Digitale avspillere dCS Varése Dac...en ny standard innen digital lyd
- Trådstarter Espen R
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Switch mode PSU er støysvak allerede i dag (og i går). Fjellstøtt dokumentert på ASR . Switch mode banker audiofile sine foretrukne strømforsyninger, som i de fleste "iron amps" . Støy kan nemlig måles !
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.848
- Antall liker
- 3.556
dCS hevder i sin markedsføring at fordelen med mono DAC er lavere støy. Nå viser jo ikke målinger helt at dem hevder seg i så måte. Men vi ser også at Esoteric og deres mer påkostede Teac modeller også gjør dual mono DAC.
Er det noen som våger seg på å fremme en hypotese om fordeler et slikt dual mono design kan ha?
Flere bokser, noe som gjør at man kan ta høyere pris. "More is more", som Yngve sa.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 2.018
- Antall liker
- 1.188
Tilfellet Edge G CD er (i alle fall) to saker
#1 "skamløst billig supermarked innmat" i et fint og fjongt kabinet til voksen pris.
#2 tilløp til panegyriske omtaler av lydkvaliteten i den kullørte hifipressen «verdens beste» - inntil innmatbildene begynte å komme frem.
Nå 17 år etter ser det ut som disse anmeldelsene er lost in cyber space. På sviktende hukommelse mener jeg å huske at bla The Absoulute Sound hadde en rosende omtale. Iblandet i dette var også en dose bortforklaringer, fornektelser og omsnakk da innmatbildene begynte å dukke opp. Da erkjennelsen av innmatbildene begynte å sige inn så var spilleren plutselig ikke så god likevell.
Noen gamle tråder til glede for nye lesere:
Edge G CD-spiller = "VERDENS BESTE!!!!" ??
Heisann, det er ei stund siden dette tema ble debattert, dvs hvilken CD er simpelthen den BESTE? Hmmmmm, det er vel like lett å svar på som hva er den beste bilen, beste maten, beste musikken, etc.... :-) MEN, jeg vil hevde at Edge G CD ihvertfall må være blandt de aller beste mht lyd per...
www.hifisentralen.no
Vi tester Edge G CD spiller
Vi har testet Egde G CD spilleren. Vi kommer med en utfyllende test om et par uker. Var litt kjapp på avtrekkeren med å legge ut testen. Må litt mer finlesing til. Roy :)
www.hifisentralen.no
mvh
KJSist redigert:
Sånn går det når tekniske haltepinker og spirituelle skriblere skal vurdere et luksusobjekt. Følelsen av å være en del av eliten i samfunnet for en stakket stund, uten å eie nåla i veggen, går nok til hodet på selv den mest hardbarka raddisen.
Når man ikke forstår hva luksus er, er det lett å forveksle det med SOTA.
De hadde også en gang en artikkel om hvordan klasse D ikke holdt mål, i samme nummer som de kåret messas beste lyd på CES i form av Sonicwield, et aktivt system med klasse D i alle kanaler...
Heldigvis har audiofile selektiv hukommelse.
Helt generelt sett så vil en halvering av arbeidsmengden gi et teoretisk potensiale for å gjøre arbeidet med høyere kvalitet.Dette er nok ett eksempel på at settes bare prisen høyt nok, så er resultatet tjo og hei, og panegyriske påstander. Halve USA tror jo på eventyrene til Trump, så de tenker vel, hvorfor ikke prøve
Seldes det 10-20stk på verdensbasis, så er det jo ikke få millioner de har tjent.Sist redigert:
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 7.574
- Antall liker
- 4.041
Dette er ikke et partsinnlegg eller forsvar for dcs sin million DAc. Men man kan peke på senere års forskning som tyder på at det er mer der ute enn bare Fourier, lav forvrenging og frekvensrespons.
Her hva Audio Engineering Society steller i stand fra tid til annen:
Er gode tidsreferanser og bånbredde utover 20-20k kontroversielt?
Ser man på proff utstyr virker det som de er svært opptatt av både tid, bånd og ikke minst en robust signal overføring. Vil vel påstå at på flere felter er de langt mer seriøse enn hva flere audiofile forstår, som i sin amatørmessighet tviholder på konservative tilnærminger og forlengst avlegse formater.
Se på specsa til denne proffen:
Jeg er også undrende til hvorfor switch mode ikke er mer benyttet i dag. Jeg tror noe av forklaringen er at HiFi-publikummet er temmelig sidrompa og konservativ. Det er fremdeles en slags oppfattelse i miljøet om at switch mode nødvendigvis må støye og dermed tilpasser produsentene seg den gjengse opinion i markedet.
Men håper du ikke er av den oppfattelse at vi nå har nådd toppen, bare å stoppe videre forskning på ytteligere støysvake PSU’d; Ingenting mer å hente.
Det jeg digger med Technics er at dem driter i vante forestillinger fra de audiofile, dem lager digitalforsterkere og putter digitalteknologi inn i platespillerne og gått over til bare switch mode.
Her er det noen misforståelser... kl.D forsterkere er ikke digitale, pr.def... de bruker PWM, - pulsbreddemodulasjon, som selv om det et pulstog involvert, så er den fortsatt å regne som analog....
Digitalteknikk i platespillere, - PWM brukes også her, men også frekvensstyring, som selv om man bruker digitalteknikk for å generere frekvenser, så er selve motorrstyringa fortsatt analog.... Frekvenstyring av el-motorer er gammelt nytt, og brukes også på svært store motorer...
nå finnes det jo noen få platespillere som inneholder A/D-convertere og prosesseting for feks å llage et USB-ignal, så er det ikke dermed en digital platespiller....
Jeg så på Technics forsterkerteknologi. Dersom det er en dac mellom digital inn og effektforsterker har jeg oversett den, men en dissekering av teknologien tilhører vel Technics-tråden.
Hvis man har en forsterker med digitalinngang, må man jo nødvendigvis ha en DA et sted...
Jada, men hvor?
Selvfølgelig.
The JENO engine is employed during the conversion of PCM signals into PWM—pulse-width modulation, similar to the technology behind DSD. "In the JENO Engine, there is a low-jitter sample rate converter, lifting all incoming signals to 32-bit/768kHz PWM," Balzuweit explained in an email. "Then 1-bit conversion is performed in the Delta-Sigma converter to form an intermediate signal as a preparation to drive the output transistors."
"After the Delta-Sigma converter," he continued, "there is another stage, the PWM converter, which forms a so-called 'ternary' (2-bit) signal out of the 1.5MHz 1-bit signal. So, each transistor only has to handle a switching speed of 768kHz/1-bit, which is easier to handle in terms of the natural response time of a GaNFET. "This is an important bit: gallium nitride field-effect transistors—GaNFETs—are capable of higher switching speeds with low distortion and little ringing. "Actually, the two signals of 768kHz/1-bit are overlapping: Each one addressing either the + or the – driver effectively work as a 1.5MHz, 1-bit (binary) signal. There is no D/A conversion needed to drive the speakers. The data flow of the ternary output is driving the speakers directly.
-StereophileSwitche vanlig Pcm til PWM, eller "DSD" om du vil, så konverteres bitstrømmen til analog på utgangen. Enkelt forklart. Akkurat som et par DSD convertere på markedet gjør: 1-bit DSD mot et lavpass filter på utgangen. That's it.
Det er vanlig å legge ved link til det man sakser ut, da får man gjerne et større bilde også enn kun det som er sakset ut.
Derfor er det en digital forsterker, ulikt en ordinær D-amp som er en analog forsterker.
For dem som forer Technics med analogt, f eks platespiller, så er det en A/D fra Akm som gjør jobben. Derfra switches signalet til PWM, samme som med Pcm.
AK5572EN 1740EAC ADC chip from AKM
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 7.574
- Antall liker
- 4.041
Tror ikke dere blir så mye klokere men her en link til workshop i Helsinki: AES Europe 2024: High-performance audio through the lens...
Ikke helt den samme teksten jeg fant tidligere, men samme tema. Jeg fant teksten på Kunchur sine hjemmeside forresten.
Poenget var å vise at det foregår en diskurs om vi eller bransjen har eller bruker, beste kunnskap. Paneldeltakerene mener vist ikke det.
Mer interessant er jo forskningsartiklene som ligger bak dette. Men det blir litt omfattende i denne tråden.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.848
- Antall liker
- 3.556
Litt morsomme er at når en DAC bruker denne tekniken dere diskuterer rundt Techniksforstereren kalles DACen for analog
Det er vel ikke direkte forskning det der, men en forelesning/workshop på en messe (AES 2024).
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 7.574
- Antall liker
- 4.041
Her na-X er lesestoff. EnjoyDet er vel ikke direkte forskning det der, men en forelesning/workshop på en messe (AES 2024).
(PDF) The Human Auditory System and Audio
Er dette den samme Kunchur som flere ganger har forsøkt seg å vitenskapelig dokumentere at haifai-kabler betyr noe for lyden, for så hver gang få avhandlingene sine avkledd/debunk'd?
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 7.574
- Antall liker
- 4.041
Noen ser ut til å mene det ja. Dem om det. Det finnes egne tråder om dette, så vi får ta det der eventuelt.
Poenget her i tråden var å vise at det foregår en diskurs i publikasjoner som diskuterer om vi bruker all tilgjengelig kunnskap basert på vår hørsel.Fikk meg til å tenke på kreftgåten og alle parametre som eventuelt fører til et gitt resultat (sykdom). Man vet at hvert enkelt stoff isolert sett ikke fører til kreft hvis man inntar/omgir seg med stoffene i moderate mengder. Men den såkalte "cocktaileffekten", altså den symbiosen av ulike tvilsomme stoffer satt sammen, vet man lite om når det gjelder utvikling av kreft. Og når det finnes tusenvis av tvilsomme stoffer, hvordan forske på cocktaileffekten på alle disse stoffene og spesifikk mengde før det fører til skade? Kombinasjonsmulighetene er milliarder....
Cocktail-effekten er et skikkelig kaninhull. Den kan brukes på "alt". F.eks kaffe inneholder noe sånt som 1000 foskjellige/stoffer forbindelser. Bare 21 av dem er det forsket på.
Vel, et skikkelig sidesprang dette ift trådtittel.!!!!
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 7.574
- Antall liker
- 4.041
^^ Jeg ser det ikke på den måten Espen. Snarere ser jeg på det som flaskehalser man møter på ulike steder. For å ta et eksempel med høyttalere.
En godt tidsjustert høyttaler med raske elementer men med et løst og dårlig dempet kabinett – dette vil ha en kort τ, men en forlenget τC
på grunn av langvarige kabinettvibrasjoner. Om dette er hørbart kommer an på resten av kjeden. Kanskje samme med Redbook og .... ja....kabler!!
Hvem ante at hørselen bruker en spesielt mekanisme som sammenligner direkte intensitet til etterklangsintensiteten (nominelt 60dB lavere etter etterklangstiden). Tilsløres denne informasjonen vil man redusere dybden og livligheten av reproduksjonen.
Vi må lære oss mer om vår fantastiske hørsel.Det er ganske vanlig at det innen forskning legges frem hypoteser og teorier for å utfordre og belyse tema på ulike måter.
Det betyr likevel ikke at det trenger å være et fnugg av sannhet eller fakta i de tesene.
Men om man ønsker å eks selge dyrt produkt basert på usikkerhet, da er de gull verdt de henvisningene til disse ulike alternative ideene og tesene.
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 7.574
- Antall liker
- 4.041
^ Litt spesielt å kalle en artikkel publisert i "Applied Acoustics" for alternativ.
Men nok om det. Saken er belyst og alle er informert.
Mulig jeg blingset, men dette var vel et grunnlag for undersøkelser, ikke resultatene???
Otto Heinrich Warburg og Thomas Seyfried kan du lese om
Stereoversjonen av denne virker spennende. Artig at den er bygd i Europa (Tsjekkia) også. Det i mente er prisen absolutt ikke gal.
Jeg har trykt “liker” på mange av dine innlegg i denne tråden, fordi det samsvarer med hva jeg selv hører her hjemme via min unike PC-DAC-rigg fra Phasure i Nederland.Det er ikke jeg som hevder det, men de som har lyttet. Blant annet Lee Scoggins som i tillegg til å være audiofil også har en fot innenfor den profesjonelle lydverden. Lee har i dag den siste versjonen av dCS Rossini Apex Dac hjemme hos seg selv, en Dac som koster ca 390.000,-. Rossini Apex blir fullstendig parkert av Varése, skriver Lee Scoggins.
dCS Vàrese koster ca Nok 3 millioner og leveres i 5 boxer. En CD/SACD transport kommer i tillegg.
So, what does dCS Varése sound like?
Like nothing.
No, not like nothing else. Like nothing. It feels like a conduit for music. It seems like a pipe with musical information effortlessly flowing through. It has the most natural, lifelike sound I have ever experienced from digital, and that by more than a country mile. It is an invisible DAC, seemingly doing perfect conversion, and just giving a perfectly clear window into the performance.
Den koster “bare” omkring 150k, men er stappfull av proprietær teknologi. (Skal skrive mer herom i egen tråd etterhvert).
CD må rippes og avspilles fra harddisk, såkalt memory player. Brukergrensesnittet er håpløst dårlig.
Men når alt stemmer, får jeg digital gjengivelse som klart overgår “vanlige” DACer. Det interessante er at den lyden du beskriver, er mye hva jeg hører her hjemme. Den oppfattes som fullstendig “ren og naturlig”, uten sminke. Det er sinnsykt mye detaljer og oppløsning. Det er bedre mikrodynamikk, det høres på transientrike instrumenter. Sist men ikke minst er det vesentlig mer tekstur og stofflighet i bass- og grunntoneområdet. Med min gamle Topping (SINAD 119) låter kontrabassen som skåret ut av papp, i sammenligning.
Dette er den eneste DACen som stagger suget etter å høre på mastertape-kopier hos LMC.
Million-DACen til dCS er helt uinteressant for min del, og jeg har ikke lest test-linkene eller hørt youtube-linken. Men jeg vet at det er et highend-nivå innenfor digital lyd, som (trolig) ingen deltakere i denne tråden har opplevd.
Når oppussingen er ferdig og anlegget er oppkoblet i sin helhet, blir det lett å demonstrere. Jeg har kjøpt en dedikert kildesvitsj, og da blir det lett å sammenligne DACer.
Source selector XLR 3 poles 2 to 1 PTFE Wiring - Audiophonics
This device allows you to connect several analogue sources to your preamplifier, integrated amplifier or passive speakers.www.audiophonics.fr
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…