Dali 104 med Seas DXT oppgradering til glede for alle

[rorres]

Hei,
Ups! den så eg først nå, har bestilt ett sett diskanter allerede frå UK, Falcon så ut til å ha best pris. Men skjønner nå eg kanskje var litt vel kjapp .
Men der vil nok kanskje vere andre komponenter ein kan være med på. Men hjort er hjort sa elgen han blei rein .

Ellers synes eg dette er ein bra tråd du har satt i gang Hornlyd. Og som du sikkert har fått med deg fekk eg fatt i dei Dali 104 du tipset om i annen tråd. Men har desverre funne fleire feil på dei, det viser seg at den eine C17 har ei rift i kanten av opphenget av membranen. Den andre C17 har ikke hull men det er ei lita rift i ytre delen/overflata på opphenget. Men eg kjøpte for lenge siden som har to C17 som er revnet halvegs rundt men de to andre C17 er OK. Så dei kan eg da bruke.
Har ellers kjøpt fire nye opphengsringer og lim, men som du er eg litt betenkt til å begynne på det arbeidet . Men så ett sted i dine tråder det var ref til ein del YouTube video eller så om reperasjon av C17 og tilsvarende, så får sjå på dei seinare.

Hvor holder du til?

 

[Torvbakkane]

Legg ut foto av skadene så skal vi se hva som evt kan gjøres

Hei,
Her ses de to skadene, første bilde er riften - er mellom membran og oppheng, er hull. Det andre bilde er overflate rift/skrape, ikkje synlig hull, vil meine det er inne på stålramma...

 

[Hornlyd]

Det på stålramma er uproblematisk.

Det andre tror jeg kan fikses med litt lim. Men ikke start med reparasjon før du er helt klar til å gjøre det supernøye

 

[Torvbakkane]

Hvor holder du til?

Alver kommune, ca 5 mil nordom Bergen.

 

[rorres]

Alver kommune, ca 5 mil nordom Bergen.

Ok, da kan jeg dessverre ikke hjelpe.

 

[trosse1]

Hva typ forsterker skal du benytte på 104 Hornlyd?
Målte for morro skyld Dali 505 med en kt88 rør og en med Ams 1000, ganske voldsomme forskjeller, du skjønner sikkert hvem kurve som er hva.

 

[rorres]

ØK annonse på finn funket godt for en gangs skyld.
Ett, kanskje to, par på gang.

 

[Hornlyd]

Hva typ forsterker skal du benytte på 104 Hornlyd?
Målte for morro skyld Dali 505 med en kt88 rør og en med Ams 1000, ganske voldsomme forskjeller, du skjønner sikkert hvem kurve som er hva. Vis vedlegget 784812

Rør er grønn kurve. Dette kan Snickers fortelle om i en annen tråd. Jeg liker rør. Men jeg synes det er synd (på generell basis) at man må reparere dårlig lyd i rom og høyttaler med å bruke rørforsterker. Her kan dere lese om den mest ekstreme varianten av å lage «grønn kurve». Jeg har testa og det er forbløffende hva som er mulig.

https://www.firstwatt.com/pdf/art_cs_amps.pdf

Vi okkuperer ikke denne tråden med diskusjon om forsterkere hehe. (For the record kommer det en konstruksjon i off grid hyttetråden hvor det på planleggingsstadiet lages to konkrete «feil» i høyttaleren for å få korrekt frekvensrespons og gjøre det mest mulig lettdrevent, men da er det planlagt grundig og ikke gjort på lykke og fromme).

Dali 104 DXT skal voices sånn at det låter sykt bra på en gammal Sonos 2x55 watt forsterker med ringkjernetrafo. Da kan man variere litt selv med forsterkervalg i tillegg. Men i og med at Dali 104 DXT er så lettdreven så vil de fleste forsterkere løpe lett og da låter ofte ting bedre

 

[defacto]

Har noen av dere tatt en 104 og sammenlignet med noe annet? Og har noen av dere gjort mindre endriger som virkelig høres?

Ingen som har noen tanker eller erfaringer rundt dette?

 

[fuzzroffe]

Ingen som har noen tanker eller erfaringer rundt dette?

Har gjort mindre endringer på mine, mer demping i kabinettet og ny diskant (ikke DXT som omtales i denne tråden). Samlet sett veldig bra forbedring for lite penger. Akkurat nå bruker jeg originalt delefilter, jeg har bare byttet elektrolytter med filmkondensatorer.

Jeg har bare sammenlignet 104 med Mirage-høyttalerne mine, så jeg vet ikke hvor relevant akkurat det er for andre

 

[Hornlyd]

Ekstra demping:

4 mm asfalt i passende biter med gulvlim på den selvklebende flaten. NB! Det selvklebende limet er ikke holdbart nok alene!

Jeg demper topp, frontbaffel og bakplate.

Det er ikke avstivere på sidene og det er fint for da er egenressonansen lavere og krøller ikke til det sensitive mellomtone området så mye.

 

[Hornlyd]

Nb! Gulvlimet bruker tid på å tørke så det lønner seg å lime en liggende flate pr døgn eller en flate morgen og en kveld.

Ellers glir asfaltplaten av. Har gjort samme feilen før. Litt nødhjelp her:

 

[Hornlyd]

Ellers når det gjelder demping så legger jeg tykk filt på bakplata bak driverne og litt opp i toppen.

Bruker forøvrig den hvite syntetiske ulla som fulgte med og plasserer sånn det var originalt. Har du ekstra dempemateriale så legg litt til å bånn for å senke q verdien litt da kabinettet gjerne kunne vært litt større. DXT versjonen har nemlig en motstand på bassmellomtonene, det øker Q verdien. Mer om det senere

 

[Hornlyd]

Har gjort klart midlertidige kabler som skal tres gjennomg bassporten ifbm jobbing med filter.

Bassporten skal tettes med dempemateriale slik at den kassa blir lukket. Her kan man faktisk velge å variere litt. Lukket, åpen eller rulle en hylse av filt inn i bassporten. Dette kommer det også mer info om med utfyllende målinger til.

 

[Lazarus]

Flott og illustrativt dokumentert og forklart!
Asfaltplatene; skjærer du flakene til med kniv? Har ingen erfaring med materialet..

Foregriper kanskje begivenhetene nå, men er 104DXT lettere å drive for forsterker enn 104? (Følsomhet og impedanskurve).

 

[Hornlyd]

Jeg skjærer med en kraftig teppekniv eller lignende mot en stål linjal, vater eller rettholt. Det holder og dra et riss fire fem ganger, så knekker man plata, lager en brett og skjærer gjennom beskyttelsespapiret. Litt sånn glassmesteren jobber.

Jeg målte dessverre ikke impedansen på 104DXTn jeg bygde sist.

Men det blir spennende når jeg begynner å rigge filter og simulering. Jeg håper vi havner på lett last, la oss ha det som mål

 

[fuzzroffe]

Har du en litt stor/kraftig saks funker det også fint til asfaltplatene.

 

[trosse1]

Flott og illustrativt dokumentert og forklart!
Asfaltplatene; skjærer du flakene til med kniv? Har ingen erfaring med materialet..

Foregriper kanskje begivenhetene nå, men er 104DXT lettere å drive for forsterker enn 104? (Følsomhet og impedanskurve).

Alltid en glede å følge trådene til Hel

 

[Hornlyd]

Da er asfalten på nedre del av frontbaffelen limt på.

Det er altså asfalt på topp, bakplate og frontbaffel.

Det er begrenset hvor brede biter man klarer å lirke gjennom elementhullene. Med rikelig gulvlim så blir det allikevel veldig mye dødere enn originalt.

Limet er grusomt klissete og uhåndterlig. Fugelim kan også brukes. Uansett, det går et par engangshansker pr bit. Konsentrasjon er viktig. Og masker skikkelig på filten på frontplata, den liker ikke lim

 

[rorres]

Et lite tips er å varme asfaltplasene med varmepistol.
Da er de enklere å forme og kan da bøyes når de føres nn gjennom hullene.
Min erfaring er også at plate henger veldig godt uten ekstra lim dersom de er varme når de påføres.
Men da må flatene selvsagt være fri for støv.

 

[Hornlyd]

Ikke enig. Det tynne limet på asfalten er laget for glatte karosseriplater, ikke tørt «treverk». Ville aldri turt å lime dem på uten gulvlim eller fugelim. Det er en vesentlig risiko for at de løsner med tiden. Dette sier også Troels Gravesen som har bygget et og annet kabinett.

Å varme den litt er lurt. Jeg lar pakka ligge inne på varmekablene.

Gulvlim gir forresten en annen fordel, man får fort en ekstra milimeter med dempemateriale

 

[Hornlyd]

Har slakta en del Dali 104 ser jeg

 

[Hornlyd]

Så var det å matche et par DXT. Den som er merket SLAPP er massert litt for å si det sånn

 

[Hornlyd]

NB! Vær veldig forsiktig når DXT diskanten skal monteres. Det er lite plass å skru på. Bruk små skruer og forbor med tynt bor. Det kan være at du må ofre en millimeter med symmetri for å skyve diskanten litt til siden (eller bruke epoxy). Trippelsjekk hvor hullet havner slik at det ikke ødelegger kanten på sponplaten under. Ta det vanskeligste hullet først og skru diskanten forsiktig fast med en skrue. Da er den posisjonert for neste skrue diagonalt på andre siden. Gjør det samme her og skru den fast. Så kan de to siste hullene tas i samme sleng.

 

[Hornlyd]

Filtfronten suger til seg sagspon, dempeull og annet bøss.

 

[Hornlyd]

Inni er det altså et plassert tykk Biltemafilt på bakvegg bak elementene.

Den hvite syntetiske ulla er plassert slik den er originalt pluss litt ekstra i bånn.

