Dab veddemål

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    304
    Antall liker
    109
    Nei, det er helt riktig. Men det er mange som mener at så fort 5G kommer så er DAB utdatert med en gang. DAB vil i mange, mange år ha bedre dekning enn 5G, og mange steder bedre enn 4G.
    Dab er utdatert den dag i dag. Pga. manglende kvalitet (dårligere end FM) og den del av verden som er større end (og åpenlyst klokere end nissene i) Norge - har allerede innsett dette for lenge siden, og utbygger FM-nettet. DAB får bygge som de vil - men i utlandet er ikke det noen knehøner som tvinger ned FM-nettet.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.682
    Antall liker
    12.872
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En gang for veldig lenge siden var jeg programleder på nærradio, jeg også, og senere styreformann i selskapet. Det har sin sjarm å sette på en plate i studio og signere ut, for så å høre den samme platen spille fra åpne vinduer når man kommer ut i kveldsluften. Dette var nok omtrent samtidig med C46’s radiokarriere.

    Likevel ender jeg opp med stikk motsatt konklusjon mht lydkvalitet, og funderer på om det er enslags aldersgrense ved 70+ for det. Min svigermor på 83 er også såre fornøyd med DAB-radioen sin.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    18.869
    Antall liker
    4.757
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    14
    funderer på om det er enslags aldersgrense ved 70+ for det. Min svigermor på 83 er også såre fornøyd med DAB-radioen sin.
    Kjipt da vil jeg aldri oppleve bra DAB kvalitet, da formatet vil dø lenge før jeg når den alderen. Kanskje Norge finner et land som vil overta senderene for en rimelig penge? Tvilsomt.
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    304
    Antall liker
    109
    funderer på om det er enslags aldersgrense ved 70+ for det. Min svigermor på 83 er også såre fornøyd med DAB-radioen sin.
    Kjipt da vil jeg aldri oppleve bra DAB kvalitet, da formatet vil dø lenge før jeg når den alderen. Kanskje Norge finner et land som vil overta senderene for en rimelig penge? Tvilsomt.
    joda - Angola vil trolig overta det for en vis kompensasjon (elektronisk avfall)
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.077
    Antall liker
    127
    Sist jeg testet min hørsel på YouTube så hørte jeg såvidt 12-14 kHz....
    Og den store forskjellen på DAB og FM er analog lyd med harmonisk forvrengning og Loudness, mot digital lyd som såklart vil låte veldig annerledes enn analog lyd. Ellers har vi jo hatt digital lyd på alt av TV i en del år nå, parabol eller strømmetjenester. Med en annen bitrate og codec enn DAB, men DAB fungerer bra, ettersom kilden også er digital, og har vært det i mere enn 20 år.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.077
    Antall liker
    127
    Nok en gang: Samme argument. Og nok en gang: Norge valgte DAB for fremtiden pga. av vår topografi. Har ingen av dere vært nord for Sinsenkrysset ?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.682
    Antall liker
    12.872
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kan jo tenkes at vi andre har hørt en og annen digital codec, vi også, og likevel mener at lydkvaliteten via DAB suger purre. Selv om vi nesten bare spiller digital musikk i alle andre situasjoner. 128 kbps AAC som jeg har generert selv fra tapsfritt 16/44.1 eller 24/96-format med seneste versjon av Apples encoder låter helt glimrende. NRK’s 96 kbps AAC-HE med SRM, dynamisk kompresjon og digitalt vannmerke låter skjærende forvrengt. Kanalene med enda lavere bitrater er enda mer forferdelige.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.077
    Antall liker
    127
    Det er morsomt å drømme tilbake til gamle dager....vi spilte også LP plater og singler da jeg laget program i NRK.
    Men nå er det snart 2020, og verden med lyd og bilde har vært digital i noen år...og det har ført til mangfold...
    Men det er klart: ikke alle har tålt overgangen fra 1 TV kanal, og 1 radio kanal.
    Men noen av oss tilårskomne har fulgt med i timen og har fint klart overgangen.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.077
    Antall liker
    127
    Sier du. Ikke i min bil, og ikke hjemme hos meg. Så spørs det hvordan du hører på DAB. ??
    Uten å tenke på tall ?
    Uten å tenke på hvilke bokser alle radiostasjoner bruker før de sender ut signalet.
     
