Dab veddemål

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.462
    Antall liker
    604
    Torget vurderinger
    8
    Har det spart noe på DAB omleggingen ?? ;)
    Er vel ikke noen tall å få tak, men husker de brukte som argument at FM senderne trengte vedlikehold for 2-300 millioner, men så akkurat en plass at det var brukt over en milliard på nye DAB sendere...
    Dette er en av de største skandalene i nyere tid....
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    3.384
    Antall liker
    739
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Har det spart noe på DAB omleggingen ?? ;)
    Er vel ikke noen tall å få tak, men husker de brukte som argument at FM senderne trengte vedlikehold for 2-300 millioner, men så akkurat en plass at det var brukt over en milliard på nye DAB sendere...
    Dette er en av de største skandalene i nyere tid....
    Nå sies det og at DAB senderne har halve rekkevidden og ergo trenger man dobbelt så mange DAB sendere. Hvordan dette kan gjøre saken bedre økonomisk er vel en del av skandalen.
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    8.064
    Antall liker
    3.992
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Eventuelt med unntak av de såkalte hovedsenderne for FM, så kan jeg ikke se at DAB-senderne skulle trenge mindre vedlikehold enn FMsenderne... Jeg har nå ellers drevet med bl.a. vedlikehold av elektronikk i en mannsalder eller så...
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.462
    Antall liker
    604
    Torget vurderinger
    8
    Vedlikehold og investering er to forskjellige budsjetter...
    Dette var argumenter brukt ovenfor politikerne på Stortinget. De ser bare summer, og tror neppe de klarer ikke å sette dette inn i reelle forhold. Uansett så skjønner de heller ikke forskjell på investering og vedlikehold....
     

    thorerjo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.06.2012
    Innlegg
    528
    Antall liker
    252
    Sted
    Nesodden
    Tar inn svensk radio så det suser på Huldra10 her på Nesodden.Senderen i Sunne.I oppveksten høre vi mest på svensk radio fordi de var bedre enn NRK og det er de fortsatt.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    Svensk P3 var flott med mange gode programmer gjennom hele 60 tallet, på slutten av 70 tallet og deler av 80 tallet kom programmet Eldorado på lørdag og søndager...med flotte personligheter som the late great Kjell Ahlinge, masse flott svensk musikk og fra andre land....Så ble P3 og P4 gjort om, og etter det....ganske så kjedelig.
    Mange flotte programmer på P1 og ikke minst P1+ på DAB. Men langt mellom høydepunktene...men atskillig bedre enn SR.
    Akkurat som SVT.
    Tror en del av Eldorado programmene ligger på nettet.
    Det beste med FM i dag er sangen fra filmen FM med Steely Dan....
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    Det verste med DAB er at det fungerer...men man må ha riktig antenne og lære seg å bruke radioen.
    I mai 2016 reiste jeg med Hurtigruta fra Bergen til Kirkenes med en liten DAB radio på lugaren.
    Det eneste stedet jeg ikke fikk inn noe var midt på Stadthavet. Og i Båtsfjord ? kun NRK kanalene. Ellers flere ganger hver dag NRK og P4...men måtte jo skanne når jeg flyttet meg fra en region til en annen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.151
    Antall liker
    8.717
    Torget vurderinger
    1

    Det som har skjedd er utstrakt korrupsjon, misbruk av offentlige midler og miljøkriminalitet.

    Norge er det eneste landet i verden som har gjennomført et så radikalt tiltak som å slukke FM–nettet. «Modig» «Et foregangsland», sier DAB–misjonærene i NRK, og MTG (Modern Times Group AB). Henholdsvis den lisensfinansierte norske statskanalen og den kommersielle riksdekkende radiooperatøren som har funnet hverandre i et tett samarbeid gjennom selskapet digitalradio.no.

    ...

    DAB–fiaskoen er allerede en nasjonal skandale. Flere har tatt til orde for en grundig gransking for å avklare hvordan et stort flertall på Stortinget kunne la seg lede inn i natt og tåke av en gjeng DAB–fanatikere som brukte lisenspenger på å leie inn lobbyister for å påvirke de som skulle fatte beslutningen.

