Dab veddemål

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.572
    Antall liker
    12.765
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vestby, Akershus. Når jeg en sjelden gang hører på DAB-radio er det oftest Østlandssendingen på P1. Og når ikke engang det funker forstår jeg irene godt.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    En Facebook venn sendte meg en melding i forrige uke. Han hadde montert ny antenne til sin C5 adapter, og da ble alt så mye bedre.
    Aner ikke hva han hadde før....
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    Har jo kjørt forbi Vestby mange hundre ganger, vært inne på Norwegian Outlet og kjørt andre veien ut på E6....forbi kjøpesenteret.
    NRK P1 eller NRK P1 Østlandssendingen, og resten av NRK kanalene sender alle på samme frekvens i Østfold, Akershus og Oslo.
    Har du programmert en av disse kanalene på din radio ?
    Irene måtte spare penger.
    Ps: Bilen min er 6 år om en uke. Men har fabrikkmontert DAB. Har dine biler ?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.572
    Antall liker
    12.765
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fabrikkmontert i to, ettermontert i en. Har gjort kanalsøk og lagret etter alle kunstens regler. Samme resultat i radioskygge - knepptyst.

    Så hvorfor sparer irene penger ved å legge ned faenskapen, når Norge «sparte penger» ved å tvinge alle til å kjøpe nye radioapparater?
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    Ok. Har du oppdatert kanallista ? Da bor du like ved en stor silo ?????
    Bodde 18 mnd i Rakkestad. Der er det en stor silo som noen ganger ga droput i min bil. Det kan jeg tåle, hvis mottaket ellers er perfekt.
    Ingenting i denne verden er perfekt. Det varer 1-3 sekunder...no Big deal.
    Hvor mange nye TV-PC-laptop-nettbrett og smarttelefon har du kjøpt de siste årene. ?
     

    ptb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    9.685
    Antall liker
    8.277
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Hvor mange nye TV-PC-laptop-nettbrett og smarttelefon har du kjøpt de siste årene. ?
    Hva i all verden har det med saken å gjøre?
    Kjøp/oppgradering av slikt er da en helt frivillig greie. Ved overgang til DAB hadde man ikke noe valg.

    Og siden du er så frisk til å komme med historiske utviklingstrinn - det var ingen som tvang deg til å bytte ut sort/hvitt TV´n når farge TV kom på markedet.
    I dag er det også fullt mulig å benytte en gammel mobiltelefon osv...
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.572
    Antall liker
    12.765
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er fortsatt litt fascinert av Classic46’s bortforklaring av den irske DAB-stengningen med at «de skulle spare penger».

    I Norge var kostnadsreduksjon kronargumentet for å tvinge gjennom overgang til DAB. Riktignok mistenker jeg at det var bløff, og at fasiten viser at det i stedet ble et pengesluk for både offentlige og private penger, men jeg er veldig interessert i å høre Classic46’s forklaring på hvorfor økonomien i Irland fungerer motsatt av den norske.

    Har ennå ikke merket noe skygge.
    Det varer 1-3 sekunder...no Big deal.
    :rolleyes:
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    9.060
    Antall liker
    2.949
    Sted
    Trondheim
    Så hvorfor får jeg fortsatt to-tre radioskygger med total dropout av DAB-signalet bare på de par hundre meterne fra E6 og opp på min egen gårdsplass? Det skjer på samme sted hver gang, i tre forskjellige biler med både fabrikkmontert og ettermontert DAB, på flateste Østlandet.
    Ja, det lurer jeg også på. Jeg har kjørt en god del i Østfold det siste året og aldri mistet signalet. Jeg hører faktisk norsk DAB-radio langt nedover svenskekysten. Hvis man f.eks. kjører fra Fredrikstad til Kalnes over Veium er det en strekning der man mister dekning på mobiltelefon, men selv der spiller DAB-radioen i min bil uten problemer.
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    9.060
    Antall liker
    2.949
    Sted
    Trondheim
    Hvor mange nye TV-PC-laptop-nettbrett og smarttelefon har du kjøpt de siste årene. ?
    Hva i all verden har det med saken å gjøre?
    Kjøp/oppgradering av slikt er da en helt frivillig greie. Ved overgang til DAB hadde man ikke noe valg.
    Jo, det har man jo? Dere sier jo at det hadde vært bedre å bruke 4G (og etter hvert 5G) nettet, og det gjør de jo, så man behøver da ikke kjøpe en DAB-radio for å høre på radio. Man kan bare bruke mobiltelefonen? Så det er valgfritt om man vil kjøpe en DAB-radio.