    Sist redigert:

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.077
    Antall liker
    127
    Når man først skal snakke om tall:
    FDF6E5C6-E3BB-4B42-970A-28BBC832DD67.jpg
     
    Sist redigert:

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.077
    Antall liker
    127
    Who knows....??????. But it will be digital....??????
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    304
    Antall liker
    109
    Når man først skal snakke om tall:
    Vis vedlegget 561673
    Problemet med dette er at det er hva tuneren kunne prestere dersom den fikk et brukbart signal (dvs. en bitrate som gir mulighet for en akseptabel oppløsning). Det får den imidlertid ikke - og alt over 5khz (på NRK1 i alle fall - som er eneste som blir (tvangs-)lyttet til (pga. hustru må trykke PÅ radioen om morgenen) er så fuldstendig tannløst og intetsigende - at egentlig et støyvern hadde vært at foretrekke. Ok til "munn-diarreen" som de fyller på med - men ubrukelig til musikk. Skjønnner ikke hvorfor - hadde vært greiere at slippe dette som utelukkende blir et irritasjonsmoment.

    Tviler iøvrig (om du er 73) på at du hører 12 khz!
     

    Bolinder

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    17.08.2008
    Innlegg
    480
    Antall liker
    203
    Torget vurderinger
    1
    Skilnaden mellom gode kjelder (som CD og 24-bit Wave-filer) og DAB+ er større di betre høgtalarar ein har. Om ein lyttar i bil er det alltid motor- og dekkstøy som maskerer detaljar. Og om ein lyttar til ein klokkeradio eller TV er det ofte eit plastikkabinett som lagar ulydar. Men med gode høgtalarar er det lett å høyra forskjell. Tidlegar hadde NRK samkjøring på P2 (92 kbit/s), NRK klassisk (86 kBit/s) og NRK 2 TV (64 kbit/s) etter midnatt. (Det er forresten pussig at P2 hadde større bitrate enn NRK klassisk.) Ein kveld lytta eg til han Leif Ove Ansness som trakterte pianoet, over Martin Logan Spire, og bytta mellom dei tre kjeldene. Det var ikkje naudsynt å anstrenge seg for å høyra at det var stor skilnad på dei ulike bitratane. Med alle tre bitratane høyrde eg noko som minte om kvantiseringsstøy mellom anslaga. AAC er ein komplisert komprimeringsmetode, med til dømes steile filterbankar, så det er mange faktorar som kan vera med på å ruinera lyden.

    Kanskje dei som høyrer på studioopptak, som ofte er kraftig komprimerte, er nøgde med DAB+, men for klassisk musikk er det ikkje brukbart. Men med dei investeringane som no er gjort kjem vi nok til å slita med DAB+ i fleire 10-år framover. Det einaste som får NRK til å legga ned DAB+ er statistikk som syner at svært få lyttar til formatet. Men etter som folk flest ikkje er så opptekne av lydkvalitet det kan bli lenge til. Kanskje G5 kan gjera DAB+ irelvant?
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.414
    Antall liker
    706
    Skilnaden mellom gode kjelder (som CD og 24-bit Wave-filer) og DAB+ er større di betre høgtalarar ein har. Om ein lyttar i bil er det alltid motor- og dekkstøy som maskerer detaljar. Og om ein lyttar til ein klokkeradio eller TV er det ofte eit plastikkabinett som lagar ulydar. Men med gode høgtalarar er det lett å høyra forskjell. Tidlegar hadde NRK samkjøring på P2 (92 kbit/s), NRK klassisk (86 kBit/s) og NRK 2 TV (64 kbit/s) etter midnatt. (Det er forresten pussig at P2 hadde større bitrate enn NRK klassisk.) Ein kveld lytta eg til han Leif Ove Ansness som trakterte pianoet, over Martin Logan Spire, og bytta mellom dei tre kjeldene. Det var ikkje naudsynt å anstrenge seg for å høyra at det var stor skilnad på dei ulike bitratane. Med alle tre bitratane høyrde eg noko som minte om kvantiseringsstøy mellom anslaga. AAC er ein komplisert komprimeringsmetode, med til dømes steile filterbankar, så det er mange faktorar som kan vera med på å ruinera lyden.