    Tidligere kulturminister Anniken Huitfeldt er en av de som trolig ville sett nytten i en slik gransking. Hun står igjen med et hovedansvar for at Norge senere gikk til det skritt å slukke det velfungerende FM–nettet. Da hun ble utfordret på Stortingets talerstol i 2011, sa hun dette: «President. Dersom det hadde vært slik at det bare var Norge som gjorde dette, og hele verden ikke gjorde det, så hadde jo dette vært en merkelig sak.»
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    294
    Det verste med DAB er at det fungerer...men man må ha riktig antenne og lære seg å bruke radioen.
    I mai 2016 reiste jeg med Hurtigruta fra Bergen til Kirkenes med en liten DAB radio på lugaren.
    Det eneste stedet jeg ikke fikk inn noe var midt på Stadthavet. Og i Båtsfjord ? kun NRK kanalene. Ellers flere ganger hver dag NRK og P4...men måtte jo skanne når jeg flyttet meg fra en region til en annen.
    Helt riktig: "...men man må ha riktig antenne og lære seg å bruke radioen." Og der er vi ved to av de store svakhetene med DAB. 1: FM-radioen fungerer med en ledningsstump hengende ned fra apparatet, og mange fungerer uten antenne også. 2: FM-radioen kan alle bruke. På de enkleste er det bare på/av knapp med volum, og et stasjonssøkerhjul. Du skal være svært handicappet for ikke å greie det.

    Så har vi de andre svakhetene - som for eksempel strømforbruk (10-20 ganger mer enn FM-radio) og dårlig lyd. Taletydelighet er en svakhet på DAB.

    Alt som er nevnt her betyr noe i en krisesituasjon, og beredskapen er svekket med slukking av FM.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    4.952
    Antall liker
    1.948
    Torget vurderinger
    0

    Det som har skjedd er utstrakt korrupsjon, misbruk av offentlige midler og miljøkriminalitet.

    Norge er det eneste landet i verden som har gjennomført et så radikalt tiltak som å slukke FM–nettet. «Modig» «Et foregangsland», sier DAB–misjonærene i NRK, og MTG (Modern Times Group AB). Henholdsvis den lisensfinansierte norske statskanalen og den kommersielle riksdekkende radiooperatøren som har funnet hverandre i et tett samarbeid gjennom selskapet digitalradio.no.

    ...

    DAB–fiaskoen er allerede en nasjonal skandale. Flere har tatt til orde for en grundig gransking for å avklare hvordan et stort flertall på Stortinget kunne la seg lede inn i natt og tåke av en gjeng DAB–fanatikere som brukte lisenspenger på å leie inn lobbyister for å påvirke de som skulle fatte beslutningen.

    Tidligere kulturminister Anniken Huitfeldt er en av de som trolig ville sett nytten i en slik gransking. Hun står igjen med et hovedansvar for at Norge senere gikk til det skritt å slukke det velfungerende FM–nettet. Da hun ble utfordret på Stortingets talerstol i 2011, sa hun dette: «President. Dersom det hadde vært slik at det bare var Norge som gjorde dette, og hele verden ikke gjorde det, så hadde jo dette vært en merkelig sak.»
    Helt enig. Bare "bestillings-mordet" på Vedbjørn Tandberg i sin tid, som er verre fra norskemyndigheter innenfor radio/radio-/stereoanlegg produksjon.
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    9.052
    Antall liker
    2.947
    Sted
    Trondheim
    Helt riktig: "...men man må ha riktig antenne og lære seg å bruke radioen." Og der er vi ved to av de store svakhetene med DAB. 1: FM-radioen fungerer med en ledningsstump hengende ned fra apparatet, og mange fungerer uten antenne også. 2: FM-radioen kan alle bruke. På de enkleste er det bare på/av knapp med volum, og et stasjonssøkerhjul. Du skal være svært handicappet for ikke å greie det.
    Litt usikker på punkt 2. Hvor mange ganger har man ikke kommet hjem til en eldre person som hadde slått av radioen fordi "det er bare skurr". Så slår man på radioen og vrir litt på søkehjulet, evt. dreier litt på antennen og stasjonen er tilbake. Det har i hvert fall skjedd meg mange ganger.

    Så har vi de andre svakhetene - som for eksempel strømforbruk (10-20 ganger mer enn FM-radio) og dårlig lyd.
    Min DAB radio har over 30 t batterilevetid og lydkvaliteten er faktisk svært god til å være en reiseradio (Geneva Touring L). Jeg så at Erling Neby sa at Geneva-delen av butikken hans gikk dårlig fordi "folk ikke vil ha kvalitet - de kjøper bare billige radioer", men det er jo riktig at de bruker mer strøm enn en FM-radio. Når jeg skal på reise lader jeg radioen i bilen (har 230 V uttak i baksetet :) ).

    Ellers synes jeg det er litt rart at man klager på dette at man må kjøpe en ny radio. Jo, man må jo det, men disse klagene kommer jo ofte fra folk som bytter ut sin TV med jevne mellomrom (til hvert fotball VM? ). Da er det ikke noe problem å betale 20 000 for en ny TV. Selvfølgelig er jo dette selvvalgt, og ikke som med en DAB-radio som man må kjøpe, men å klage fordi man må kjøpe en ny radio til 1000 kr en gang, når man bytter TV hvert 4. år? De gamle TV-ene, som er fullt brukbare, blir jo vanligvis kassert.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    294
    @otare

    Du kan være fornøyd med 30 timer batteritid, men det er ingenting mot det en FM-radio greier. Selv i de billigste FM-radioene varer batteriene i månedsvis med daglig bruk, og noen varer i årevis. Noen har dessuten bare råd til de billige radioene.

    Geneva er kjent for å være en god DAB-radio. Det er ikke den som selger best. I en krisesituasjon er det de radioene som folk faktisk har som er avgjørende.

    Sveriges Radio har laget en grundig undersøkelse og rapport om lydkvalitet på DAB. Den bekrefter det jeg skriver. NRK har også testet DAB-lyden. Det gjorde de ved at en håndfull NRK-folk gikk i et studio og hadde lytteprøver på forskjellige bitrater i AAC. De var enige at 80 kbps er godt nok til kringkasting i Norge.
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    9.052
    Antall liker
    2.947
    Sted
    Trondheim
    Joda, det er ikke tvil om at en DAB-radio bruker mye mer strøm enn en FM-radio, og det er jo et stort problem hvis radioen ikke har ladbare batterier (som Genevaen har), og selvfølgelig er en Geneva radio litt dyr. Man kan jo ikke forvente at personer som bytter TV hvert 4-5 år og betaler 20 000 for ny TV også skal ta seg råd til en radio til 3000 kr en gang ;)

    Jeg har alltid vært av den mening at det er bedre å kjøpe kvalitet og så beholde det man har kjøpt lenge, enn å kjøpe noe billig drit som man egentlig ikke er fornøyd med og som man må bytte etter noen år.

    Og for all del: jeg forsvarer ikke DAB i det hele tatt. Det er mange grunner til å være misfornøyd med omleggingen til DAB, men argumentene med batteritid, pris for apparatet og dårlig lydkvalitet er i mine øyne ikke viktige grunner. Jeg må innrømme at jeg ikke reagerer på lydkvaliteten hverken i bilen eller i Genevaen. De fleste har råd til en engangsinvestering på 2000 kr . Da får man ladbare batterier der lydkvaliteten er helt OK. Radionette lager f.eks gode radioer til ca 1500 kr, man behøver ikke kjøpe en Geneva.

    De viktigste tingene som er problematisk med DAB for meg er kostnaden med utbyggingen, manglende dekning mange steder og at vi står alene om det. Og så kjøper jeg ikke argumentet om at man får plass til flere kanaler. Jo, man får jo det, men når man ikke legger ressurser i å utvikle disse kanalene sprer man jo allerede små ressurser ut over et enda bredere lerret. Resultatet er (for NRK sin del) at der vi før hadde 3 kanaler der man brukte ressursene på å lage god radio nå reduserer bemanningen og skal lage gudene vet hvor mange kanaler. Resultatet er jo at man må lete etter de gode programmene mellom mange forskjellige kanalene, og at mange av de gode programmene er blitt borte fordi man ikke har ressurser til å lage dem lenger. Resultatet er masse kanaler med elendig innhold der mye av det er preprogrammerte spillelister med en person som snakker tull innimellom. Hvem orker høre på sånt?

    Edit:Jeg var nettopp ute en tur i bilen og satte på NRK Klassisk, og hva presenterer de? Et program over 2 timer med en preprogrammert spilleliste bestående av enkeltsatser uten sammenheng (Mozart, Boccherini, Mahler, Milhaud) der et møfrø (unnskyld uttrykket) med en pen radiostemme småprater litt mellom kuttene. Ingen forsøk på å si noe vettugt om det de spiller. Ingen forsøk på analyse. Ingen forsøk på å programmere noe som har en sammenheng. Bare svisker med litt pjatt mellom. De hadde ikke en gang brydd seg om å legge inn radiotekst slik at man kunne se hva det var de spilte. Hvorfor i all videste skal NRK lage noe sånt? Da kan man jo bare lage en spilleliste på Spotify eller Tidal eller Apple Music. Et slikt program ville det ikke vært plass til på FM nettet, og tusen takk for det!
     
    Sist redigert:

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    885
    Antall liker
    238
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    3
    Jeg har hatt min Pioneer TV i 12 år og har ingen planer om å bytte den ut de nærmeste årene. Min forrige TV, også en Pioneer, henger nå på veggen hos min sønn. Denne må være 17-18 år nå.
    Når det gjelder DAB er ikke problemet at folk ikke har råd til å kjøpe en billig drittradio, eller en litt dyrere og bedre. Et aspekt er at det er trist at mange high-end radioer med et ble overflødige. Ta f.eks Tandberg 3001/3011 som har en kvalitet som en DAB radio aldri vil komme i nærheten av. Man kan selvsagt koble på en DAB adapter men hva er vitsen med det?
    Så radiolytting med god kvalitet er vanskelig i dag.
    Videre misliker jeg de fæle DAB adapterne som mange monterer i bilen. I tillegg til å ødelegge interiøret og være trafikkfarlige gir disse en høyst variabel kvalitet. Hvis man ikke bytter ut den integrerte enheten til et 5-sifret beløp da.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    Nå må man ikke glemme at NRK og P4 i ca 20 år har sendt digitalt, dvs. musikk fra harddisk og med digitale miksebord...
    Ellers er det noen få programmer hver uke som er verdt å HØRE på...det viktigste er st dekningen er suveren, og man finner alltid en kanal man kan høre på når man kjører en tur...
    Tandberg og Pioneer? Forrige årtusen.....
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.462
    Antall liker
    604
    Torget vurderinger
    8
    Helt riktig: "...men man må ha riktig antenne og lære seg å bruke radioen." Og der er vi ved to av de store svakhetene med DAB. 1: FM-radioen fungerer med en ledningsstump hengende ned fra apparatet, og mange fungerer uten antenne også. 2: FM-radioen kan alle bruke. På de enkleste er det bare på/av knapp med volum, og et stasjonssøkerhjul. Du skal være svært handicappet for ikke å greie det.
    Litt usikker på punkt 2. Hvor mange ganger har man ikke kommet hjem til en eldre person som hadde slått av radioen fordi "det er bare skurr". Så slår man på radioen og vrir litt på søkehjulet, evt. dreier litt på antennen og stasjonen er tilbake. Det har i hvert fall skjedd meg mange ganger.

    Så har vi de andre svakhetene - som for eksempel strømforbruk (10-20 ganger mer enn FM-radio) og dårlig lyd.
    Min DAB radio har over 30 t batterilevetid og lydkvaliteten er faktisk svært god til å være en reiseradio (Geneva Touring L). Jeg så at Erling Neby sa at Geneva-delen av butikken hans gikk dårlig fordi "folk ikke vil ha kvalitet - de kjøper bare billige radioer", men det er jo riktig at de bruker mer strøm enn en FM-radio. Når jeg skal på reise lader jeg radioen i bilen (har 230 V uttak i baksetet :) ).

    Ellers synes jeg det er litt rart at man klager på dette at man må kjøpe en ny radio. Jo, man må jo det, men disse klagene kommer jo ofte fra folk som bytter ut sin TV med jevne mellomrom (til hvert fotball VM? ). Da er det ikke noe problem å betale 20 000 for en ny TV. Selvfølgelig er jo dette selvvalgt, og ikke som med en DAB-radio som man må kjøpe, men å klage fordi man må kjøpe en ny radio til 1000 kr en gang, når man bytter TV hvert 4. år? De gamle TV-ene, som er fullt brukbare, blir jo vanligvis kassert.
    Kan ikke begripe at noen i det hele tatt kan forsvare omleggingen til DAB. Hele saken er en katastrofe! Lydkvalitet og dekning er ikke i nærheten av det vi hadde med FM, selv om en del av de "hippe" kanalene hadde stadig synkende kvalitet på både lyd og innhold.
    Når det kommer til kostnader så vil det koste meg 7000.- + arbeid å få et skjult anlegg i bilen. Tivoli radioen på kjøkkenet vil det koste 3500.- å erstatte, så billig vil det ikke bli! Og for hva? Et forverret tilbud... Fullstendig meningsløst!

    Heldigvis har vi Radio Sotra her i Bergens distriktet som sender på FM, og som faktisk spiller bedre musikk en jeg har hørt på radio på mange år!
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    9.052
    Antall liker
    2.947
    Sted
    Trondheim
    Jeg forsvarer absolutt ikke omleggingen til DAB, men jeg synes man trekker fram feil problemer. DAB i bil er et problem (installasjon av DAB i eldre biler), men dekningen der jeg kjører er faktisk bedre med DAB enn det var med FM på de samme strekningene. Det betyr jo ikke at det er slik over alt.

    Mitt problem er vel først og fremst kostnaden med utbyggingen, problem med varsling/sikkerhetsproblematikken, at Norge er de eneste som satser på det og at det har ført til en utvanning av radiotilbudet - flere kanaler men mindre mangfold. Samt hvordan dette er blitt presset gjennom - "Det som har skjedd er utstrakt korrupsjon, misbruk av offentlige midler og miljøkriminalitet." som Hardingfele skriver over er vel ikke så langt fra sannheten.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    https://www.tu.no/artikler/slik-virker-dab/358341

    Og det at det bare finnes en leverandør til bakkenettet eller to til satellitt er helt Ok ?
    Myndighetene ville ha et radiosystem som kunne dekke hele Norge og som var framtidsrettet, akkurat som det nye nødnettet . Norge er et av de vanskeligste land i verden å drive kringkasting i, og FM nettet krevde en omfattende oppdatering. Så da ble det DAB. Som har vært på lufta siden jeg fikk min første DAB radio i bil i 2002. Det tok ikke mange sekunder etter 30 år med skurr og sus og ffftttt, fisj da jeg skrudde på min Blaupunkt DAB radio første gang, at dette var slik radio skulle låte.
    Uten sus og med perfekt stereo. Siden har jeg aldri savnet FM....
     
    Sist redigert:

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    294
    @Classic46

    Den artikkelen fra TU er villedende. Les heller her: publicaccess.se

    Den siden drives av svenske medieanalytikere som har levert dokumentasjon til den svenske riksdagen i flere tiår.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    Er så glad for at det finnes så mange eksperter i Norge...hva skulle vi gjort uten dem?
    Men fakta er jo at det riksdekkende FM nettet er lagt ned, og det verste med DAB er at det fungerer...
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    8.064
    Antall liker
    3.992
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er uomtvistelig at DAB fungerer vesentlig dårligere ute i grisgrendte strøk, enn FM gjorde tidligere. Det er også enkle tekniske forklaringer på hvorfor det er slik.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    294
    Ha,, ha! DAB er keiserens nye klær. Norge har betalt 20-30 mrd og ikke fått noe igjen. Egentlig fått mindre enn med FM: dårlig lyd, svak dekning og trafikkmeldingene som er vekk.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    5.485
    Antall liker
    1.145
    Sted
    Holmestrand
    Sliter litt med å forstå at lyden på DAB er så mye dårligere enn FM.
    Min erfaring er stikk motsatt!

    Og for de som ikke fikk det med seg da FM var i drift:
    FM VAR IKKE PERFEKT.
    IKKE SOM SYSTEM.
    OG LANGT FRA PERFEKT IMPLEMENTERT.
    DET KRYDDE AV VIRKELIG DÅRLIGE APPARATER,
    MED DÅRLIG LYD, DÅRLIG FØLSOMHET
    DESSUTEN BRUKER FM-RADIOER OGSÅ STRØM.

    Vi har en Geneva Touring L.
    Beste radio jeg har hatt.
    Bedre enn Tandberg TP41/44 og B&O Beolit xxx.
    Så verden går fremover.
    🙂
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn