Har du tenkt på at to forskjellige anlegg låter forskjellig uavhengig av kablene som måtte brukes?
Det du sier er at det anlegget du hørte hos han med billige kabler låt bedre enn alt annet du hadde hørt fra av andre anlegg som kanskje hadde dyre kabler? Om du ble kabelskeptiker av den grunn, så synes jeg det er litt rart.
Påfunnet eksempel.
Jeg hørte et Hegel/Patos-anlegg med billige kabler og et McIntosh/Martin Logan-anlegg med dyre kabler. Hegel-anlegget låt jo mye bedre!
Jeg kunne ikke med denne sammenligningen si at det skulle ha noe mad kablene å gjøre, kunne jeg?
Det er riktig at man ikke kan si noe om kablene dersom man hører et helt tilfeldig oppsett, på samme måte som man ikke kan si så mye om hvordan CD-spilleren eller forsterkeren (altså komponentene) låter heller. Hva man hører er jo summen av helheten.
Først når man kobler ut enkeltkomponenter og tester opp mot andre, kan man si noe om hvordan lyden påvirkes av akkurat dette leddet - ved å se hvordan helheten, altså sluttresultatet påvirkes.
Nå det er sagt, så kan jeg godt spørre rett ut og uttrykke, om man nødvendigvis trenger å fokusere på dyre kabler - når man kan få så utrolig bra lyd uten store utgifter på dette feltet. At høyttaleres internkabling også i mange tilfeller ikke er like dyre som kablene utenfor kassen må ei heller glemmes... Jeg mener spørsmålet er veldig aktuelt å stille.
Kanskje du ikke synes andre sine anlegg låter like godt som ditt ja.Hva med smak og behag? Kanskje andre synes dine høyttalere ikke er noe særlig heller? Ikke at det er et faktum, men det er jo ikke umulig.
Har opplevd mange andre anlegg enn mitt eget som har hørtes helt fantastisk ut, den beste lyd jeg noen gang har hørt var ikke fra mitt eget anlegg.
Når det er sagt, så trenger jeg ikke være mer beskjeden enn at jeg kan si at høyttalerne jeg har hatt har lått bedre enn lyden de fleste har hjemme i sin stue, med unntak selvfølgelig da det er dem som har bedre lyd enn hva jeg har eller har hatt. Kan takke et fantastisk godt høyttalermerke for det, IMF lagde veldig bra høyttalere i sin tid og dem har definitivt sine kvaliteter. Å si det er ikke å skryte av eget oppsett, langt derifra, det er bare en uttalelse basert på at jeg definitivt mener at få om noen ting, er en bedre invistering enn et par IMF'er. IMF'er gis jo nesten bort, så man kan vanskelig få mer igjen for pengene og høyttalerne fra den kanten henger med dagens høyttalere så til de grader - tør påstå at de fleste burde slå til om dem kom over et par for salg.
Nå det er sagt, jeg mener ikke at det ikke kan bli bedre, for det kan det. Koster også deretter i så fall...
Hva gjelder høyttalere misunner jeg derfor få dem de har, og mener egne er bedre. Ser man på elektronikk, i alle fall med det jeg har nå, så misunner jeg veldig mange andre det dem har, og mener at det dem har er bedre. Men så skal det for egen del komme store oppdateringer på den fronten også etter hvert.
At jeg retter kritikk mot kabelfokuset, er ikke ensbetydende med å skryte av egen lyd... Har jeg noen gang rakket ned på lyden hos noen andre? Aldri... Men jeg kan godt være uenige i prioriteringene, det er noe ganske annet og det er ikke å fremheve meg selv eller mitt oppsett i det hele tatt - ingen av de sistnevnte tingene har jeg noen behov for da jeg har god selvtillit og stiller meg likegyldig til hva andre måtte mene om lyden hos meg - så lenge jeg setter pris på den.
I sin tid ble jeg IMF-eier nettopp fordi jeg hørte et par IMF'er for første gang, og dem gjorde inntrykk på meg (ikke bare meg, da mange av mine beste venner også skaffet seg IMF'er etter som vi ble kjent med merket og det gjorde inntrykk på oss alle. Siden har flere som har vært innom meg skaffet seg IMF'er eller transmissionlinere i ettertid, og jeg skjønner godt dem som faller for IMF som merke eller transmissionline-prinsippet for den saks skyld... Så ja, de fleste som har vært innom meg tror jeg har blitt positivt overasket og i alle fall hørt noen kvaliteter fra høyttalerne. Jeg forventer dog ikke at alle skal se det slik...
Noen har forkjærlighet til elektrostater (og jeg kan definitivt skjønne dem etter mitt møte med Quad-høyttalerne, har dessverre ikke hørt så mange andre elektrostater, men kunne definitivt tenke meg det - så eier noen nær Oslo et par elektrostater så innvitere meg gjerne innom). Andre sverger til horn, og andre løsninger - eller vinyl og rør for den saks skyld... Jeg skal ikke påstå at det ene er mer riktig enn det andre, her kommer personlige preferanser og hva enn liker best inn i bildet... Selv er jeg svak for vinyl, rør, elektrostater og transmissionlinere - det er min retning (spesielt IMF hva gjelder transmissionlinere, jeg ble meget skuffet over TDL og PMC sett i lys av forventningene jeg hadde til begge) - at andre sverger til annet (horn har jeg ikke utforsket og hørt nok av) er opp til dem... Kan godt være slik at jeg ser kvaliteter i mye annet også, hender tidvis at jeg blir meget positivt overasket over ganske forskjellige oppsett eller enkeltprodykter, og slik hører deres kvaliteter.... På den andre siden opplever jeg også skuffelser i forhold til mine forventninger til produkter eller helheten.
I følge deg. Andre kan ha funnet ut noe annet som har gitt deres anlegg det lille ekstra de søkte. Trenger de være mindre våkne enn deg av den grunn?
Definitivt!! Det finnes mange man må mistenke å gå i halvsvime inn i en HiFi-butikk, i det minste at dem har lagt igjen fornuften og vettet hjemme. I alle fall handler de dumt i butikken (eller på nettet for den saks skyld).
Det er ikke vondt ment, for jeg har selv vært en real tosk av et julenissegodtroende fjols i en HiFi-butikk. Flere ganger faktisk, som den gangen jeg kjøpte den berømmelige grønne pennen bl.a. Eller da jeg ble solgt kabler, både høyttalerkabler og signalkabler.
Hvor mange kjøper ikke kabler uhørt? Flere gjør det, både på nettet og i butikk - overtalt av blader og selgere etc., prisen i seg selv også selger kabler (for dyrt må da vel nødvendigvis være bedre enn billig). Tror du jeg kjøpte de billigste kablene den gang? Nope...!!
Er oppvokst på bygda, det sunne folkevettet hadde jeg den gang lagt igjen hjemme - ser da tidvis andre i samme situasjon når jeg er innom hifi-sjapper (noe jeg med jevne mellomrom er av nysgjerrighet på det nye som kommer).
Hva kjøper ikke folk ofte? Jo... Prisen i seg selv, design og tykkelse m.m. Mange gjør det aldeles uhørt, og da mener jeg dem kjøper for prisen i seg selv, heller enn av lydmessige årsaker. Det er ingen problem for en god selger, å selge med noen dyrere kabler enn andre, bare en liten forklaringsmodul over kablenes fortreffelighet sammenlignet med andre det, så selger selve forklaringsmodulen kabelen i seg selv.
Er slik veldig mange handler kabler...!!
Det kan jeg meddele deg at jeg tror de fleste her inne som du prøver iherdig å overbevise er klar over og greier vurdere fint selv om er realitet eller ikke i et gitt tilfelle. Tror ikke du også at det kan være et mulig tilfelle?
Jeg respekterer andres valg, og som frie mennesker er dem i sin fulle rett til å gjøre hva dem vil. Men er tidvis uenig i prioriteringen.
Mulig kabling ikke er viktig for deg, men det kan du ikke bestemme at andre skal mene selv om du gjør det, om de har en annen oppfatning. eller mener du at du kan det?
Kan hende det finnes de som ikke synes Lyd&Bile ikke er så ille også. Er deres ord mye mindre verdt enn ditt?
Andre bestemmer selvfølgelig alt selv, og jeg respekterer alle valg alle måtte foreta. Men er jo en røst som håper å påvirke noen.
....
Jeg kjøper og leser tidvis Lyd&Bilde selv, dog legger jeg ikke all verden i det dem sier, og det synes jeg ikke andre skulle heller.
Når det kommer til om mitt ord er mer verdt enn journalistene deres sitt, så mener jeg at at det er det difinitivt. Er mye større grunn til å lytte til meg enn dem. Ikke dem som privatpersoner, men som journalister i bladet mener jeg bestemt at deres røst ikke har særlig verdi - ikke er dem særlig kritisk heller der alt roses i tillegg til at dem kommer med en hel masse bullshit av påstander jeg ikke skal ta for meg her, men som kunne vært artig å debattere også dem.
Men jeg sier ikke med det at jeg er så mye verdt, ikke tolke meg dit hen - for jeg legger mer i det du sier og mener om produkter også (enn hva bladet lyd og bilde gjør). Således hører jeg på samtlige her på hifi-sentralen sine inntrykk, og ser det som mer objektivt og nøytrale yttringer, enn noe som står i den blekka der.
Ergo, vektlegger jeg samtlige her på sentralen med meninger om det ene (inklusive meg selv) større betydning enn den blekka der. Om noen her kommer med anbefalinger eller slakt av produkter, så lytter jeg til det vedkommende har og si, og tviler ikke på at det er en ektefølt betraktning av hvordan vedkommende erfarte produktet.
Du er på feil plass. Still deg utenfor Hifi-klubben eller et annet sted å finn deg noen nybegynnere å advare istedet.
Hadde mitt mål vært misjonering, så hadde nok det vært en bedre arena ja. Dog er ikke det mitt mål... At jeg skriver her, og som jeg gjør det, er mer et ønske om debatt. Og ikke kan jeg fyre opp andre til det, bedre enn her - kan sammenlignes med det å gå inn i kirken og banne der noen av de innleggene mine... Vet dem provoserer noen og er følsomt tema, men er kanskje nettopp det jeg ønsker det skal være...
Forventer ikke å omvende noen egentlig, det er bare tanker jeg deler her altså...
Synes du ikke selv også at du ikke godtar at andre har en annen oppfatning enn deg, så ofte som du gjentar deg selv og renner over og utfor så fort noen er uenige med deg?
Jeg godtar andre, har intet med det å gjøre, ei heller mangel på respekt. Et eksempel er at min aller beste og nærmeste kamerat, er også han jeg diskuterer heftigst med, dog andre tema (men vi setter det veldig ofte godt på spissen og uenigheten er stor om enkelte ting). Han hadde ikke vært min beste og nærmeste kamerat, om vi ikke godtok hverandre.
Sagt på en annen måte; Jeg kunne besøkt en av de mest iherdige kabel-entusiastene, med dyre kabler... Felles har vi begge hifi-interessen, og vi kunne hatt mye fint å snakke om, og det ville mest sannsynlig blitt kjempekoselig å møtes for en prat samt lytte til hverandres anlegg etc. Har da møtt folk jeg har diskutert heftig med tidligere, dete r ikke slik at man ser ned på hverandre - i alle fall har dem som gjør det en usunn tilnærming til det som bare må sees som et forum.
Hjelper vel lite når du gir inntrykk av at du ønsker at alle skal mene det samme som deg.
"Interessant å ta del i", forbinder jeg med en smule mer ydmykhet og åpenhet må jeg si. Jeg hadde ikke åpnet døren min for en som ønsker å titte med "sylskarp brodd" og negativ holdning i mine interesser og prioriteringer.
Hvordan ønsker du at andre skal være mot deg om dine interesser og prioriteringer?
Vær så snill, ikke del mine meninger hele gjengen. For å si det slik, en så kjedelig og fargeløs verden ønsker ikke jeg... Jeg synes noen av de mest spennende menneskene, godt kan være mennesker med ganske andre meninger enn meg selv. Hadde forresten ikke vært noe å debattere uten dem...
Jeg registrerer at du ser meg som negativ, det blir feil da det er jeg ikke. Snarere tvert imot synes jeg det er helt topp dersom noen gleder seg over hifi i helhet... Om noen har dårligere lyd enn hva jeg har nå, betyr intet, det har jeg selv også hatt. Bl.a. da jeg hadde noen små Dali-høyttalere, hadde både 2B og 102 i sin tid, og den gang var jeg lykkelig og stolt eier av dem - ville også meget godt skjønt at andre også kan være det i dag.
En kamerat kjøpte seg anlegg i 1998-1999 eller deromkring, hans første anlegg og det eneste han har hatt. Billig i så måte, og låter slettes ikke like bra som mitt... Forøvrig en rimelig Denon CD-spiller og Denon forsterker (selv har jeg skrevet negativt om Denon da jeg ikke har de beste erfaringer med dette), høyttalerne han har er noen små og rimelige B&W (ei heller har han tatt seg bryet med å kjøpe stativer til dem, selv om jeg har forsøkt å få han til å gjøre nettopp det). I alle fall er han fornøyd med sitt anlegg, og da ser jeg positivt på det og er glad på hans vegne og sier at det låter ok også . Og det gjør det jo med tanke på hva det kunne ha vært også... Jeg fatter godt at han er tilfreds, og går ikke etter hans prioriteringer (eneste det at jeg har sagt at han burde kjøpe stativ til høyttalerne - at han ikke ser det behovet er greit nok, hans valg det).
Jeg har ingen ønsker om hvordan andre skal se på mine prioriteringer, ei heller ønske om å gjøre prioriteringer for andre.
Dette beviser bare nok en gang hvor innrisset og urokkelig din sannhet sitter i deg, siden du ikke overhode tillater andre å ha opplevd annet enn deg selv, fordi det er stikk motsatt av din oppfatning og tydeligvis kan såre dine knallharde men heller svake argumenter. Dette må jo bare avfeies så debatten kan fortsette videre i din favør, ikke sant?
Han blindtestet kona si og hun hørte godt forskjell. Er det så ille for deg? At det kanskje ble smurt på litt må du tåle. Det er du flink til selv også vil jeg si.
Det hadde vært interessant å se hvordan det ble om alle var like avfeiende og arrgoant mot deg som du er overfor andre her.
Har du tenkt på at det finnes dårlige kabler også, og ikke bare gode og bedre?
Jeg var bare en motvekt mot påstanden, med sterke ord.
Jo da, jeg vet at andre smører på litt - og vet jeg selv setter ting på spissen. F.eks. kan jeg slakte noen produkter og tanker, men roser i like store ord... Slik får jeg frem TYDELIG hva jeg mener, bedre det enn å være diffus synes jeg.
Men blir gjerne slik, at ting fremstiller som himmel eller helvete (lite blir til ekstremt stort)... At kabler har så utrolig mye å si som noen skal ha det til er jeg imot, med de sterkeste ord jeg kan finne for å få frem det poenget.
Tror de fleste du skriver til her, fint hører bjellene der de trengs. Du har litt for liten tiltro til de som er her på forumet mener jeg.
Jeg har ikke liten tiltro til noen her. Er heller slik at jeg selv har vært en som har begått mine feil og lært av dem, ergo må jeg ha hatt mindre tiltro til meg selv enn hva jeg nå har... Blir feil å se det slik synes jeg.
Mange av dem jeg har møtt, som er kabelskeptikere, er veldig erfarne innen hifi (som han med Quad høyttalerne som overbeviste meg). Felles har vi dog, flere av oss, at også vi har hatt feilfokus og sett mot detaljer vi siden har lagt fra oss. Jeg vil således si det slik, at dess mer bevandret man er i hifi-jungelen, dess mindre påvirket er man av at kabler på død og liv er så viktig. Mest sårbar er man derimot den første gangen man setter beinene inn i en hifi-forretning, da kan man raskt bli påsolgt kabler man strengt tatt ikke har behov for til et anlegg til ca 15-20.000 kroner eller deromkring.
Husk på at det tar lit tid, og man trenger noe erfaring, før man kan komme til et standpunkt om at kabler ikke er så viktig som det man hører at det skal være - det er ikke med et slikt standpunkt hifi-interessen starter (i starten er man sårbar for påvirkninger).
Det er ikke godt nok argument å ha hørt forskjellige anlegg med forskjellig prisede kabler der det med billige kabler låt best, Nei. Derimot to like anlegg med forskjellig prisede kabler der det med billige kabler låt best hadde vært noe
Jeg har som sagt vært med på kabeltest av 5-6 kabler, som jeg skrev. To av parene kostet ca. 3000 kroner meteren...
Den gang hadde jeg selv signalkabler som kostet 3000 kroner meteren, dog var mine ikke så dyre som det da dem ikke hadde den lengden men var 50cm og kostet rundt 2000 kroner for de centimeterene.
Den gangen var jeg ei heller skeptiker, men overbevist om at det lå noe i det - det var alle vi som var på testen. Om ikke hadde vi ikke handlet kablene våre i utgangspunktet.
Jo da, vi hørte forskjeller og hadde en hel masse å snakke om. Spesielt mine kabler, som var i sølv, skilte seg ut lydmessig. Om det var til det bedre eller dårligere kunne jeg dog ikke bli enig med meg selv om, men var jo de som ble brukt mest i mitt oppsett den gangen må skjønne, dem var jo de mest eksklusive av de to dyre parene jeg hadde den gang.
Siden har både meg og flere av mine venner gått bort fra kabelstyret og det er ganske bred enighet i min krets om at vi kan le av hele det sirkuset vi var en del av den gang, alle har vi erfart at man kan lykkes vannvittig bra uten å bruke fantasillioner på kabler.
Her får du jo sagt det du mener også, men på en helt annen måte som åpner dørene for en mer hyggelig og konstruktiv debatt. Bravo!
Dette er et debattforum, altså et sted for meningsutvekslinger. Dem må gjerne være motstridende da ville jeg meldt meg inn i et koseforum der alle er enige, ja så finnes det slike også... Ser ei heller noe ukonstruktivt i motsetninger, snarere heller ser jeg sterke motsetninger slik at dem gir dynamikk, altså gir sterke motsetninger større rom for å manøvrere mot det man selv ønsker (om alle er enig finnes det bare en retning).
Sagt på en annen måte; Jeg er hverken enig med RV eller FRP, synes begge partiene har ekstrem tankegang. Men selv om jeg er uenig i begge partiene sin politikk, så ser jeg viktigheten i at begge er der og drar i hver sin retning, derfor glad for at dem er der (men håper ikke FRP vokser seg større da dem er store nok sett fra mitt ståsted). At dem er der gjør politikken mer dynamisk enn om alle skulle vært enig og ingen hadde like sterke meninger som de nevnte partiene.
Slik ser jeg også hifi-debatten, sterke og klare meninger er bra og gir stor variasjonsbredde man kan orientere seg i etter eget ønske og prioriteringer.
Kan du med hånden på hjerte bekrefte at du vet det du sier 110% selv og gjøre det til en sannhet for alle andre enn deg selv også?
Jeg kan med hånden på hjertet si at jeg står inne for alt jeg har sagt ja.
Derimot har jeg aldri sagt at jeg sitter på noen sannhet.
Har heller ALDRI sagt at det ikke er forskjell på forskjellige kabler, da det vet jeg og har selv erfart at det er. Spesielt sølv og kobber, men er da av den mening at av to kobberkabler så kan den ene være en bedre leder enn den andre - og ja, det kan prege lyden. Men det alene er ikke noe poeng, eller noe som kan forsvare det fokus dette har hos mange - da forskjellene fra eller til ikke er så himmelsk eller helvete som mange skal ha det til.
Kabler er og blir feilprioriteringer!!
Men når sant skal sies, så kan jeg fatte at dem som er i mål med sine høyttalere og elektronikk og er i lyd-nirvana, kan utforske og teste kabler opp mot hverandre. Dette gjelder således ett vannvittig mindretall og anleggene de har, ja dem låter bra nær sagt hvilken kabel de måtte bruke - at dem derimot tester ut kabler likevel er fordi dem er i mål (og som sagt, det finnes nyanser, ingen har heller hevdet annet).
At andre derimot tror dem skal oppleve lyd-nirvana med hjelp av kabler, det er så forbannet feil fokus at jeg ikke kan få sagt det sterkt nok - dessuten, om det er nyanseforskjeller så er det ikke sikkert det er til det bedre - det følger i alle fall ikke pris.
Man får meget bra kabler til en fornuftig sum, jeg fatter derfor ikke hvorfor noen ønsker å flå lommeboken så til de grader med kabelkjøp - man kan komme like langt med å spare summen av både en og to sydenturer eller man kan kjøpe seg PC og flatskjerm m.m. i stedet for...
Glem at kabler trenger å stå i fokus, det trenger dem IKKE!!
BanjoArrne - hva har du satt i gang her?
Du går i akkurat samme fella som mange andre som ikke har tro på kabler: Du undervurderer oss som mener å vite noe annet noe voldsomt!
Kanskje bedre å få seg en terapeut å tømme seg hos enn å vrenge sjela i det
