Digitale avspillere dCS Varése Dac...en ny standard innen digital lyd

[Espen R]

Hvor mange ganger skal du måtte konfronteres med at du hevder å høre dette gjennom en veldig kjip DAC og høyttaler før du svarer på rimeligheten i en slik påstand?

Har absolutt ingen trang til å måtte bevise mine lytteevner eller den underliggende tekniske rimeligheten for mine subjektive vurderinger. Så får du ta det som det er. Greit?

Har sagt det tidligere Snickers, når det gjelder hvordan du og jeg vurderer lyd, så er det temmelig ulikt. Når du hørte kun teknisk perfeksjon med første generasjon Midgard blokker, så var det for meg noe jeg ikke kunne levd med for musikklytting.

 

[Sevald]

Skjønner ikke sammenhengen mellom Midgard forsterkerne til @Snickers-is og hvordan en dac spiller. Jeg har ingenting i mot dyre dacer eller andre komponenter, men at en hører forskjell på dyre dacer på noen rimelige høyttalere til 5000kr blir litt merkelig og fjern for meg.

 

[Espen R]

Skjønner ikke sammenhengen mellom Midgard forsterkerne til @Snickers-is og hvordan en dac spiller. Jeg har ingenting i mot dyre dacer eller andre komponenter, men at en hører forskjell på dyre dacer på noen rimelige høyttalere til 5000kr blir litt merkelig og fjern for meg.

Ok.

 

[na_X]

Har sagt det tidligere Snickers, når det gjelder hvordan du og jeg vurderer lyd, så er det temmelig ulikt. Når du hørte kun teknisk perfeksjon med første generasjon Midgard blokker, så var det for meg noe jeg ikke kunne levd med for musikklytting.

Igjen så er dette mer impedanse matching enn noe annet, der du hadde halvskeive høyttalere som trengte boosten man får av typiske klasse A forsterkere som gjør dette, uten denne så blir det jo alltid "klinisk". Hadde man kjørt litt DSP så kan man alltids rette litt på det, og fått et bedre resultat da en typisk impedanse boost vil hjelpe i bassen og da vil det ikke høres så "klinisk" ut lengre heller.
Om man har en flat impedanse på forsterker, og høyttalere spiller da klinisk. Er det da forterker som er problemet, eller er det faktisk høyttalerne som er kliniske i utgangspunktet tror du?

 

[Musikkmannen]

Synes noen går tom for gode forklaringer og må ty til barnslige svar. Totalt unødvendig.
En kan jo bli med på en lyttetest så kan en bevise for alle hvor utrolig godt en hører og kan memorere det en har hørt. Kan bli meget interessant.

 

[Espen R]

Til dere som er så kritiske. Hvorfor ikke gå inn på forumet til Hoffman og konfrontere LeeS med hans opplevelser.

Sjefen sjøl måtte stenge tråden én gang fordi folk ikke klarte å oppføre seg.

 

[Musikkmannen]

Til dere som er så kritiske. Hvorfor ikke gå inn på forumet til Hoffman og konfrontere LeeS med hans opplevelser.

Sjefen sjøl måtte stenge tråden én gang fordi folk ikke klarte å oppføre seg.

Hvorfor? Fordi det er her på hfs jeg er.

 

[Espen R]

Hvorfor? Fordi det er her på hfs jeg er.

Da får du det direkte fra kilden. Fra en som har hørt.

 

[Armand]

Michael Fremer i demo på dCS Varese.

Det switches mellom nestbeste digitalrigg og beste rigg til dCS, hører du forskjell via mobil eller laptop? Fremer advarer om dårlig plassering av mic.
Spol frem til 31:00

Hører forskjell på høyttaleren i min Benq 27" skjerm faktisk!

Jeg synes det er interessant å anlysere lydfilene fra slike tester. Med samme kilde på to DAC'er rett etter hverandre med samme mikrofonposisjon bør jo dette bli likt. Er det det? Dyreste DAC nederst.

RMS øverst:

RMS nederst:

Bare i nivå er dette er så store forskjeller at det er åpenbart juks.

Etter 25 sekunder har vi et sekund som ser slik ut:

Forskjellene her er ikke 0,001% jitter, THD, eller nivå. Dette er dramatisk store forskjeller.

 

[Musikkmannen]

Da får du det direkte fra kilden. Fra en som har hørt.

Har ikke behov, som jeg skrev. Jeg er på hfs. Det holder. "Fra en som har hørt" - hørt hva, et produkt som setter ny standard innen digital lyd? Tror ikke det nei.

 

[Snickers-is]

Har absolutt ingen trang til å måtte bevise mine lytteevner eller den underliggende tekniske rimeligheten for mine subjektive vurderinger. Så får du ta det som det er. Greit?

Har sagt det tidligere Snickers, når det gjelder hvordan du og jeg vurderer lyd, så er det temmelig ulikt. Når du hørte kun teknisk perfeksjon med første generasjon Midgard blokker, så var det for meg noe jeg ikke kunne levd med for musikklytting.

Det er nok forskjell på hvordan du og jeg vurderer lyd ja. I videoen din er det flere dB forskjell over ca 800Hz. Jeg vil anslå så mye som 3dB basert på det siste kuttet. Den "billige" DAC-en har betydelig mer output over 800Hz, men på opptaket ligger den også høyere i nivå nedover i frekvens.

Rent faglig har dette absolutt null niks og nada med konvertering fra digital til analog lyd å gjøre. Det er ganske usannsynlig at dette egentlig har noe med DAC-ene å gjøre, men om det har det er minst en av dem helt verdiløs. Men som du helt sikkert også ser så er verken avstanden til kameraet og retningen på kameraet lik på de to, og om det er en viss retningsfaktor på mikrofonen (og den følger kameraet) må vi anta at dette også spiller inn.

Forskjellen på meg og deg er altså hvordan vi vurderer hva dette gir oss av informasjon om en 3 millioners DAC.

For kom ikke her og fortell meg at en som kan bittelitt om analyse av lyd ikke hører en forskjell i peak nivå på over 6dB, og en forskjell i klangbalansen på 3dB, og kan fortelle med en viss nøyaktighet hva som skjer. Da er ikke vedkommendes analyse av eventuelle andre produkter av særlig verdi heller.

 

[BeetleBug]

Snakker om å bli tatt med buksa nede! Takk for at du tok deg tid Armand. Hadde vært flott om du la ut resultatene dine kommentarfeltet på YT også.

 

[Valentino]

...og det der klarte eg ikke å høre fordi jeg var forutinntatt. Sånn går no dagan. Takk skal du ha, @Armand.

 

[Snickers-is]

@Armand, gidder du kjøre FFT på de der? Jeg mener det bør avsløres en betydelig forskjell i klangbalanse der.

 

[slowmotion]

...og det der klarte eg ikke å høre fordi jeg var forutinntatt. Sånn går no dagan. Takk skal du ha, @Armand.

Samma her.

 

[Musikkmannen]

Denne avsløringen gjør at jeg setter en lite "?" til Michael Fremer også...

 

[Sober]

Nå trenger ikke Apple sin DAC være dårligere enn de fleste million DACer:

Review: Apple vs Google USB-C Headphone Adapters

This is a review, detailed measurements and comparison of Apple's USB-C adapter to the current and last version of Google Pixel headphone adapters. The Apple adapter costs just $9 including one day shipping for free. The Google dongle costs $12. Not that any of these are large by any stretch...

www.audiosciencereview.com

Selv om høyttalerne i telefoner er crap. At man hører mye forskjell på opptak har nok mer å gjøre med opptaket enn andre faktorer. Forskjellig gain på forskjellige DACer er også en ting man hører godt forskjell på, og det kan virke som ting er bedre med mer gain enn hva det er i realiteten.

Fordelen med å kjøpe dcs er vel at den aldri blir testet på ASR, så ingen får vite hvor dårlig den egentlig er.

Stereophile har målt noen, mener å huske de gjorde det veldig bra.
Fant denne med et raskt søk:

https://www.stereophile.com/content/dcs-rossini-apex-da-processor-measurements

 

[amason]

Men synes du ikke det er litt snodig at du hører forskjell gjennom iphone? Hvordan greier DACen i iphonen (som koster 100kr) å vise frem differansen mellom en DAC til 400k og en til 3 millioner?

 

[Armand]

FFT på de første 4 sekundene ser slik ut: (6dB mellom linjene)
"Billig":

"OverEngineered"

Du hadde rett Snickers. Mer output rundt 900Hz på den billige. (faktisk rundt 10dB).
Den dominerende tonen på 420Hz er imidlertid ganske lik i nivå, og det høres også derfor ganske likt ut.

Det er klart at så fort mikrofonen beveger seg det aller minste så vil de gi utslag på slike målinger, så dette kan ikke ses på som en direkte sammenligning. Men det sier jo litt om de kjøper slike Youtube-videoer som "god fisk".

 

[Deng1]

Enig med mobiltlf opptak, mikrofonen i tlf er veldig retningsbestemt, en ny vinkling her vil gjøre mer enn to DACer

 

[Snickers-is]

Noen bør få på seg buksene i en fei.

 

[Valentino]

^Ingen grunn til å tvile på målingene Hifi News har gjort av Varése.
Det er en særdeles kompetent DAC med (må man anta slik dCS gjør tingene) høye utviklings- og produksjonskostnader. Hvor mange de forventer å selge vet de vel bare selv. Prissetting er en gøyal øvelse.
Ingen grunn til å sammenlikne den med disksnurrene til Goldmund og det firmaet som hadde så flott CNC-maskin.

 

[Flageborg]

Det switches mellom nestbeste digitalrigg og beste rigg til dCS, hører du forskjell via mobil eller laptop? Fremer advarer om dårlig plassering av mic.
Spol frem til 31:00

Fremer skriver:
"..... it sounded more like a good record because in my opinion this is an area where good, not even costly vinyl playback seems to always beat digital."
Kan det skyldes den nye kabel-oppfinnelsen fra dCS som er basert på den eksklusive Ethernet-teknologien....?

Fremer har gjennomskuet dCS og skjønner at han må dysse ned lydsporene for å bli vurdert som seriøs.......
Nei....."Du skal høre mye" - "Spesial-versjonen"......

 

[Flageborg]

Enig med mobiltlf opptak, mikrofonen i tlf er veldig retningsbestemt, en ny vinkling her vil gjøre mer enn to DACer

Opptakene er utført med trådløse mikrofoner som er festet på gutta fra dCS.......og de står forskjellig etter bytte av kabel......

 

[Sigma62]

Jeg skjønner hvor du vil hen. Men er det en mulighet for at jeg kan være langt mer sensitiv i det å skille sånne type lydlige ting enn hva du er? tror du det?
Eller er det ikke så sannsynlig siden du er en profesjonell tilvirker av høyttalere?

Jeg spør bare om du holder den muligheten åpen.

I samme åndedrag har vi Goldmund BD-spiller til 100k Euro. Den hadde innmaten fra en Panasonic BD-spiller til ca 5k. Da Goldmund sin ble lansert var den spilleren for lengst gått ut da den var en såkalt "profile 1", som bare kunne spille av de første BD-filmene...

Så har vi Edge G-CD til 55k, en skikkelig dårlig gjenbruk av en Denon DVD-spiller til 1700kr. Faroudia bildeprosessoren var hevdet å være Egde sin egenutviklede DAC, som av uforklarlige grunner ikke satt blant lydkretsene...

Gullørene hørte så klart store forskjeller og forsvarte dette til siste krampetrekning.

Og husk Simaudio og denon

 

[Espen R]

Når det gjelder Edge G spilleren, så hørte jeg den hos en av gutta i Oslo Audio S. Det jeg hørte var en kornet, grå lyd med noe boostet bass. Jeg skjønner ikke hva gutta hørte av gode ting i den spilleren.
Og plastskuffa da, den kom sprettende ut på skjeiva…som en billig DVD spiller.

Ja, jeg lyttet til den før alle avsløringene om spilleren kom.

 

[Snickers-is]

Selvsagt gjorde du det...

 

[Espen R]

Selvsagt gjorde du det...

Hva var det som var selvsagt?

 

[Voff]

Og plastskuffa da, den kom sprettende ut på skjeiva…som en billig DVD spiller.

Edge er en billig DVD spiller...

 

[Espen R]

Edge er en billig DVD spiller...

Jeg vet. Dem hadde ikke råd til to tannhjul i plast, sånn at skuffa kom rett ut. Måtte spares inn her og der

 

[Espen R]

Edge var mye scam hele veien. På slutten når dem var full av desperasjon kom dem med en pyramideformet forsterker hvor alt lå i bunnen på ei plate, dem skulle kopiere et design fra en annen leverandør hvor pyramiden skulle ha en funksjon i designet.

 

[Espen R]

Når jeg nå har sett hele videoen som Mikey Fremer har lagt ut fra dCS showet hvor han fra dCS forklarer alle endringer som er gjort fra APEX opp til Varese, så blir jeg oppstemt. Fordi alt tilsier at dette blir dagligdags om ikke lenge, til en langt lavere pris.

I konverter designet til dCS (ring DAC), så er tydeligvis strømforsyningen kritisk. Dette kan koste en del penger så lenge vi snakker konvensjonell. Men switch mode blir jo bedre og bedre, mere støysvak, noe Technics har mye fokus på.

 

[alfegutt]

Himmel.......tar det aldri slutt

 

[Espen R]

Himmel.......tar det aldri slutt

Du får spasere ut av tråden da mann

 

[ufo]

På slutten når dem var full av desperasjon kom dem med en pyramideformet forsterker hvor alt lå i bunnen på ei plate

illuminati confirmed

 

[alfegutt]

Du får spasere ut av tråden da mann

Takk for omtanken, snakkes mot neste helg

 

[Espen R]

Takk for omtanken, snakkes mot neste helg

 

[PeriodeLytter]

Når jeg nå har sett hele videoen som Mikey Fremer har lagt ut fra dCS showet hvor han fra dCS forklarer alle endringer som er gjort fra APEX opp til Varese, så blir jeg oppstemt. Fordi alt tilsier at dette blir dagligdags om ikke lenge, til en langt lavere pris.

I konverter designet til dCS (ring DAC), så er tydeligvis strømforsyningen kritisk. Dette kan koste en del penger så lenge vi snakker konvensjonell. Men switch mode blir jo bedre og bedre, mere støysvak, noe Technics har mye fokus på.

Ja ren strøm er avgjørende for gode måleresultater i alle DACdesign da dem benytter en eller flere referansespenninger. Man kan gjerne forestille seg er det faktiske signalet man lytter til er denne referansespenningen.

Vi ser Topping m.fl. leverer slike resultater i toppskiktet til småpenger fordi regulatorer som leverer støy i microvoltklassen koster i dag 80-120,- stk. Så ikke veldig kostdrivene.

Av bildene fra første post har en av boksene hva ser ut som hyllevare Traco SMPS av generisk kvalitet. Så noe edruelig er å finne i deres design. Men basert på måleresultaene presentert kan det også se ut som dCS på ingen måte leverer bedre på dette området som er et målbart parameter.

 

[Snickers-is]

En godt designet signalkrets bør være dominert av termisk støy, uansett pris.

 

[Aurora]

Jeg regner med at selv en nokså billig DAC av i dag bruker sub-regulatorer til alle interne spenninger... de fleste mates jo gjerne fra typ 12V intern eller ekstern PSU. I dyrere modeller tar jeg det som en selvfølge....