    Kanskje dei som høyrer på studioopptak, som ofte er kraftig komprimerte, er nøgde med DAB+, men for klassisk musikk er det ikkje brukbart. Men med dei investeringane som no er gjort kjem vi nok til å slita med DAB+ i fleire 10-år framover. Det einaste som får NRK til å legga ned DAB+ er statistikk som syner at svært få lyttar til formatet. Men etter som folk flest ikkje er så opptekne av lydkvalitet det kan bli lenge til. Kanskje G5 kan gjera DAB+ irelvant?
    Mye korrekt her og derfor:

    jeg regner med at du nå hjemme, på de fine Martin Logan-høyttalerne dine, lytter til radio på den moderne måten: internettradio med "mye" større bitrate :)
    https://www.nrk.no/mp3aac/

    Og så kan du fortsatt lytte til pratekanalene i bilen på DAB+, for det er jo uansett så mye omkringliggende støy.
     
    Sist redigert:

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.077
    Antall liker
    127
    Og hva var din kilde ? Strømming eller DAB? Jeg har en DAB adapter fra 2012 tror jeg, som heter Tiny M7. Dagens utgave gar vel innebygget Spotify. Min har FM, og Internett.
    Grunnen til at jeg kjøpte den er fordi den har optisk utgang. Dermed er det DAC i min Yamaha surroundreceiver som dekoder lyden, og det låter fint. Apropos DAC. Ingen av oss aner hva slags DAC chip som sitter i de forskjellige bilradioene....Jeg kan sammenligne med kanalrr på nett via samme boks, og det låter annerledes. Bedre? Nei, men annerledes. Akkurat som jeg kan bytte mellom DAB og NRK på parabol. Og nå er det jo ganske vanskelig å sammenligne DAB og FM ettersom riksdekkende FM har vært slukket i 2 år....og FM senderne mottok det samme signalet som nå...og for 20 år siden...men det er klart at en radiolyd uten harmonisk forvrengning og med Loudness knapp trykket inn, men med diskant skrudd ned, vil gi et helt annet lydbilde, som noen husker...og noen savner...ikke jeg.
     
    Sist redigert:

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.414
    Antall liker
    706
    Og hva var din kilde ? Strømming eller DAB? Jeg har en DAB adapter fra 2012 tror jeg, som heter Tiny M7. Dagens utgave gar vel innebygget Spotify. Min har FM, og Internett.
    Grunnen til at jeg kjøpte den er fordi den har optisk utgang. Dermed er det DAC i min Yamaha surroundreceiver som dekoder lyden, og det låter fint. Apropos DAC. Ingen av oss aner hva slags DAC chip som sitter i de forskjellige bilradioene....Jeg kan sammenligne med kanalrr på nett via samme boks, og det låter annerledes. Bedre? Nei, men annerledes. Akkurat som jeg kan bytte mellom DAB og NRK på parabol. Og nå er det jo ganske vanskelig å sammenligne DAB og FM ettersom riksdekkende FM har vært slukket i 2 år....og FM senderne mottok det samme signalet som nå...og for 20 år siden...men det er klart at en radiolyd uten harmonisk forvrengning og med Loudness knapp trykket inn, men med diskant skrudd ned, vil gi et helt annet lydbilde, som noen husker...og noen savner...ikke jeg.
    Yamaha er kjent for å ha helt OK DAC chipset i sine receivere selv om noen sverger til ekstern DAC for bedre lydgjengivelse i 2-kanal stereo.
    I din (RX-A860) sitter det en standard Burr-Brown 384kHz/32-bit (som man også finner i alle de rimeligere RX-S og RX-V-modellene)
    ESS-DAC finner man forøvrig i de dyrere modellene (A1080/A2080/A3080)
    kilde: https://usa.yamaha.com/files/Receiver_Comparison_Chart_final_9931a673a0b4ee1e33e1ef3d32030226.pdf
    Har det noe å si for lyden? Tjaaaaa............
    Min erfaring er at det er mye mer avslørende på lyden hva slags DSP man velger å bruke (Stereo/Enhanced/Pure direct/PLII/DTS osv osv)