 

[Hornlyd]

Og da er den fysiske jobben gjort. Nå er det klart for den psykiske:

 

[Hornlyd]

Skulle man levd av dette hadde det vært svæææært dårlig timelønn. Godt det er rekreasjon

 

[Hornlyd]

Godt jeg har en assistent nå som delefilterjobben begynner:

Men han har dårlig utholdenhet:

 

[Hornlyd]

I ettermiddag gadd han ikke være med fordi det var Dyreparken i Kristiansand på TV:

 

[Audiogear.no]

Dette er DIY på sitt beste. Enkelt, bra og "open source". Tusen takk for initiativet, @Hornlyd

Forresten oppdaget jeg nettopp denne tråden, og skjønte nå hvorfor det plutselig har kommet flere bestillinger på DXT den siste uka - noe som ikke har skjedd altfor ofte. Så her skal igjen @Hornlyd ha skryt for å skape en interesse for "faget"!

 

[Haavard]

Det er et enormt utvalg av C17 og alle låter bra. Det er membraner med og uten coating. Stor og liten voicecoil med tilhørende dustcap. Stor og liten magnet. Oppheng av skum eller gummi, eller noe midt i mellom som Dali 104 har.

Og ja, til dere som vil si at WH driverne (med stor magnet og rent skumoppheng) i Living Voice og H6 klonene er bedre enn Dali driverne? Ja og tja. Jeg har hørt LV og hatt H6 både med og uten WH. La oss konse om Dali driverne i denne tråden for det er de som er mulige å få tak i. Rett implementert tror jeg ikke noen velger dem bort i blindtest.

Jeg testet i dag standard Dali 104 mot QLN Cubic 313 med vesentlig større kabinetter. Dali låt lettere og mer «musikalsk» og vi brukte 5 sekunder på å bestemme oss. QLN hadde reint gummioppheng og var 2,5 veis kontra Dali som er MTM noe som gir veldig presisjon vertikalt og er met lettdrevent

Til info så ble de første H6 klonene bygd med wg69-08. Ikke et dårlig element for å si det slik

 

[rørsus]

Godt jeg har en assistent nå som delefilterjobben begynner:

Vis vedlegget 785732


Men han har dårlig utholdenhet:

Vis vedlegget 785733

Jeg kjøper Dali 104 (og glør som jeg blir fortalt) hvsi jeg kan få levert et ferdig delefilter

 

[Hornlyd]

Jeg kan hjelpe, men det vil ta litt tid til filteret er helt ferdig simulert, testet og dobbeltestet.

Som sagt kjører jeg er gruppekjøp på komponenter og DXT. På komponenter er det litt lang bestillingstid .

 

[Hornlyd]

Delefilter.

Det finnes ikke det ene korrekte delefilteret til en høyttaler, her er det uendelig mange veier til Rom. Akkurat som en gryteret eller vaffelrøre.

De erfarne produsentene lager flere ferdige filtre og testlytter vekselvis før de tar et valg. Gode klassiske høyttalere som f eks Harbeth lager jo over tid mk2, mk3 osv. med f eks oppgradert delefilter.

Jeg har planer om å lage to filtre, ett som har korrekt voicing og ett som er mer West-Coast med litt mer trøkk i bånn. Sistnevnte blir trolig litt mer tungdrevent. Er man entusiast kan man montere biwiring terminal eller 4 pol Speakon og lage eksternt delefilter i to etasjer

Det er også mulig å lage en bryter som demper diskanten en dB eller to ved behov.

 

[Hornlyd]

En time her og en halvtime der.

 

[Hornlyd]

Kjekt med eget verksted.

Nå skal det måles. Markeringstape og tommestokk er brukt. Og det er et ganske lukket kabinett

Skal hente ut frekvensrespons- og impedansefil pr driver samt en frekvensresponsfil hvor både diskant og bass spiller samtidig. Den brukes til å «skyve» løpetidsforskjellen på plass i simuleringsprogrammet.

Jeg bruker en ganske stor kondensator som beskyttelse nå da jeg har to strøkne diskanter. Grisekjørte en annen her for en tid siden hehe. Det utrolige er at den ikke gikk i stykker. DXT må være en meget robust sak

 

[Hornlyd]

Er ikke mulig å jobbe i fred:

 

[Hornlyd]

Råmåling 1m i fra. On axis c/c vertikalt mellom bassene. Dvs at diskanten er litt forskjøvet. Skal også måle rett på diskanten og mellom c/c punktet. Jeg kjenner driverne godt så det blir et valg jeg jobber ut fra. Bruker 33uF beskyttelse på diskanten mot DC.

 

[Jan300]

Råmåling 1m i fra. On axis c/c vertikalt mellom bassene. Dvs at diskanten er litt forskjøvet. Skal også måle rett på diskanten og mellom c/c punktet. Jeg kjenner driverne godt så det blir et valg jeg jobber ut fra. Bruker 33uF beskyttelse på diskanten mot DC.

Vis vedlegget 785907

Har du målt distortion?