og for oss legfolk blir det "en test").
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.789
    Antall liker
    8.232
    Torget vurderinger
    0
    dag1234 skrev:
    @ Spirre: Jeg vet ikke hvem du sikter til her, men de siste 29 sidene av rapporten er offentliggjort av TV2. Det er ganske betenkelig at vi får lese det som i utgangspunktet er taushetsbelagt, men ikke ABB som er den dette omhandler.
    Sikter til alle de "rikssynserne" som i håp om sine "15 minutes of fame" krever både ene og det andre i denne saken. Det var ikke et spark til noen her på HFS.

    For egen del har jeg INGEN fagkompetanse innenfor psykologi/psykiatri så dette overlater jeg helt og holdent til de som kan dette fagfeltet. Og hvis fagfolk med en "avvikende mening" ønsker å diskutere diagnosen burde de finne mere egnede fora enn landets største aviser.

    Jeg er en smule opptatt av at vi skal passe på formalitetene nøye i denne saken slik at det blir mulig å gjennomføre en upartisk rettsak mot ABB. Slik det er nå minner det litt om en scene fra en gammel westernfilm: "Yes stranger, he will have a fair trial. We shall have a jury of twelve men try him before we hang him!"

    Tror det er mange som ikke har fått med seg at dette kanskje vil bli den mest vesentlige rettsak i Norge siden Landssvikoppgjøret når det gjelder hvordan nasjonen skal oppfattes i forhold til rettssikkerhet!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    vredensgnag skrev:
    Enig med hva du avslutter med her, og tidligere linket jeg til en kronikk i Aftenposten som trakk opp skillet mellom objektivt og subjektivt skyldansvar. Man skal ikke ha lest lenge i manifestet før man forstår at Breivik - spesielt i den selvbiografiske delen - har liten virkelighetstilknytning. Og selve uhyrligheten i gjerningen, spesielt i angrepet på Utøya, sier sitt om mannens psykiske tilstand.
    Ville noen kommet frem til den samme konklusjonen om Breivik før mordene skjedde, og ville de samme menneskene da gjort de de kunne for å sperre ham inne i uoverskuelig for å beskytte samfunnet? Eller er det kun handlingenes alvorlighet som gjør at man i ettertid kan gjøre det?

    Det er beklagelig å registrere at noen nå ønsker en ny vurdering, helst med et annet utfall. Men man er etterhvert blitt vant til dette: data masseres til de passer med ideologien, selv om de frikobles fra virkeligheten. Hvorfor skulle det være annerledes i dette tilfellet?
    At "noen" ønsker en ny vurdering fører ikke til noe. Det er ikke uforståelig at man vil forsikre seg om at det er en riktig diagnose og at det derfor er rett og riktig at han slipper straff for sine ugjerninger. Sakens alvorlighet gjør ikke dette uforståelig. Breivik selv ønsker en ny vurdering og er ikke enig i rapporten om ham eller konklusjonene og har intet ønske om å bli sett på som gal. Han har rett på en ny vurdering så da får han nok det. Hvis dette kan berolige de som ikke er overbevist er jo det bare en bonus.



    Det er mye forvirring nå, rundt hva resultatet betyr? Enkelte steder skrives det om at høyresiden jubler over at Breivik er kjent sinnsyk, siden man da mener han ikke kan knyttes til dem. Samtidig, såvidt jeg kan forstå, er det hans virkelighetsoppfatning som ligger til grunn for utfallet, og den virkelighetsoppfatningen er det mange som deler med ham.
    Ja.. vil de litt paranoide xenofobene nå få diagnostisert sitt politiske syn som en mentalsykdom?


    Et positivt utfall av hele hendelsen er at hele befolkningen har måttet ta et kurs i samfunnslære, og økt bevissthet omkring hva som får et samfunn til å henge i hop kan umulig skade -- og det må også være gunstig å bli mer bevisst hva som får det til å gå av hengslene.
    Folk har oppført seg meget sivilisert, jeg er ikke overbevist om at det ville vært slik hvis den gale mannes overbevisning og sympatier hadde ligget på den andre politiske fløyen.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Gjestemedlem skrev:
    Ville noen kommet frem til den samme konklusjonen om Breivik før mordene skjedde, og ville de samme menneskene da gjort de de kunne for å sperre ham inne i uoverskuelig for å beskytte samfunnet? Eller er det kun handlingenes alvorlighet som gjør at man i ettertid kan gjøre det?
    «Observanden er ikke i stand til å ta ofrene eller samfunnets perspektiv i forhold til de påklagede handlinger.»