    Hva slags DAC som står i Tiny M7 vet jeg ikke, men denne testen gir vel et svar på at det ikke akkurat er "en højdare":
    https://hwt.dk/Test/44990/tiny-audio-m7-dab-adapter/kassens-indhold
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.077
    Antall liker
    127
    Det tror jeg nok...det er jo derfor jeg tar signalet optisk ut, for å hoppe over DAC i Tiny M7.
    Har bare prøvd DAC i mine 4 Yamaha receivere, men tror nok lyden fra de står til godkjent...
    Har prøvd å finne noe på nettet om min DAB radio i min Mitsubishi...eller andre bilmerker.
    Ellers ikke funnet noen tester av DAB radioer i bil noe sted.
    Har kikket litt på finnsenderen.no og sjekket opp steder hvor folk på andre plattformer har klagd på dekning.
    Som f.eks E 134 til Haugesund...det ligger jo sendere langs hele veien...og i Bergen og omegn...er der minst 25 sendere fra både NRK og de kommersielle...og ettersom de alle sender på samme frekvens fordelt på NRK og de kommersielle, og at DAB elsker refleksjoner, så synes jeg det er merkelig at noen har problem med mottak....
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.682
    Antall liker
    12.872
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ønskereprise, fra finnsenderen.no:
    Finnsenderen viser ikke dekning for mobil- eller kringkastingsnettene. Informasjon om dekning finner du på mobil- og kringkastingsoperatørenes nettsteder.
    Funksjonen tar ikke hensyn til virkelig terreng, bare til avstand fra valgte lokasjoner.
    Finnsenderen viser ikke radio- og TV-dekning.
    Tjenesten benytter en forenklet terrengmodell og tar ikke hensyn til demping i bygninger eller vegetasjon i beregningene.
    Jeg fatter ikke hvorfor du stadig viser til den tjenesten for å "motbevise" folks erfaringer med radioskygge i det virkelige terrenget.

    Du finner derimot et reelt dekningskart her: https://radio.no/dekning/

    Det viser middels god dekning hos meg, men total radioskygge (ikke engang basisdekning) et par hundre meter unna huset. E6 like ved og veien derfra og opp til meg er også vist med flere soner av middels dekning. Min erfaring er altså enda dårligere - der dropper DAB ut.

    Legg også merke til definisjonen av "meget god dekning":
    Stor sannsynlighet for mottak innen- og utendørs også i bymessige strøk.
    og "basisdekning":
    Mottak med god, utvendig antenne og god glassklebe- eller originalmontert antenne i bil.
    Utendørs yagi-antenne for å kunne bruke kjøkkenradioen, liksom. :rolleyes:
     
    Sist redigert:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    6.716
    Antall liker
    2.956
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Du finner derimot et reelt dekningskart her: https://radio.no/dekning/
    Utendørs yagi-antenne, liksom. :rolleyes:
    Dette karter er relativt brukbart si samsvar med slik jeg opplever situasjonen her i området. Funker i byen (Narvik). Komersielle kanaler er et sorgens kapittel når du kommer et stykke nordover, på tur til hytta (og forsåvidt på hytta også). Nrk har bedre dekning, men P1 i en drøss varianter, P2 eller P3 er ikke det jeg vil høre på (som regel).
    8385FA65-F36C-470F-88F9-9F26B594A063.jpeg
    5EFA1B15-3432-4555-BC15-A41F566CEFE9.jpg


    Johan-Kr
     

    Bolinder

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    17.08.2008
    Innlegg
    480
    Antall liker
    203
    Torget vurderinger
    1
    Og hva var din kilde ? Strømming eller DAB?
    For 92 og 86 kbit/s nytta eg ein Yamaha D500 og 64 kbit/s ein Vu+ Ultimo. I begge tilfelle nytta eg dei innebygde DA-omformarane og eg sjekka at det var god signalstyrke. Det var difor same DA-omformar for 92 og 86 kbit/s, men lett å høya at 92 var betre enn 86 kbit/s, men 92 kbit/s var heller ikkje bra. Ein ting eg lika med Yamaha D500 var at bitraten vart vist i displayet. Men eg selde D500 og kjøpte ein bruka Cambridge Audio Azur 651T, som ikkje viser bitraten, så den funksjonen saknar eg.

    Eg nyttar ikkje strauming, for eg likar å vita mest muleg om opptaka eg høyrer på. Men eg har skanna CD-ane til platelagret på ei Linux-maskin og spelar av via JACk2 og Prism Sound Titan, som har balanserte inn- og utgangar. Men best lyd får eg med 24-bits opptak.
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    304
    Antall liker
    109
    Og hva var din kilde ? Strømming eller DAB? Jeg har en DAB adapter fra 2012 tror jeg, som heter Tiny M7. Dagens utgave gar vel innebygget Spotify. Min har FM, og Internett.
    Grunnen til at jeg kjøpte den er fordi den har optisk utgang. Dermed er det DAC i min Yamaha surroundreceiver som dekoder lyden, og det låter fint. Apropos DAC. Ingen av oss aner hva slags DAC chip som sitter i de forskjellige bilradioene....Jeg kan sammenligne med kanalrr på nett via samme boks, og det låter annerledes. Bedre? Nei, men annerledes. Akkurat som jeg kan bytte mellom DAB og NRK på parabol. Og nå er det jo ganske vanskelig å sammenligne DAB og FM ettersom riksdekkende FM har vært slukket i 2 år....og FM senderne mottok det samme signalet som nå...og for 20 år siden...men det er klart at en radiolyd uten harmonisk forvrengning og med Loudness knapp trykket inn, men med diskant skrudd ned, vil gi et helt annet lydbilde, som noen husker...og noen savner...ikke jeg.
    Yamaha er kjent for å ha helt OK DAC chipset i sine receivere selv om noen sverger til ekstern DAC for bedre lydgjengivelse i 2-kanal stereo.
    I din (RX-A860) sitter det en standard Burr-Brown 384kHz/32-bit (som man også finner i alle de rimeligere RX-S og RX-V-modellene)
    ESS-DAC finner man forøvrig i de dyrere modellene (A1080/A2080/A3080)
    kilde: https://usa.yamaha.com/files/Receiver_Comparison_Chart_final_9931a673a0b4ee1e33e1ef3d32030226.pdf
    Har det noe å si for lyden? Tjaaaaa............
    Min erfaring er at det er mye mer avslørende på lyden hva slags DSP man velger å bruke (Stereo/Enhanced/Pure direct/PLII/DTS osv osv)

    Hva slags DAC som står i Tiny M7 vet jeg ikke, men denne testen gir vel et svar på at det ikke akkurat er "en højdare":
    https://hwt.dk/Test/44990/tiny-audio-m7-dab-adapter/kassens-indhold
    Uansett hvilket chipsett så er det slik:"garbage inn = garbage out" - og det garanterer DAB for.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.077
    Antall liker
    127
    Du må først bruke menyen, og bestemme hva du skal se etter. Så må du bruke filteret, hvor du huker av for DAB og evt FM.

    75F68337-D79A-4E16-9AC2-A26C4FC492F6.jpg
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.077
    Antall liker
    127
    Dette kartet vet jeg selvsagt om. Finnsenderen.no gir deg en pekepinn om hvor senderne står.
    NRK har i overkant av 1000 sendere, de kommersielle litt over 200, men ofte med høy wattstyrke for å kompensere.
    Dekning NRK skal være 99 % , de kommersielle 89 %
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.077
    Antall liker
    127
    Det er jo lyden du skal høre på, ikke se deg blind på bitrate.
    Nå har jeg vært en tur i Askim, hvor Metro både på FM og DAB finnes.
    Mens jeg satt stille i bilen sammenliknet jeg, og opplevde det samme som før.
    Fra DAB til FM så krymper lydbildet, og diskanten skrus ned. Og litt ullteppe....
    Tilbake til DAB, og musikken lever, og stereobildet er mye bredere. Og diskanten er tilbake.
    Metro sender med høyest bit rate av alle: 96 kbps AAC.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.077
    Antall liker
    127
    5ED5360B-3381-4CD4-A1DA-DC9050E8AC74.jpg


    Og gjør du en ny skann i morgen, så vil senderne på Hurum tilhøre region 1, Oslo og Viken.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.682
    Antall liker
    12.872
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som sagt, jeg begriper ikke hva du tror du "beviser" med å komme dragende med den websiden der igjen og igjen. Fra veiledningen, https://finnsenderen.no/#/about
    Finnsenderen viser ikke radio- og TV-dekning.
    Tjenesten benytter en forenklet terrengmodell og tar ikke hensyn til demping i bygninger eller vegetasjon i beregningene.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.077
    Antall liker
    127
    Da må du prøve selv da vet du...beviset har du nettopp fått.
    Med så mange sendere rundt deg på samme frekvens for NRK og samme frekvens for de kommersielle, så er det rart at du har problemer. Nå har jeg nettopp kjørt fra Askim vis indre Østfold til Råde...uten problemer.
    Og en bil er ikke en bygning.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn