Digitale avspillere dCS Varése Dac...en ny standard innen digital lyd

[ufo]

 

[Espen R]

Kineserne var ramme til å kopiere før, det er de fortsatt men kan fort ende opp med en kopi som er bedre enn originalen da de har fått større ressurser enn før til å få utviklet ting selv fremfor å bare drive med kopiering.

Jepp. Jeg har over en tid merket meg at kineserne er hurtigere å ta i bruk de siste, beste og dyreste dac-chips i D/A-konvertere, kontra vestlige produsenter. Og dette i prisgunstige produkter fra Kina, f eks Topping.

Tror at kineserne i langt større grad kommer til å dominere HiFi i årene som kommer.
Ta f eks Daniel Hertz forsterkere som veier 5 kg og koster 150.000,-. Det er ingenting i veien for at et sånt produkt med tilsvarende ytelser kan tilvirkes fra scratch i Kina og selges til en brøkdel av prisen.
Mark Levinson sier at det er algoritmene som koster penger å utvikle, ikke det at selve komponentkostnaden er all verden. Ja, nettopp. Det er spesielt på områder teknologiutvikling at kineserne nå kommer for fullt.

 

[na_X]

Vis vedlegget 1092330
Vis vedlegget 1092332

La meg gjette, den øverste er "highend" ettersom den ser ut til å ha blitt produsert på en kjøkkenbenk?

 

[marsboer]

La meg gjette, den øverste er "highend" ettersom den ser ut til å ha blitt produsert på en kjøkkenbenk?

...med delene til billigspilleren.. dog er jo dCS i en annen klasse enn dette. De har i hvertfall utviklet sin egen greie fra scratch. Ikke sikkert det blir noe bedre sluttresultat da, men du får i det minste noe unikt.

 

[na_X]

Jepp. Jeg har over en tid merket meg at kineserne er hurtigere å ta i bruk de siste, beste og dyreste dac-chips i D/A-konvertere, kontra vestlige produsenter. Og dette i prisgunstige produkter fra Kina, f eks Topping.

Tror at kineserne i langt større grad kommer til å dominere HiFi i årene som kommer.
Ta f eks Daniel Hertz forsterkere som veier 5 kg og koster 150.000,-. Det er ingenting i veien for at et sånt produkt med tilsvarende ytelser kan tilvirkes fra scratch i Kina og selges til en brøkdel av prisen.
Mark Levinson sier at det er algoritmene som koster penger å utvikle, ikke det at selve komponentkostnaden er all verden. Ja, nettopp. Det er spesielt på områder teknologiutvikling at kineserne nå kommer for fullt.

"Algoritmene" er vel bare rett og slett kode? Det er der alle som baserer seg på tradisjonell highend feiler, så slike gamle giganter som var store på 80-tallet og ikke klarer å snu seg irundt med å faktisk ha kompetanse selv vil tape. Kineserne har massevis av folk å ta av, sier seg selv at et lite firma på 10 mann ikke klarer å utvikle like fort som flere 1000 i et større firma med billigere arbeidskraft.
Når det er sagt så er det mange gode i både Europa og selv i norden. AL, Dirac, Trinnov, Lyngdorf for å nevne noen som klarer å få til gode produkter, de er alle veldig avhengig av gode kodere for å faktisk få på plass denne integreringen med hardware.

 

[MakkinTosken]

Tenker DAC er et avsluttet kapittel som det meste av annen basiselnikk. Høyttalere, overføring og signalbehandling, i tillegg til pynt er vel alt som gjenstår.

 

[Polka]

Benekter det ikke. Jeg mener bare at det er noe mer i bildet her som vi ikke har kjennskap til.

Du lar deg blendes av liksom mysterier, og at de påstår å finne opp hjulet gang etter gang. Rekord i antall bokser for en dac og astronomisk pris forsterker "magien".

 

[Deng1]

^Ref 90tallets myter

 

[Espen R]

Du lar deg blendes av liksom mysterier, og at de påstår å finne opp hjulet gang etter gang. Rekord i antall bokser for en dac og astronomisk pris forsterker "magien".

Ren og skjær vrøvl og tullprat.

Hvis du ser i bakspeilet så hadde du fått med deg at allerede på 90-tallet var argumentasjonen den samme, at vi hadde nådd høydepunktet i digital lyd. For det første var 16/44.1 alt vi noen sinne trengte og signal/støy var allerede da under hørbart nivå.

Samme leksa har gjentatt seg hvert ti-år etter det, på hvert steg med samme bastante konklusjoner om at «nå har vi nådd toppen på digital, ikke mer å hente».

 

[Espen R]

Michael Fremer i demo på dCS Varese.

Det switches mellom nestbeste digitalrigg og beste rigg til dCS, hører du forskjell via mobil eller laptop? Fremer advarer om dårlig plassering av mic.
Spol frem til 31:00

 

[Valentino]

Nei, men så er det såpass mange ukjente variabler i denne sammenlikningen at det havner i same shit-skuffen min. Bra musikk da.

 

[Polka]

God innspilling over gode høyttalere er det jeg legger merke til. Høres ut som et liveopptak. Hørte gjennom flere ganger, klarer ikke å bestemme meg om det er forskjell.

 

[Espen R]

Nei, men så er det såpass mange ukjente variabler i denne sammenlikningen at det havner i same shit-skuffen min. Bra musikk da.

Jeg hører forskjell, selv ut av høyttalen på min Iphone.

Ikke tvil om at dem har valgt et riktig stykke musikk, krevende musikk som skiller klinten fra hveten. Noen annet synth-pop fra 80-tallet

 

[Espen R]

Ett eksempel, på innledende sekvenser i musikkstykket er er de dype elementene i musikken bedre pin-point lokalisert via Varese, mer utflytende via «billigriggen»

 

[Polka]

Jeg hører forskjell, selv ut av høyttalen på min Iphone.

Ikke tvil om at dem har valgt et riktig stykke musikk, krevende musikk som skiller klinten fra hveten. Noen annet synth-pop fra 80-tallet

Få noen til å spille dem av flere ganger uten at du vet hvilken rigg som spiller. Ganske enkelt å få til, om du tør.

 

[Espen R]

Få noen til å spille dem av flere ganger uten at du vet hvilken rigg som spiller. Ganske enkelt å få til, om du tør.

Gå hjem og se på luxusfellen, gidder ikke mer fra deg.

 

[PeriodeLytter]

@Espen R - om jeg husker rett så er en av referansene dine til god lyd innspillinger 70 tallet?

Hva tenker vi støynivået er på disse innspillingene er opp mot hva dagens DAC kan levere? Tenker vi at en DAC med -128dB er mer oppløst enn en med -120dB når den spiller av innspillinger med grunnstøy -60-70dB avspilt gjennom effektrinn med egenstøy tilsvarende 16-bit CD?

Jeg tror ikke slaget lenger står om støy fra DAC, men heller at vi skal følge med på hvor god DSP (filter) og klokkepresisjon man evner få til internt i DAC.

 

[Valentino]

Jeg er nok alt for kynisk innstilt til slike sammenliknende demoer, og her slår nok alle mine fordommer også inn.

 

[Polka]

Gå hjem og se på luxusfellen, gidder ikke mer fra deg.

Veldig merkelig at du blir fornærmet over et enkelt forslag som vil vise sikkert om du hørte rett.

 

[Espen R]

@Espen R - om jeg husker rett så er en av referansene dine til god lyd innspillinger 70 tallet?

Nei.
Ikke legg noe mer i det jeg skriver, enn det jeg faktisk skriver.
70-tallet er en god periode på studioinnspillinger, det ble et brått skifte ca 1980 i dårligere kvalitet, spesielt på pop/rock.

Når god lyd er god, så er moderne high res digital innspillinger de beste, that’s it.

 

[MakkinTosken]

48/24 holder mer enn nok...

 

[Espen R]

@Espen R - om jeg husker rett så er en av referansene dine til god lyd innspillinger 70 tallet?

Men at 70-tallet låt bra, når det var bra, ingen tvil om det.
I dag lyttet jeg til Einar Schanke «nevergreens», innspilt i Rosenborg studio 1976. Et eksempel på god analog lyd.

 

[Snickers-is]

Ren og skjær vrøvl og tullprat.

Hvis du ser i bakspeilet så hadde du fått med deg at allerede på 90-tallet var argumentasjonen den samme, at vi hadde nådd høydepunktet i digital lyd. For det første var 16/44.1 alt vi noen sinne trengte og signal/støy var allerede da under hørbart nivå.

Samme leksa har gjentatt seg hvert ti-år etter det, på hvert steg med samme bastante konklusjoner om at «nå har vi nådd toppen på digital, ikke mer å hente».

Her ligger det gjemt en påstand om at 16/44,1 ikke er tilstrekkelig. Kan du bevise at den ikke er det?

 

[Snickers-is]

Jeg hører forskjell, selv ut av høyttalen på min Iphone.

Så minst en av disse to DAC-ene er dårligere enn hva som sitter av DAC, forsterker og høyttalere i mobilen din, for ikke å nevne komprimering på YY, og de koster hhv 6 og 7-sifrede beløp.

Du har fortsatt tillit til dette merket?

 

[Espen R]

Så minst en av disse to DAC-ene er dårligere enn hva som sitter av DAC, forsterker og høyttalere i mobilen din, for ikke å nevne komprimering på YY, og de koster hhv 6 og 7-sifrede beløp.

Du har fortsatt tillit til dette merket?

Har ingenting med tillit til merket å gjøre. For meg kunne det stått et hvilkensomhelst annet merke på produktene fra dCS, f eks Sony. Mine betraktninger ville vært de samme.

 

[SigbergAudio]

Har ingenting med tillit til merket å gjøre. For meg kunne det stått et hvilkensomhelst annet merke på produktene fra dCS, f eks Sony. Mine betraktninger ville vært de samme.

Men synes du ikke det er litt snodig at du hører forskjell gjennom iphone? Hvordan greier DACen i iphonen (som koster 100kr) å vise frem differansen mellom en DAC til 400k og en til 3 millioner?

 

[Espen R]

Men synes du ikke det er litt snodig at du hører forskjell gjennom iphone? Hvordan greier DACen i iphonen (som koster 5-10kr) å vise frem differansen mellom en DAC til 400k og en til 3 millioner?

Jeg skjønner hvor du vil hen. Men er det en mulighet for at jeg kan være langt mer sensitiv i det å skille sånne type lydlige ting enn hva du er? tror du det?
Eller er det ikke så sannsynlig siden du er en profesjonell tilvirker av høyttalere?

Jeg spør bare om du holder den muligheten åpen.

 

[SigbergAudio]

Jeg skjønner hvor du vil hen. Men er det en mulighet for at jeg kan være langt mer sensitiv i å skille sånne type lydlige ting enn hva du er? tror du det?
Eller er det ikke så sannsynlig siden du er en profesjonell tilvirker av høyttalere?

Jeg spør bare om du holder den muligheten åpen.

Det har ingenting med ørene dine (eller mine) å gjøre, det har med at jeg lurer på hvordan kvalitetsforskjellen mellom en dac til 400k og en dac til 3 millioner kan presenteres gjennom en dac til 100kr. Hvordan er det mulig?

 

[HasseBasse]

La meg gjette, den øverste er "highend" ettersom den ser ut til å ha blitt produsert på en kjøkkenbenk?

Du har helt rett. Den øverste er en Goldmund CD, den nederste er en Pioneer DV-300.
Eneste mod fra Goldmund var ny "kasse" og å bytte clamp-broen til en i aluminium.......... Og så selvfølgelig......
sette prisen til knappt 10.000 Euro på umoddet (elektrisk) Pioneer DVD-spiller til ca 1.500,- i utsalg.
Dette "stunt" fikk sitt helt eget navn på det store WWW = The Goldmund Scam (kan finnes på Googlesøk).
Ikke de eneste. Søk på Edge CD-player scam.
Endda verre. Fullstendig umodded supermarket DVD-spille til 199,- i fin alukasse.
Noen av de som kjøpte Edge prøver stadig å si, at det er det beste, de har hørt

Det mest utrolige er, at noen etter å ha blitt snydt så det driver...... gang på gang, stadig ikke kan få
seg selv til å innrømme, at placebo er sterkt avhengig av pris og utseende.

 

[Aurora]

Det er nok super-duper-topp-kvalitets høyttaleren i iPhone som gjør susen... den lar deg høre forskjell på alt!! Jeez...

 

[Espen R]

Det har ingenting med ørene dine å gjøre, det har med at jeg lurer på hvordan kvalitetsforskjellen mellom en dac til 400k og en dac til 3 millioner kan presenteres gjennom en dac til 100kr. Hvordan er det mulig?

Ja, du får prøve å finne svaret.

 

[Prodigy]

Ta en blindtest. Under er målinger av Gustard X26Pro og Topping D90.
Klarer du å skille disse i en blindtest skulle jeg gjerne kommet å sett med egne øyne. Da skal jeg love å holde kjeft på HFS for all fremtid.
Vis vedlegget 1092286 Vis vedlegget 1092287

vet ikke hvordan gustard x26pro høres ut, i forhold til den andre modellen av gustard x26…, den er spiller hvertfall ikke som topping d90, så hva som skiller disse to du nevner vet jeg ikke

 

[na_X]

Det har ingenting med ørene dine (eller mine) å gjøre, det har med at jeg lurer på hvordan kvalitetsforskjellen mellom en dac til 400k og en dac til 3 millioner kan presenteres gjennom en dac til 100kr. Hvordan er det mulig?

Det kan jo hende at den DACen til 100kr er bedre enn både den til 400k og 3 mill da. Ingen som har tenkt på den? Ettersom det er så lett å høre forskjell med den, så må den jo også være bedre tenker jeg..

 

[Deng1]

Man hører på et opptak!! Sannsynligvis en mobiltlf det og, og den fanger opp forskjeller.

 

[lydogakustikk]

Se der ja. Frontene er i bevegelse

Men skrev ikke du for litt siden, at man ikke kan høre forskjell på DACer som måler SINAD 105 eller bedre?

Sa det vel i forbindelse med effektforsterker, men det blir uansett det samme. Å sette en nøyaktig generell grense er riktig nok ikke mulig fordi hørselen vår er forskjellig. Unge perfekte og trente ører vil ha en annen grense enn f.eks eldre. Men uansett tror jeg grensen i beste fall ligger cirka ved 105 på SINAD. Trolig en del lavere for de fleste.

Hvis AKM er hørbart bedre, så skyldes målinger som man ikke ser på de tradisjonelle målingene vi ser i tester. Jeg vet litt her, men ikke nok til at jeg vil utbrodere det. Dessuten kreves det en skikkelig sammenligningstest.

 

[slowmotion]

Jeg hørte gjennom det musikksporet 3 - 4 ganger. De 2 første gangene for å bli vant til musikken og hva jeg hørte. Kan ikke si jeg hørte noen forskjell. Jo flere ganger jeg hørte på dess mindre "forskjell" ble det.

Men jeg forventet ikke å høre noen forskjell heller, så det ligger kanskje litt der?

 

[Snickers-is]

Du har helt rett. Den øverste er en Goldmund CD, den nederste er en Pioneer DV-300.
Eneste mod fra Goldmund var ny "kasse" og å bytte clamp-broen til en i aluminium.......... Og så selvfølgelig......
sette prisen til knappt 10.000 Euro på umoddet (elektrisk) Pioneer DVD-spiller til ca 1.500,- i utsalg.
Dette "stunt" fikk sitt helt eget navn på det store WWW = The Goldmund Scam (kan finnes på Googlesøk).
Ikke de eneste. Søk på Edge CD-player scam.
Endda verre. Fullstendig umodded supermarket DVD-spille til 199,- i fin alukasse.
Noen av de som kjøpte Edge prøver stadig å si, at det er det beste, de har hørt

Det mest utrolige er, at noen etter å ha blitt snydt så det driver...... gang på gang, stadig ikke kan få
seg selv til å innrømme, at placebo er sterkt avhengig av pris og utseende.

I samme åndedrag har vi Goldmund BD-spiller til 100k Euro. Den hadde innmaten fra en Panasonic BD-spiller til ca 5k. Da Goldmund sin ble lansert var den spilleren for lengst gått ut da den var en såkalt "profile 1", som bare kunne spille av de første BD-filmene...

Så har vi Edge G-CD til 55k, en skikkelig dårlig gjenbruk av en Denon DVD-spiller til 1700kr. Faroudia bildeprosessoren var hevdet å være Egde sin egenutviklede DAC, som av uforklarlige grunner ikke satt blant lydkretsene...

Gullørene hørte så klart store forskjeller og forsvarte dette til siste krampetrekning.

 

[Snickers-is]

Jeg skjønner hvor du vil hen. Men er det en mulighet for at jeg kan være langt mer sensitiv i det å skille sånne type lydlige ting enn hva du er? tror du det?
Eller er det ikke så sannsynlig siden du er en profesjonell tilvirker av høyttalere?

Jeg spør bare om du holder den muligheten åpen.

Hvor mange ganger skal du måtte konfronteres med at du hevder å høre dette gjennom en veldig kjip DAC og høyttaler før du svarer på rimeligheten i en slik påstand?

 

[Musikkmannen]

Har delt det før, men deler igjen.
Vi var tre pianoteknikere som jobbet med to pianoer, justering, stemming og voicing var så lik på disse at vi tre (samt to profesjonelle pianister) ikke klarte å skille dem. Det ene pianoet har Young Chang og det andre Weber.

Vi hadde åpen test og amatører og profesjonelle kom innom for å teste. Av 17 som var innom var det 15 som foretrakk Weber, en foretrakk Young Chang og en sa at ho ikke hørte eller merket noe forskjell.

Forskjellen på Young Chang og Weber er kun navnet. Ellers er alt helt identisk, men 15 av 17 foretrakk den med europeisk navn.

 

[na_X]

Nå trenger ikke Apple sin DAC være dårligere enn de fleste million DACer:

Review: Apple vs Google USB-C Headphone Adapters

This is a review, detailed measurements and comparison of Apple's USB-C adapter to the current and last version of Google Pixel headphone adapters. The Apple adapter costs just $9 including one day shipping for free. The Google dongle costs $12. Not that any of these are large by any stretch...

www.audiosciencereview.com

Selv om høyttalerne i telefoner er crap. At man hører mye forskjell på opptak har nok mer å gjøre med opptaket enn andre faktorer. Forskjellig gain på forskjellige DACer er også en ting man hører godt forskjell på, og det kan virke som ting er bedre med mer gain enn hva det er i realiteten.

Fordelen med å kjøpe dcs er vel at den aldri blir testet på ASR, så ingen får vite hvor dårlig den egentlig er.