    DAB-er jo bare en billigere (for forbrukeren) måte å høre radio på enn på mobilen. En smarttelefon (som man bytter etter 2-3 år) koster langt mer enn en DAB-radio (som man bare kjøper en gang) og er langt billigere å bruke (trenger ikke abonnement).
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    Vel, du måtte jo bytte mobil når man gikk vekk fra analog NMT til digital. Og hadde du ikke kabel eller parabol, så måtte du kjøpe deg en boks og ny antenne for å se digitalt bakkesendt TV. Og ville du ha Internett på mobilen, måtte du helst ha en 4G telefon...merkelig hvor lett folk glemmer...
    Ellers er det hyggelig at andre også er fornøyd med DAB.
    De som lager radio, og som leier sendere av Norkring, sparte selvsagt penger når de ikke måtte betale for dobbelt distribusjon.
    Og NRK med en del kanaler, P4 og Radio Norge hadde jo sendt FM og DAB parallelt i nesten 20 år. Så ikke kom og si at du ble overrasket over at riksdekkende FM ble slukket. Det har jo ligget i kortene i mange år....og ble jo fortalt overalt...
    Ellers er det å si at man kan høre radio på mange plattformer....og ennå har ingen nevnt noe alternativ til DAB.
    Og en 5G sender har en rekkevidde på 250 meter....i følge det man kan lese på nett.
    Så i bil vil DAB fremdeles være beste alternativ.
    Fortell meg hvor jeg skal kjøre, så skal jeg teste DAB skyggen din. Du finner meg på Facebook under Kjell Olaf Winther.
    Ha en fortreffelig søndag.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.572
    Antall liker
    12.765
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så hvorfor får jeg fortsatt to-tre radioskygger med total dropout av DAB-signalet bare på de par hundre meterne fra E6 og opp på min egen gårdsplass? Det skjer på samme sted hver gang, i tre forskjellige biler med både fabrikkmontert og ettermontert DAB, på flateste Østlandet.
    Ja, det lurer jeg også på. Jeg har kjørt en god del i Østfold det siste året og aldri mistet signalet. Jeg hører faktisk norsk DAB-radio langt nedover svenskekysten. Hvis man f.eks. kjører fra Fredrikstad til Kalnes over Veium er det en strekning der man mister dekning på mobiltelefon, men selv der spiller DAB-radioen i min bil uten problemer.
    Når jeg kjører sørover i Bohuslän har jeg også DAB-dekning til like før Tanumshede, men ikke på gårdsplassen hjemme.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    Og hvilken region har du da på NRK. Tranby er Buskerud. Østlandssendingen er Oslo, Akershus og Østfold.
    DAB signalene er sterke, og bryr seg ikke om fylkesgrenser. Men NRK er delt inn i regioner, og vil du høre på Østlandssendingen i Tranby, kan det by på problemer. Sånn er det bare.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    Du får gå inn på Radionytt.no. Der står det om hvorfor. De må spare 600 millioner.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.572
    Antall liker
    12.765
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ...og hvordan har det seg at irene sparer mye penger ved å stenge ned hele DAB-greia, når Norge skulle "spare penger" ved å tvinge alle over på DAB? http://www.radionytt.no/r19204.php

    Jeg bor fortsatt i Vestby, Akershus, ikke Tranby, Buskerud. Og jeg synes det er et rimelig krav å kunne høre Østlandssendingen midt i tjukkeste flatbygdene i Akershus. Men lydkvaliteten på DAB er så irriterende dårlig at det blir mest Spotify og nettradio i bilen uansett.
     
    Sist redigert:

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    127
    Ok. Nå har jeg kjørt rundt i Østfold i snart 4 år uten problemer med DAB dekning. Og lyden i min 6 år gamle Mitsubishi ASX er helt utmerket. Som i min brors helt nye Honda. Og i en ganske ny Mazda. Har inntrykk av at er man i mot DAB, så er man programforpliktet til å si at lyden er røva, selv om den ikke er det. Og klage på dekning. Hva slags bil har du problemer med ?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.572
    Antall liker
    12.765
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som jeg har fortalt x antall ganger før: 2x Tesla (fabrikkmontert) og Subaru (ettermontert). Dropouts på samme steder i alle tre biler. I Teslaene er det lett å gjøre sammenligning med lydkvaliteten på Spotify (og DAB låter ille i forhold), mens i Subaruen er det enklest å sammenligne med lyden av FM på SR P1 og P2 (og DAB låter ille i forhold). Den ene Teslaen har forøvrig et riktig godt stereoanlegg.


    ...og hvordan har det seg at irene sparer penger på å stenge ned hele faenskapet, mens Norge visstnok skulle "spare penger" ved å tvinge alle til å kjøpe nye DAB-radioer? Fungerer økonomi og regnskap annerledes i Irland?
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    9.060
    Antall liker
    2.949
    Sted
    Trondheim
    Tankeeksperiment (siden jeg ikke sitter inne med mye detaljer )

    Irland - et land med lite fjell og daler der et lite sett FM-sendere fungerer utmerket. Kanskje t.o.m. FM senderne var relativt nye/nyoverhalte og man ikke så for seg behov for å gjøre så mye med dem. DAB ville ikke gi mye gevinst.

    Norge - et land med mye fjell og daler der FM faktisk ikke fungerte så veldig bra (dårlig dekning - dropouts og skurring). Store mengder gamle sendere som uansett må byttes ut/oppdateres. Hva vil koste mest i lengden - kontinuerlig flikke og mekke på gammelt utstyr, eller installere noe nytt som krever mindre vedlikehold? De som ikke vil ha DAB eller synes en DAB-radio til 1000 kr er for dyrt kan jo bare lytte på radio på nettet (NRK sine nettsider for radio og tv er veldig gode, og andre radiostasjoner er sikkert ikke så mye dårligere)

    Irland kan spare penger på å ikke forkaste noe som virker og installere noe nytt. Norge kan spare penger på å forkaste noe som er gammelt og likevel trenger oppdatering, og heller installere noe nytt.

    NB: Tankeeksperiment. Lydkvalitet er ikke tatt med i betraktningen. Dekningsgrad basert på egne erfaringer der jeg oppholder meg, der det ikke er tvil om at DAB-dekningen er bedre enn FM noensinne var.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.572
    Antall liker
    12.765
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eller kanskje irene innså at DAB ikke er noe folk har behov for og som det ikke finnes noe marked for, mens i Norge "hadde noen snakket sammen" og bestemt at det hel- og halv-kommersielle interesser behøvde var et stort antall lavkvalitets pludrekanaler for å skape størst mulige reklameflater. Dette med å "spare penger" var et rent vikarierende argument, i hvert fall når man tar med hvilke utgifter det påførte konsumentene.

    Gjett hva: De tok feil.
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    9.060
    Antall liker
    2.949
    Sted
    Trondheim
    Ja, for meg har det kostet ca 1000 kr (en nye DAB-radio). Det kan jeg leve med.
    Når det gjelder mengden pludrekanaler er jeg helt enig med deg. Hvis argumentet var å få plass til flere kanaler har de jo oppnådd det de ville. "35 channels and nothing on" heter det vel. I det tilfelle var vel egentlig poenget å få folk til å slutte å høre på radio. Det har de oppnådd, men ikke fordi de satset på DAB, men fordi at et allerede tynt innhold ble spredd utover enda tynnere.
     

    ptb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    9.685
    Antall liker
    8.277
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    DAB-er jo bare en billigere (for forbrukeren) måte å høre radio på enn på mobilen. En smarttelefon (som man bytter etter 2-3 år) koster langt mer enn en DAB-radio (som man bare kjøper en gang) og er langt billigere å bruke (trenger ikke abonnement).
    Da bør man kanskje ta med hele regnestykket - om man snakker kostnad for forbrukeren. DAB-nettet er jo ingen "gratis lunsj".
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    9.060
    Antall liker
    2.949
    Sted
    Trondheim
    DAB-er jo bare en billigere (for forbrukeren) måte å høre radio på enn på mobilen. En smarttelefon (som man bytter etter 2-3 år) koster langt mer enn en DAB-radio (som man bare kjøper en gang) og er langt billigere å bruke (trenger ikke abonnement).
    Da bør man kanskje ta med hele regnestykket - om man snakker kostnad for forbrukeren. DAB-nettet er jo ingen "gratis lunsj".
    Nei, og det ville vel ikke oppgradering av FM-nettet vært heller. Har du fått høyere skatt av at de innførte DAB? Ville du fått lavere skatt hvis de hadde latt være?
     

    ptb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    9.685
    Antall liker
    8.277
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Har du fått høyere skatt av at de innførte DAB? Ville du fått lavere skatt hvis de hadde latt være?
    Nei, men pengene og verdien av de må uansett tas med om man skal se hele bildet - og FM-nettet kunne med begrensede investeringer fungert frem til streaming hadde vært et reelt alternativ for alle.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.572
    Antall liker
    12.765
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke så lett å finne ut hva regningen for fantasien til slutt kom på, men noen anslag:

    https://www.f-b.no/debatt/dab/radio/dab-drommen-som-brast/o/5-59-1248803
    Lytterne har måttet bære de tyngste kostnadene ved overgangen til DAB+. De har kjøpt nye DAB+ radioer for et titall milliarder kroner og er bare kommet halvveis i utskiftingen av radioer. I tillegg vil DAB+ bilradioer i nye biler for all fremtid gi kostnader på 2.000 til 4.000 kroner pr. bil som ekstrautstyr. FM-radio er standard i biler levert fra fabrikk til hele verden. 150.000 nye biler i året gir en unødvendig ekstrakostnad på 450 millioner kroner i året så lenge behovet for DAB+ radioer i bil består.
    Fra statsråden i Stortinget:
    https://www.lokalradio.no/nyheter/mediepolitikk/rikskanalene-sparer-lite-pa-dab-11911/
    Norkring har oppgitt at de totale kostnadene knyttet til utbyggingen av DAB-nettet er omkring en milliard kroner. Investeringene i nettet gir neppe alene et dekkende bilde, dersom formålet er en sammenligning av kostnadene mellom FM og DAB. I tillegg til investeringene kommer driftsrelaterte variable kostnader som linjeleie, strøm, vedlikehold med mer.

    Dersom man skal sammenligne FM-nettet og DAB-nettet gir trolig kringkasternes årlige leiekostnader et mer dekkende uttrykk for kostnadssiden, siden disse vil være beregnet på grunnlag av både investeringer og driftskostnader.

    Anslag over kringkasternes leiekostnader lå også til grunn for drøftingen av de økonomiske konsekvensene ved utbygging av DAB-nettet kontra en videreføring av FM-nettet i Meld. St. 8 (2010-2011) Digitalisering av radiomediet.

    Digitalradio Norge opplyser at den årlige leiekostnaden for Riksblokk 1, som er den delen av DAB-nettet som de kommersielle aktørene leier, er 65 millioner kroner. Dette tilsvarer kostnadsnivået de kommersielle radiokanalene hadde samlet for sine to nasjonale FM-nett.

    Den årlige leiekostnaden for Regionblokka som er den delen av DAB-nettet som NRK leier, er 175 millioner kroner.[1] Som kjent ville FM-nettet ha krevd store reinvesteringer for å kunne ivareta de krav som stilles til et kringkastingsnett med tanke på driftssikkerhet og oppetid.