    Breivik gir heller ikke uttrykk for følelser i forhold til sine nærmeste. Han beskriver alle temaer, fra egen barndom til de påklagde handlingers «henrettelser», med et operasjonalisert språk uten emosjonell komponent.

    «Observanden fremstår med markant affektavflatning og alvorlig empatisvikt».

    Breivik har «et lett stirrende blikk, og blunker en hel del». Han fremstår med noe redusert mimikk, og et lett tilstivnet kroppsspråk i det han beveger seg svært lite på stolen under undersøkelsen.

    «De sakkyndige vurderer dette som en lett, psykomotorisk retardasjon».

    Breivik benytter uvanlige begreper, eksemplifisert ved lavintensiv borgerkrig, militær orden, militærdomstoler, avretter, og operasjon.

    «Begrepsbruken er i sin helhet knyttet til observandens forestilling om at det foregår en borgerkrig i landet, og vurderes som uttrykk for bakenforliggende, altomfattende vrangforestillinger».

    Breivik benytter uvanlige begreper som «hevd», «suveren», «definisjonsmakt», «ansvar», «kjærlighet til folket (mitt)», «unik», «pioner» og «ny regent» knyttet til beskrivelser av sin egen posisjon.

    «Begrepsbruken vurderes som uttrykk for bakenforliggende grandiose vrangforestillinger».

    Breivik presenterer selvlagde ord som «nasjonaldrawinist», «sucidalmarxist» og «sucidalhumanisme», «ridderjustituarius», «ridderjustitariuskommendatør», «ridderjustitariusmester» og «ridderjustitariusstormester».

    Begrepene vurderes å være neologismer.

    Breivik mener at han gjennom hevd er ideologisk leder av organisasjonen «Knight Templar», som har mandat å være både militær orden, matyrorganisasjon, militærdomstol, dommer, jury og avretter. Han mener han har ansvar for å bestemme hvem som skal leve og dø i Norge.

    «Ansvaret oppleves reelt, men tyngende. Fenomenene vurderes som bisarre, grandiose vrangforestillinger».

    Breivik mener en betydelig andel av befolkningen (flere hundre tusener) støtter de påklagede handlinger. Han mener hans kjærlighet er overutviklet. Breivik mener han er en pioner i en europeisk borgerkrig. Han sammenligner sin situasjon med historiske krigshelter som Tsar Nicholas og Dronning Isabella.

    «Fenomenene vurderes som grandiose vrangforestillinger».

    Breivik mener det er sannsynlig, og med noe varierende anslag av sannsynlighet i prosent, at han kan bli ny regent i Norge etter statskupp og maktovertagelse. Om han blir ny regent, vil ha ta navnet Sigurd Korsfareren den II. Han mener han har gitt fem millioner kroner til kampen. Han mener han kan få ansvar for deportasjon av flere hundre tusener muslimer til havner i Nord-Afrika.

    «Fenomenet vurderes som grandiose vrangforestillinger».

    Breivik mener det foregår etnisk rensing i Norge, og at han lever i frykt for å bli drept. Han mener at det vil kunne utløses en kjernefysisk tredje verdenskrig som følge av begivenhetene han ser seg slev som en del av. Han mener det er en pågående borgerkrig i landet.

    Breivik arbeider med løsningsforslag som skal forbedre vår «norsk-etniske», «genetiske pool», «utrydde sykdom», og «redusere skilsmisseraten». Han seg for seg reservater (folk «urfolket nordmenn»), DNA-testing, og massefabrikker for fødsler.

    «Ideene vurderes som en del av et bisart, paranoid vrangforestillingssystem».

    Breivik mener at Glücsburgerne vil bli revolusjonært fjernet i 2020. Som alternativ til at ny regent rekrutteres fra «Vokterrådet», vil det bli foretatt DNA-testing av levningene etter Olav den hellige eller Harald Hardråde. Dernest vil det norsk folk DNA-testes for å finne den med størst genetisk likhet, som så kan innsettes som ny regent i landet.

    «Ideene vurderes også som en del av et bisart, paranoid vrangforestillingssystem».
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Såpass ille altså. Om dette stemmer så fjerner jo for min del tvil om hvorvidt han er tilregnelig eller lever helt og holdent i sin egen verden.

    Den største straffen man kan gi ham er vel da egentlig å gjøre ham frisk og føre ham tilbake i vår verden.
     

    Sleiven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2003
    Innlegg
    2.300
    Antall liker
    22
    Les Ulf Andenæs sin kommentar i Aftenposen lørdag 3.12
    Case Closed!!!-

    Sleiven
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Sleiven skrev:
    Les Ulf Andenæs sin kommentar i Aftenposen lørdag 3.12
    Case Closed!!!-

    Sleiven
    Gamle papiraviser er dårlige referanser. Link til artikkelen?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det skal litt av en kommentarartikkel til for å 'close' denne 'casen'. Link, takk.
     

    Sleiven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2003
    Innlegg
    2.300
    Antall liker
    22
    Zomby_Woof skrev:
    Det skal litt av en kommentarartikkel til for å 'close' denne 'casen'. Link, takk.
    hvsi jeg barte kunne finne den på nettet, får vel skanne den da...

    Som sagt jeg kunne ikke formulerte mine egne tanker om dette bedre enn aftenpostens kommentar. Case closed...
     

    Vedlegg

    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Jeg kan ærlig talt ikke se at dette skulle være det endelige argument i saken. Her fremmes en lang rekke påstander, men knapt en av dem handler om ABB's spykiske helse.

    Jeg gjetter ikke bare at diskusjonen fortsetter, men at den fortsetter relativt upåvirket av denne kommentaren.
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    @ Sleiven. Det var da et svært usaklig og panegyrisk ordgyteri. Litt mindre affekt og litt mere tenking hadde gjort seg. Og så hadde det ikke skadet om forfatteren hadde lest rapporten før han satte seg til tastaturet. Forhåndsdømming og uten kunnskap om psykiatri eller sakkyndig arbeid. Dette er for mye blodtåke og uten innsikt i annet enn raseriet som herjer i vårt land.



    Ed: typo
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.789
    Antall liker
    8.232
    Torget vurderinger
    0
    Ulf Andenes bure konsentrere seg litt mer om sin egen privatpraksis i psykiatri ( det er som sagt lange ventelister for å komme inn til psykiatrisk beghandling! ) og bruke litt mindre til på å skrive masse ord ( tomprat ) i Aftenposten.
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    Spiralis skrev:
    Ulf Andenes bure konsentrere seg litt mer om sin egen privatpraksis i psykiatri ( det er som sagt lange ventelister for å komme inn til psykiatrisk beghandling! ) og bruke litt mindre til på å skrive masse ord ( tomprat ) i Aftenposten.
    Huff. Driver han psykiatrisk behandling og?? Det kan da neppe gå godt ved siden av skrivearbeidet.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.789
    Antall liker
    8.232
    Torget vurderinger
    0
    Sleiven skrev:
    Les Ulf Andenæs sin kommentar i Aftenposen lørdag 3.12
    Case Closed!!!-

    Sleiven
    Sleiven, jeg har lest det du la inn og vil bare si at dette må være skrevet av en mann som ønsker hevn! I og for seg helt l egitimt! Men det han og så mange andre syne så glemme er at vi har lover i dette landet, lover som det er forutsatt at vi skal følge!

    Jeg kan forstå at mange ønsker seg andre lover i lys av det som skjedde, men saken er likefullt at vi har de lover vi har! At medlemmer av den lovgivende forsamling brått våkner opp og ser at de lover de har vedtatt kanskje ikke var så lure er helt greit, det har jeg ventet på lenge, men akkuart nå er helt klart ikke tiden for de store straffelovsreformer. Blodtåka ligger alt for tungt over landet til det. Det vi ser er at pendelen har svingt helt over på den andre siden og reformer i dag ville nok satt oss godt tilrette ved siden av Iran og USA der mentalt tilbakestående og barn glatt henrettes uten skrupler. Det er også et samfunn jeg ikke ønsker å leve i. da foretrekker jeg faktisk dagen system likevel selv om det etter min mening tar for lite hensyn til offeret for kriminalitet. Det er dog bedre enn det drakoniske system nasjonens "tenkere" ønsker seg i dag!

    Saken er rett og slett at vårt straffelovssytem ikke har tatt høyde for slike gjerninger som ABB har begått. Det er nesten så man skulle ønske at en av politimennen hadde skutt ABB med kaldt blod der og da han overga seg. Da ville debatten ha gått på om og eventuellt hvor streng straff politimannen skulle ha fått. Det hadde for nasjonen vært enklere å håndtere tror jeg.
    Det interessant i en slik situasjon hadde vært å se hvilke standpunkt debatantene fra de ulike sider ville ha hatt. Uten at jeg skal utdype dette her. Tenk sjæl ! :-\
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.789
    Antall liker
    8.232
    Torget vurderinger
    0
    dag1234 skrev:
    Spiralis skrev:
    Ulf Andenes bure konsentrere seg litt mer om sin egen privatpraksis i psykiatri ( det er som sagt lange ventelister for å komme inn til psykiatrisk beghandling! ) og bruke litt mindre til på å skrive masse ord ( tomprat ) i Aftenposten.
    Huff. Driver han psykiatrisk behandling og?? Det kan da neppe gå godt ved siden av skrivearbeidet.
    Det vet jeg egentlig lite om, men tatt i betraktning den iver og patos som legges for dagen når han skriver må man jo kunne forvente en offentlig embedseksamen innenfor fagfeltet!
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    Spiralis skrev:
    dag1234 skrev:
    Spiralis skrev:
    Ulf Andenes bure konsentrere seg litt mer om sin egen privatpraksis i psykiatri ( det er som sagt lange ventelister for å komme inn til psykiatrisk beghandling! ) og bruke litt mindre til på å skrive masse ord ( tomprat ) i Aftenposten.
    Huff. Driver han psykiatrisk behandling og?? Det kan da neppe gå godt ved siden av skrivearbeidet.
    Det vet jeg egentlig lite om, men tatt i betraktning den iver og patos som legges for dagen når han skriver må man jo kunne forvente en offentlig embedseksamen innenfor fagfeltet!
    Eller ikke.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.256
    Antall liker
    10.841
    Det som forundrer meg er at "alle" forventer at et psykisk ustabilt menneske skal sikle og hyle og være ravende gale. Massemorderen viser sin galskap ved å planlegge og gjennomføre en grusom handling (som jeg har sagt tidligere) men samtidig se ut som og opptre som friske mennesker. Vi må nå vise hva vi er ved å legge vekk hevntanken. Straff biter heller ikke på massemorderen, til det er han for dypt inne i sin psykose.
    Alternativet som gjenstår er å isolere ham fra samfunnet, i en behandlingsinstitusjon, både for samfunnets sikkerhet og hans egen.
     

    MaKi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2005
    Innlegg
    3.990
    Antall liker
    231
    Torget vurderinger
    4
    Det eneste som vil fungere som en straff på abb, er at han får behandling som gjør han frisk nok til å innse hva han faktisk har gjort. Innser han først det og konsekvensene av det, vil han for alltid slite tungt.
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.247
    Antall liker
    296
    MaKi skrev:
    Det eneste som vil fungere som en straff på abb, er at han får behandling som gjør han frisk nok til å innse hva han faktisk har gjort. Innser han først det og konsekvensene av det, vil han for alltid slite tungt.
    Han vil i så fall ende som en neddopet lallende idiot uten i stand til å ta vare på seg selv.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Uttalelsene kan ha bidratt til at de to psykiaterne konkluderte med at Anders Behring Breivik hadde bisarre vrangforestillinger og led av paranoid schizofreni. En konklusjon psykiater Torgeir Husby har sagt han tidlig begynte å bli sikker på.

    Det kan se ut som om Behring Breivik begynte å innse hvilken vei det var i ferd med å gå under det siste møtet med psykiater Torgeir Husby. Aftenposten er kjent med at Husby i rapporten gjengir at Behring Breivik sier han "bruker provoserende vendinger og absurditeter for å endre og redefinere det ideologiske spekteret".

    http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/---Ville-provosere-rettspsykiaterne-med-ekstreme-uttalelser-6713596.html

    Humor i kamp

    Behring Breivik sa under det siste møtet med Husby at kompendiet hans, som også er kjent som manifestet og 2083, vil "redefinere den ideologiske akse", og oppgir følgende eksempel: "jeg bruker ord som etnisk rensing og halshugging for å endre bildet". Litt lenger ned sier Behring Breivik at "mye av det jeg har snakket med dere om, er flytende. Jeg bruker humor i kamp. Har dere ikke sett nyhetslederen i burka".

    -----

    Så kan man jo lure på om de sakkyndige har slukt alle uttalelsene rått og tatt alt han sier for 'face value', uten å vurdere om mye av dette bare en en litt pussig jargon hentet fra årevis på høyreekstreme bloggsider. Vi har jo alle sett hvordan et alminnelig kommentarfelt i VG kan se ut hvis det er en sak som engasjerer folk, og skulle man tatt alt der bokstavelig ville mentalinstitusjonene raskt blitt fylt til randen.

    Har man først gjort noe så uhyrlig som Breivik så er det egentlig ikke så rart at han har behov for å være litt høytflygende når det kommer til rettferdiggjøringen heller. Spørsmålet er om han virkelig selv tror på alt han sier eller om mye av det kun er en bizzarr rolle han har skapt for seg selv om som han med sin sedvanlige grundighet har bestemt seg for å gjennomføre etter beste evne.

    Å tro at Norge er og Europa er under invasjon av muslimske horder som infiltrerer samfunnet, driver med konspiratoriske barnefødsler for å komme i flertall og ta over landet etc. etc. er ganske alminnelige politiske oppfatninger. Jeg har jo selv diskutert med mange av dem her på HFS.

    At mannen er svært ekstrem og godt over grensen for hva vi normalt vil definere som sykdom er tydelig, men man må også stille spørsmålet om denne tilstanden er noe han bevist har etterstrebet. Lik en orientalsk munk som ønsker å oppnå et annet bevisthetsnivå gjennom ekstreme øvelser. Han har jo vist god selvinnvikt og studert nøye hvordan han selv reagerer på ulike krevende situasjoner og trent mentalt og fyisisk for å kunne meste situasjonene. Et godt eksempel her er jo de legemidlene har brukte for å sette seg i stand til å ignorere sin egen naturlige reaksjon og motvilje mot å drepe mennesker. Så det å mestre sin egen sinntilstand gjennom ritualer, medisinering, konsentrasjon, planlegging etc. er helt beviste valg for å kunne gjennomføre planene. At han etterhvert lever seg godt inn i rollen han har skapt og gjennomfører denne er uvanlig og krevende, men det er vanskelig å se at dette kun er snakk om en viljeløs psykotiker som lystrer indre stemmer og befalinger eller lignende.

    Vil du være kongen på haugen i ekstreme miljøer er det ofte best å være den mest ytterliggående og gjennomførte, ekte og genuine. Man kan finne litt av det samme i andre miljøer også. Religiøse miljøer er jo opplagte, men også innen endel musikalske genre som f.eks. black metal ser man tidvis endel slike gjennomførte rollefigurer tre frem

    Ser man på Breiviks uttalelser og handlinger isolert sett er sett sikkert lett å tro at dette må være en gal manns verk, for mye av det han gjør og sier passer jo godt inn i en slik modell. Men man skal ikke heller lukke øynene for at dette kan være en bevist rollefigur som mannen etterhvert har levd deg veldig godt og gjennomført inn i. Ikke at han nødvendigvis klarer eller ønsker å koble ut dette, men at det er en transformasjon som mannen har gjennomgått helt bevisst og planlagt. Forøvrig ikke bare en rollefigur, men også til dels sin egen rollespillverden, en fremtidig tenkt idealtilstand (ikke ulikt andre forestillinger om samfunn basert på andre verdier eller utopier).

    Uten noen som helst sammenligning forøvrig, var Gurdjieff en galamatias eller en som brukte midler og teknikker for å endre seg selv? Hva med en munk som isolerer seg selv og utfører ekstreme teknikker og studier i samme ærend? Galskap for mennesker som er vant med sosialdemokratiske A4-liv...
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Sterkt hat mot Ap tolket som psykose

    http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Sterkt-hat-mot-Ap-tolket-som-psykose-6715198.html

    - Anders Behring Breiviks virkelighetsoppfatninger deles av et sosialt fellesskap av tusenvis av mennesker, sier terrorekspert Tore Bjørgo.

    Anders Behring Breivik sa til psykiaterne at han var "truet på livet av Arbeiderpartiets politikk". - En psykotisk vrangforestilling, konkluderte de sakkyndige.

    - Anders Behring Breiviks virkelighetsoppfatninger deles av et sosialt fellesskap av tusenvis av mennesker, sier terrorekspert Tore Bjørgo

    - Sentrale talsmenn for den norske anti-innvandringsbevegelsen på 1980- og 1990-tallet fremsatte en rekke uttalelser som ligner sterkt på de utsagnene som rettspsykiaterne i Breiviks tilfelle fortolket som bisarre vrangforestillinger og uttrykk for psykose, sier en av Norges fremste eksperter på ekstremister, professor Tore Bjørgo ved Politihøgskolen

    Når psykiaterne skal begrunne hvorfor de mener han er paranoid schizofren, henviser de blant annet til hans ekstreme uttalelser om Ap.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Den svenske psykiatriprofessoren Johan Cullberg stempler den rettspsykiatriske rapporten om Anders Behring Breivik som støtende uprofesjonell.

    http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Svensk-professor-hardt-ut-mot-Breivik-rapport-6715334.html

    Det framkom ingenting i løpet av de 36 timene med intervjuer psykiaterne hadde med Anders Behring Breivik som tyder på at han lider eller har lidd av paranoid schizofreni, slår Cullberg fast i et debattinnlegg i Dagens Nyheter.

    Johan Cullberg er ingen hvem som helst. Han er en nestor innen klinisk arbeid med psykotiske pasienter og har skrevet en rekke anerkjente lærebøker om psykoser.

    Cullberg opplyser at han har lest utredningen til de to norske rettspsykiaterne Torgeir Husby og Synne Sørheim, som han mener er på ville veier.

    – Ettersom jeg gjennom flere tiår har arbeidet både klinisk og forskningsmessig med psykoseproblematikk, føler jeg behov for å diskutere den konklusjonen som psykiaterne har kommet fram til. Alt eller mesteparten av rapporten taler nemlig imot diagnosen paranoid schizofreni, skriver Cullberg.
    Skjerpet og målbevisst

    Breivik viser ingen tegn til hallusinering eller mental desorganisasjon, påpeker den svenske professoren, som har forfattet flere internasjonalt anerkjente lærebøker.

    – Tvert imot har han gjennom flere år vært skjerpet og målbevisst i sin systematiske streben etter å skape fortvilelse, redsel og kaos gjennom terrorhandlinger. Det i seg selv er nok til å underkjenne schizofrenidiagnosen, mener Cullberg.

    – Hans megalomane forestillinger henger tett sammen med hans gjennomtenkte hensikter. Terrorhandlingene er konsekvens av disse. Dette diskuterer utrederne overhodet ikke, fortsetter han.

    Cullberg viser også til Breiviks såkalte manifest, som han mener taler imot diagnosen fra rettspsykiaterne. Det er fullt leselig og mangler «de verbale låsningene» som schizofrene personer ofte har, påpeker han.
    Støtende

    – Mange vil kanskje si at onde oppfatninger og handlinger som Breiviks, Hitlers og Stalins, definisjonsmessig må være syke. Men da anvender man sykdomsbegrepet i en vurderende hensikt, skriver Cullberg.

    – Det er viktig at man ikke tror at oppførsel som vi hater eller frykter og derfor finner abnorm, skal klassifiseres som syk. Da innsnevrer vi vårt syn på det psykisk friske menneskets onde kapasitet, samtidig som vi på utillatelig vis vanner ut sykdomsbegrepet, fortsetter han.

    – Å frikjenne Breivik fra tilregnelighet og straff på grunn av «sykdom» er etter det som har framkommet i granskingen, støtende uprofesjonelt og fantasiløst. Man har ikke forstått at dette handler om en gjennomtenkt filosofi med en konsekvent forbrytersk handling, slår den svenske psykiatriprofessoren fast.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Enda godt det er lov for andre enn Sandberg å kritisere rapporten.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.485
    Antall liker
    15.014
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    BT skrev:
    Enda godt det er lov for andre enn Sandberg å kritisere rapporten.
    Selvfølgelig er det lov for de som har en annen jobb enn Sandberg å kritisere, slik som du og meg. Vi kan gjøre det så mye vi ønsker. Det kan også Deph, og andre psykiatere og psykologer. Det vil nok uansett bli en ekstra evaluering, for hovedpersonen nok også ønsker det. Jeg vil tro han har en form for rett til å forlange flere sakkyndige. De fleste er fornøyd med en slik konklusjon, men ikke han. For ham vil dette bety et nederlag for saken, for det er da ingen som følger en gal mann. Han ønsker jo folk som følger ham, og trenger å få omgjort denne avgjørelsen for å oppleve det. I alle fall regner jeg med at han ser det slik.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Har ikke stprtingsrepresentanter lov å kritisere en psykiatrisk rapport?
     
    N

    nb

    Gjest
    BT skrev:
    Har ikke stprtingsrepresentanter lov å kritisere en psykiatrisk rapport?
    Den lovgivende forsamling skal holde seg langt unna en pågående rettsprosess. Det er det Sanberg og Hareide ikke skjønner. De aller, aller, aller fleste stortingsrepresentanter skjønner dette og holder kloklig kjeft selv om de høyst sannsynligv mener ganske mye om dette.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.485
    Antall liker
    15.014
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    BT skrev:
    Har ikke stprtingsrepresentanter lov å kritisere en psykiatrisk rapport?
    En stortingsrepresentant er en lovgiver, og i tillegg er Sandberg leder for justiskommiteen. De skal ikke blande seg inn i saker, men de kan forandre lover som følge av at de er uenig i enten loven eller anvendelsen av den. Slik som da forvaring ble innført etter Baneheia. Men i denne saken dreide det seg om en blanding av roller. En partisekretær i FrP som ikke er representant vil kunne gjøre det, uten at det blir kontroversielt.

    Det må stilles strenge krav til forholdet mellom lovgiverne og de dømmende. Det handler om demokratiske prinsipper. Man kan ikke inneha en slik posisjon, og samtidig blande seg inn i jobben til retten. Det eneste man kan gjøre er å forandre lover slik at noe slik ikke forekommer igjen. Og husk at et parti har flere viktige stillinger enn representanter. Partisekretærer vil være nyttige i nettopp slike tilfeller som dette.
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    Nå burde vel egentlig ikke partisekretærer fra partier representert på stortinget mene så altfor mye om pågående rettsoppgjør heller da. Disse representerer fortsatt partier som utgjør lovgivende makt. De sitter bare ikke selv på stortinget.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    "Oh bliss, bliss and heaven... Oh, it was gorgeousness and gorgeousity made flesh... And then, a bird of rarest-spun heaven metal, or like silvery wine flowing in a spaceship, gravity all nonsense now... I knew such lovely pictures"

     

    Vedlegg

    Andy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.07.2003
    Innlegg
    2.845
    Antall liker
    5.789
    Sted
    Nøtterøy
    Ja, la oss kreve en ny rapport. Helt til vi får en rapport som vi er komfortable med. Og så gir vi oss der. ;)
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Er disse reglene om hva stortingsrepresentanter har lov til å mene noe om nedfeldt noe sted, eller er det bare uskrevne regler?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn