Før man kan føre en likevektig og god debatt, så er det vel noen få ting man bør ha på det rene, Made4U.
made4u skrev:
Det var da jeg spurte meg selv, hva fader høyt kabelbudsjett skulle være godt for? Anlegget hans med de enkleste kabler spilte jo fletta av alt jeg hadde hørt tidligere, og jeg som hadde hørt anlegg med heller stive kabelbudsjetter uten at det på noen måte låt like bra...
Det i seg selv var en kraftig vekker for meg, og siden den gang har jeg vært kabelskeptiker og kjører selv med enkle og greie kabler til en koselig pris sammenlignet med hva det kunne ha vært.
Har du tenkt på at to forskjellige anlegg låter forskjellig uavhengig av kablene som måtte brukes?
Det du sier er at det anlegget du hørte hos han med billige kabler låt bedre enn alt annet du hadde hørt fra av
andre anlegg som kanskje hadde dyre kabler? Om du ble kabelskeptiker av den grunn, så synes jeg det er litt rart.
Påfunnet eksempel.
Jeg hørte et Hegel/Patos-anlegg med billige kabler og et McIntosh/Martin Logan-anlegg med dyre kabler. Hegel-anlegget låt jo mye bedre!
Jeg kunne ikke med denne sammenligningen si at det skulle ha noe mad kablene å gjøre, kunne jeg?
Ja, jeg finner det merkelig, når bladet Lyd&Bilde (selgere ved HiFi-utsalg for den saks skyld) eller vanlige brukere anbefaler folk kabelkjøp. Sett mang en person handle HiFi i HiFi-butikker, f.eks. kan dem handle med seg kabler for mer enn 2000 kroner til et anlegg som uansett ikke vil låte like bra som mitt hos han med Quad høyttalerne, eller mitt eget for den saks skyld. IMF'ene jeg eier gjør nemlig mer inntrykk (på flere enn meg) enn det meste som selges der ute, trenger ikke å være beskjeden og ikke si det...
Kanskje du ikke synes andre sine anlegg låter like godt som ditt ja.Hva med smak og behag? Kanskje andre synes dine høyttalere ikke er noe særlig heller? Ikke at det er et faktum, men det er jo ikke umulig.
Dem blir lurt, rett og slett!!
I følge deg. Andre kan ha funnet ut noe annet som har gitt deres anlegg det lille ekstra de søkte. Trenger de være mindre våkne enn deg av den grunn?
Få produkter, om noen HiFi-relaterte, er like stor fortjeneste på som kabler. Ikke rart dem vil selge dem på oss heller. Men ofte er hele kjøpet en forbannet dårlig vits, intet mindre enn kynisk og utspekulert lureri da mange ville kommet lenger med andre prioriteringer.
Det kan jeg meddele deg at jeg tror de fleste her inne som du prøver iherdig å overbevise er klar over og greier vurdere fint selv om er realitet eller ikke i et gitt tilfelle. Tror ikke du også at det kan være et mulig tilfelle?
Jeg forbanner blader som Lyd&Bilde hver gang jeg ser blekka, makan til drittblekke og gjennomført bullshit som dem kommer med skal man lete lenge etter... Er dem kjøpt og betalt der dem kommer med "gode" og vellmente råd? Jeg undres da for meg fremstår blekka mer som en reklame for produsentene heller enn en seriøs og kritisk røst som faktisk kan veilede og ikke villede enn som dem gjør. Ikke lytt til de journalistene i den blekka der, for skal man i følge dem oppnå god lyd så er kabling viktig...
Mulig kabling ikke er viktig for deg, men det kan du ikke bestemme at andre skal mene selv om du gjør det, om de har en annen oppfatning. eller mener du at du kan det?
Kan hende det finnes de som ikke synes Lyd&Bile ikke er så ille også. Er deres ord mye mindre verdt enn ditt?
Jeg har rett og slett hørt annet, og det var en alvorlig tankevekker som fremkaller kvalme følelser overfor selgere og HiFi-blekker som skal lede oss til å tro annet - nemlig at kabler skal man legge mye i.
Ikke faen, for det kan låte vilt bra med lavt kabelbudsjett - dessuten er den innvendige kablingen i de fleste høyttalere slik at det blir meningsløst banalt i utgangspunktet å koble til kabler til fantasillioner pr. meter - det er rett og slett latterlig når noen bruker masse på kabling og likevel kan det høres bedre ut hos noen som nesten ikke har brukt noe.
Tror du legger mer vekt på kabler enn de fleste her inne, selv om det er negativt.
Bruk hodet er min oppfordring..
....Velg ord med omhu er også en god en.
made4u skrev:
Jeg prøver bare å vekke folk her... Som du sikkert alt har fattet så er jeg glad i å skrive, har aldri skremt meg. Dessuten liker jeg en diskusjon, gjerne litt satt på spissen og med sterke meninger.
Akkurat det med kabler er et hårsårt og følsomt tema for mange, noe som virkelig viser at dem som har lagt alt for mye i dette må forsvare feilkjøpet og feilprioriteringen - ikke så artig for dem og lese slikt som dette og da er debatten i gang.
Du er på feil plass. Still deg utenfor Hifi-klubben eller et annet sted å finn deg noen nybegynnere å advare istedet.
Synes ikke det virker som det er så mange som føler for å forsvare noe her inne, men du har et umettelig behov for å angripe deres kanskje til og med veloverveide beslutninger etter de selv har prøvd noe og funnet at det virker. For meg så virker det som alle her inne som har dyre kabler har stått som noen nikkedukker inne i butikken å bare tatt imot alt som er blitt sagt dem med ører som store gap og hjerter fulle av lommebokens lyst i følge deg. Det er mange som prøve med seg kabler hjem å sitter i ro og mak og tar avgjøreleser om det er godt nok for et kjøp. Vil du si det er noe verd for deg å tenke på? At faktisk mange kanskje har gjort veloverveide beslutninger?
Mest hårsårt er det vel for deg som er så ivrig etter å dikte opp historier om "alle
de andre som har gjort feil" og som er å bli anonyme spøkelser til du kan bekrefte hvem dette er ved navn. Trøste-setninger for andre som ikke trenger det men er fornøyd med sine valg og oppfatniger. Dette angående noe som du selv har en nesten hjernevasket holdning til og som andre aldri har sagt seg enig i. Det blir for dumt.
Denne "det er ikke noe galt å innrømme det, det er mange andre som har gjort feilen, så så, det er godt å snakke om det"- måten er ikke akseptabel. Her forteller jo folk det de tror og har erfart, med deg som overfullmektig til å bedømme om det de sier er sant. Er det riktig måte å gå frem på?
Hadde selv ikke følt meg vell om jeg hadde brukt alt for mye på kabling og måtte rasjonalisert og forsvart feilfokuset overfor meg selv og andre.
Og jeg hadde ikke følt meg vell om jeg prøvde til stadighet ovekjøre andre voksne medebatanter med bastante meninger, som om det ikke lenger hadde noe å si hva de mente så lenge jeg fikk gjennom det
jeg mente skulle være en uniform
sannhet for alle.
Synes du ikke selv også at du ikke godtar at andre har en annen oppfatning enn deg, så ofte som du gjentar deg selv og renner over og utfor så fort noen er uenige med deg?
made4u skrev:
Det med at det finnes ulike HiFi-typer har jeg definitivt tro på.
Men synes ikke noen av "typene" er bedre eller dårligere enn andre, bare så det er sagt...
Dessuten anser jeg en debatt som nyttig, for alle parter. Synes også det interessant og ta del i hva dem driver med, dem som prioriterer annerledes enn meg.
Hjelper vel lite når du gir inntrykk av at du ønsker at alle skal mene det samme som deg.
"Interessant å ta del i", forbinder jeg med en smule mer ydmykhet og åpenhet må jeg si. Jeg hadde ikke åpnet døren min for en som ønsker å titte med "sylskarp brodd" og negativ holdning i mine interesser og prioriteringer.
Hvordan ønsker du at andre skal være mot deg om dine interesser og prioriteringer?
made4u skrev:
For moroskyld bytta jeg ut alle kostbare Cardas Golden reference kablene med de sorte lakristrådene som normalt følger med elektronikken. Som høyttalerkabel satte jeg på to meter med god kobberledning. Så ble frøkna satt i lytteposisjon, hun fikk litt vin i glasset og jeg satte på favoritten hennes. Det tok mindre enn et halv minutt før hun stirret hardt på meg og sier: "hva faan har du gjort? Lisa skriker i ørene og der det flotte pianoet var i går, høres ut til å være erstattet med et casio lommeorgel. Har du ødlagt høyttalerene?"
Hva pokker er det du prøver å si her, at forskjellene på kabler er som natt og dag og at viktigheten av dem er fullstendig avgjørende?
Du er lik kabelfantastene i helhet, som forbannet alltid skal plassere andre i sentrum for den totale forskjellen som er a'la katastrofe eller englesang... Slik er det ikke!!
Men ser det hver gang, dere plasserer andre i lyttesetet eller i et annet rom. Forskjellene er så totale at selv bestemor som stod på kjøkkenet med døren lukket hørte forskjellen, og styrtet til for å bemerke denne når kablene ble skiftet. Eller dere snakker om konene som opplever forskjellene eller ikke HiFi-interesserte for den saks skyld - da forskjellen jo er katastrofe eller at det virkelig spiller musikalsk.
Argumentasjone er banal, og det finnes så mange Audiofile som som har strøket med glans i blindtester av kabler, at jeg fader ikke tror deg og dette er ikke annet enn vannvittig dårlig argumentasjon.
Jeg utfordrer deg til blindtest om du tør, kan gjerne ha med din bedre halvdel som støtte også om du tør - bor du i Oslo eller ikke for langt unna så stiller jeg og jeg skal ta med meg to par av dem man får av NSB ment for å ha over øynene mens man sover (vet ikke navnet på slike)... Uansett, dem er umulig og se gjennom.
Dersom forskjellene er så totale som du skal ha det til med din tåplige historie som er typisk for kabelfantastene (også dem som går på vonde og heller pinlige kjempeskrell i blindtester), så burde ikke en blindtest være noen problem for deg - om du ikke tør det så hold historier bare julenissegodtroende kan tro for seg selv... Hvorfor skal jeg tro slike historier, fortell meg det når jeg selv har sett hardbarkede audiofile gå på skrell så det suser og har lest om det samme også...
At kabler kan ha stiv pris betyr ikke nødvendigvis at dem er noen god investering, bare nevner det helt til slutt... Betyr ei heller at dem har lydmessige fortreffelige egenskaper heller, da mer enn noe er dem et resultat av folks julenissegodtroendhet, slik folk blir lurt i mange sammenhenger. Dog ser dessverre mange på pris og tenker at det automatisk må være noe i det...
Dette beviser bare nok en gang hvor innrisset og urokkelig din sannhet sitter i deg, siden du ikke overhode tillater andre å ha opplevd annet enn deg selv, fordi det er stikk motsatt av din oppfatning og tydeligvis kan såre
dine knallharde men heller svake argumenter. Dette må jo bare avfeies så debatten kan fortsette videre i din favør, ikke sant?
Han blindtestet kona si og hun hørte godt forskjell. Er det så ille for deg? At det kanskje ble smurt på litt må du tåle. Det er du flink til selv også vil jeg si.
Det hadde vært interessant å se hvordan det ble om alle var like avfeiende og arrgoant mot deg som du er overfor andre her.
Har du tenkt på at det finnes dårlige kabler også, og ikke bare gode og bedre?
made4u skrev:
Når det er sagt, så er det ikke lakrissnører som følger med noen produkter jeg mener folk skal kable med, ei heller lampeledning... Så det er sagt!!
Men kobberkabler finner man jo i forskjellige prisklasser, så store at alarmbjeller burde ringe for alle og enhver.
Dessuten er jeg for en kortest mulig signalvei... Men går IKKE med på at forskjellen på kabler er som natt og dag, glem det!!
Tror de fleste du skriver til her, fint hører bjellene der de trengs. Du har litt for liten tiltro til de som er her på forumet mener jeg. Det er forskjell på dem vil jeg si, og de som for første gang setter sin fot inne på hifi-klubben, Soundgarden eller den slags. Det er i allefall min oppfatning.
Tror ikke det er mange som mener kabelforskjeller er natt og dag, men at de kan være vesentlige har jeg ikke noe problem med å tro på selv i allefall. Det har jeg selv også opplevd, og det mellom rimelig kabler.
made4u skrev:
Jeg har et rimelig stort argument i at kabling er feil fokus, at hardbarkede audiofile går på pinlige skrell i blindtester bekrefter også dette - således også at et anlegg med helt ordinære kabler kan låte bedre enn et anlegg med kjempedyre kabler.
Om det ikke er argument godt nok og grunn til ettertanke så deg om det.
Men men, å nevne slikt her er faktisk verre enn å banne i kirken, da så mange reagerer på det.
Følsomt tema dette for de som er lurt og skyr blindtester som pesten og rister på hodet av placebo-effekten og hvordan den kan påvirke.
Det er ikke godt nok argument å ha hørt forskjellige anlegg med forskjellig prisede kabler der det med billige kabler låt best, Nei. Derimot to like anlegg med forskjellig prisede kabler der det med billige kabler låt best hadde vært noe.
Den testen du gjorde på kameraten din gjelder forsåvidt heller ikke, for det hjelper jo ikke hva andre har opplevd av de som har hørt til dels store forskjeller ved kabelbytte her på forumet heller, i følge deg.
Og de du har lest om kan du vel bare glemme som argument da du jo krever de motsatte oppfatninger fysisk bevist med deg selv til stede for at det skal ha bærekraft. Hva sitter du igjen med da? Jo, DIN oppfatning!
Likt skal være likt.
Virker mer følsomt for deg dette temaet, som overbeskytter deg selv og vegrer deg totalt for å gi etter for noe som helst som motsvarer din bastante, og det jeg vil kalle noe trangsynte og generaliserte standpunkt.
made4u skrev:
Enig i at det er opp til den enkelte og gjøre egne prioriteringer, og ønsker noen å bruke penger på kabler så gjerne for min del, jeg er bare uenig i fokuset det får. Respekterer ingen mindre av den grunn...
Gjelder ikke bare kabler dette, da jeg startet diskusjonen på generelt grunnlag og det kunne like gjerne omhandlet mange andre ting jeg også mente er feil fokus og kjedelige prioriteringer også det - som underlag f.eks.
Her får du jo sagt det du mener også, men på en helt annen måte som åpner dørene for en mer hyggelig og konstruktiv debatt. Bravo!
Jeg håper du ser dette selv.
made4u skrev:
Når var det du gikk på denne blindtestskrellen du referer til
Jeg har ALDRI gått på en skrell på en blindtest, har ei heller aldri uttalt meg i en retning der det kunne vært aktuelt heller, da jeg ei heller påstår å syns det er den store forskjellen på kobber kontra kobber, eller sølv kontra sølv for den saks skyld.
Når det er sagt, så er det dog forskjell på kabler - ingen tror jeg hevder annet. Men det gjør seg mest gjeldende for kabeltype, f.eks. XLR kontra RCA, kobber kontra sølv etc...
Dessuten skal man bytte ut lakrissnørene mot noe annet, men derfra og videre er det bråstopp for min del og det går over i galskap.
Men så er det på`n igjen.
Som du sier selv i siste setning her(i blått), virker det som du har rett. ;D (den var ment litt ironisk og artig, innrøm det da.
)
Synes ikke du gir intrykk av å mene at det er forksjeller, med denne "jeg skal lure dere i blindtester", "pokker heller" og "dere er blitt lurt" -mentaliteten i de fleste innleggene du kommer med.
made4u skrev:
Jeg kunne stilt som kontrollør i en blindtest, hadde virkelig vært et bra initiativ og jeg kunne stilt opp med mange par av slike man har foran øynene når man sover (dem ser man ikke en dritt gjennom og testpersonene skulle vært tilnærmet helt blinde).
Og ikke minst, jeg hadde vært en djevel som skulle lurt dem opp i styr med å si jeg hadde byttet mens jeg ikke hadde det, og omvendt (byttet når jeg sa jeg ikke hadde det)...
Dessuten skulle blindtesten ha foregått slik at testpersonene ikke fikk påvirke hverandre, dem måtte derfor notere ned forskjellene dem hørte eller ikke hørte underveis...
Først etterpå skulle dette sammenlignes med hva jeg hadde gjort underveis, og hva den enkelte uttalte om forskjeller.
----
Dernest skulle jeg testet hvordan andre lyttere påvirket hverandre fra eller til, altså med at dem neste økt skulle få snakke med hverandre om forskjellen de opplevde - dette for å teste om enkeltpersoner kom med andre forklaringer ut fra gruppepåvirkning, enn hva dem kom frem til individuelt. Kanskje ville enkeltpersoner da sagt noe motstridende det dem selv opplevde i første økt...
Men jeg tror ikke så mange hadde tørt å ha med meg som kontrollør for å være ærlig.
En slik test skal vel være tilrettelagt for å best mulig kunne høre forskjell på kabler?
Det er ikke en test som skal bevise hvorvidt placebo eksisterer, for det er det vel heller ingen som har nektet for. Du er veldig opphengt der virker det som. Du vil jo ha inn et element som styrker din sak. Det er vel ikke det en slik test er laget for. Den skal vel helst være nøytral?
Skal man få svar må man vel kanskje åpne for muligheten til det motsatte utfall av hva man selv ønsker/forventer også. Blir litt dumt om testens kamprop skulle være "det er det samme hvordan vei testens utfall blir så lenge jeg får rett".
made4u skrev:
Platespillere er følsom for underlaget, CD-spillere er det ikke!!
Men for all del, har man en elefant i huset eller det kommer et jordskjelv så kan selv CD-spilleren hikke/hoppe, dog hører ingen forskjell på om CD-spilleren står den ene eller andre plassen... Man plasserer den normalt uansett ikke oppå sub.kassen e.l., overdrevet tull det mange hevder, at lyden blir så vilt mye bedre om CD.spilleren står på det riktige underlaget. Mange fremstiller det som om det er forskjeller lik himmel og helvete - bare tull!!
Hvem er det som har fremstilt dette som om det er forskjeller lik himmel og helvete og vilt mye bedre? Har du en link?
Det kan jo hende det kan ha nytte? Kan du med hånden på hjerte bekrefte at du vet det du sier 110% selv og gjøre det til en sannhet for alle andre enn deg selv også? Det er bare et veldig bastant svar uten mulighet for motargument nok engang som jeg føler mer for å stille spørsmål ved enn det at noen anbefaler underlag til CD-spillere. Men det er dog min mening, andre kan være enige med deg om de vil.