    En ny avtale om FM-distribusjon etter 2017 ville antakelig blitt vesentlig dyrere enn den avtalen NRK har gått ut av. NRK opplyser at de mottok et prisanslag fra Norkring i forkant av arbeidet med Meld. St. 8 (2010-2011), som indikerte en årlig leie på 160-180 millioner kroner for en evt. ny avtale etter 2017. Justert for konsumprisindeksen ville det gitt en årlig leie på ca. 200-220 millioner kroner i dag.
    Kanskje NRK sparer 25-45 millioner i året isolert sett, men det skjer ved å påføre forbrukerne en merkostnad på ca 450 millioner i året og en engangskostnad på minst 10 000 millioner kroner. What a fuckin' deal...

    Nå er vi stuck med styggedommen for overskuelig fremtid, men det er en viss trøst i å se at de kommersielle krabatene som snek inn et aldri så lite monopol her blør både lyttertall og penger.
     
    Sist redigert:

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    885
    Antall liker
    238
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    3
    Det største problemet med dab er vel ikke dekning men det at Norge snart er det eneste landet som satser utelukkende på dab. Hva skjer den dagen Norge står alene med sitt dab-nett?
    Og tror virkelig classic46 at dab-mottakerne som leveres på norske biler er gratis? Nå er riktignok en merkostnad på 4000-8000 en bagatell i forhold til pris på en ny bil men når det snart er kun Norge som etterspør dab-mottagere, hvor mye vil da påslaget bli på en norsk bil med dab?
     

    skinnyboy

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2003
    Innlegg
    351
    Antall liker
    87
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Må si jeg forstår lite av de som klager på DAB+ her.

    De fleste av oss her på sentralen har spandert noen ti-tusener på et stereoanlegg, og veldig mange av oss strømmer lyd ut i anlegget, enten det er FLAC eller nettradio.
    Da er det naturlig å strømme radiokanaler(evt podkaster) over anlegget, og da kan en som oftest få veldig mye bedre lydkvalitet enn via DAB+.
    TuneIn har hundretusenvis av kanaler, og er vel begrenset av lydkvaliteten som kanalen sender ut, som oftest er vel den bedre enn DAB+.

    I bil forventer jeg ikke hifi, der bruker jeg DAB+, men også AAC fra minnepenn. Selv om den har CD/DVD-spiller, og aux-inngang også.
    Her i Bergen har dekningen blitt mye mer støyfri etter at DAB+ ble innført.
    Det gjelder både Riks og det kommersielle nettet.
    Trafikkmeldinger får jeg også, uten problem. Er det virkelig «nød» bytter jeg til kanalen med trafikkmeldinger.

    Hvor mange andre enn oss her på Hifisentralen bryr seg om lydkvaliteten?
    Mine foreldre på over 70 år har ihvertfall ingen problemer med å bruke sin DAB+ radio, som faktisk har anstendig lydkvalitet.
    De har aldri savnet FM.
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    304
    Antall liker
    109
    Lydkvaliteten på NRK1 i alle fall er så fuldstendig elendig at de knehøner som kakler kvar morgen uten noen problemer kunne kakle videre uten musikk, som uansett blir ødelagt (tviler på det er noe lyd over 3-5khz). De som ikke hører at dette er dårlig (les ELENDIG) kvalitet - kan med fordel spare MANGE penge innen investering i hifi også. Ville klare seg uten problemer med billigste oppsett fra Finn.no - trolig ville det meste med søppel-prising her være betydelig bedre at lytte på end NRK-DAB.

    Men digitalitis-idiotene i storting og NRK bryr seg knappe herom! - har frem for at tjene folket som avlønner de (begge kumpaner inkludert her) brukt PR-makten til at fortelle at det er en fordel for folket at betale noen titalls milliarder for at få en delvis dekkning og dårligere lydkvalitet.

    Burde sendes på livstid til kullgruvene på Svalbard!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn