Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[defacto]

Gruppetenking, massesuggesjon, overskriftlesning, et skjevt fiendebilde, en tro på at alt er lov så lenge noen andre likesinnede godtar det, et ubegrunnet hat og masse mere. Det er flere likheter her enn ulikheter.

Jeg er også veldig skeptisk til Islam som religion og ser at man lett kan bruke/misbruke denne religionen, men jeg ser at de på andre siden har lett for å ty til mindre faktabaserte opplysninger og at de mest ekstreme ikke ser skogen for bare trær i skogen av feilinformasjon og tåkelegging. Ingen av delene er spesielt heldig.

 

[OMF]

Det er flere likheter her enn ulikheter.

Har du trukket den konklusjonene fra eget bryst?
Hvordan summerer man egentlig likeheter og ulikheter. Jeg ser du har 7 likheter...vel 2 av de er vel omtrent det samme, og "masse mer" er litt vanskelig å få tak på. Så du har 5 likheter.

Hvis jeg feks sier at den ene gruppen liker å sprenge seg i luften med flest mulig uskyldige rundt seg, den andre gruppen ikke gjør det - teller det da som en ulikhet...? Og vil det å kjøre over flest mulig uskyldige mennesker med lastebil telle som en til..?


Mvh
OMF

 

[defacto]

...trukket...

Trond Viggo hadde en fin sang en gang. Tenke Sjæl het den...

 

[OMF]

Da har jeg korrigert rettskrivingen her som du betimelig kommenterte.
Fint at du liker Trond Viggo.

Det at den ene gruppen roper på gud før det smeller, noe den andre ikke gjør...teller det....?

Jeg sitter med en følelse av at det faktisk er flere forskjeller enn likheter mellom islamister og fotballhooligans....men dette er jo ikke du enig i....?

Mvh
OMF

 

[Slubbert]

Skrotvenstre gjør seg bare irrelevante ved å hakke på semantikk og flisespikkeri når det er åpenbart for alle, i hvert fall mer eller mindre alle, at sikkerhetssituasjonen i Europa har blitt kraftig endret de siste årene. At vanlige européere som ferdes i gatene står ovenfor en helt ny trussel, og at ingen vet hvor det smeller neste gang, bare at det vil gjøre det. Og alle vet også at denne trusselen er importert fra Midt-Østen hvor slike ting er daglig rutine.

Men skrotvenstre klarer vi oss uten. Det som er synd, er at den bredere politiske klassen også lukker øynene for problemet. De har sluttet å synge kumbayah med Eivind Trædal og Marte Michelet, men de tør fortsatt ikke å problematisere islams inntreden i det offentlige europeiske rom. Og jo lengre de venter med det, jo flere folk vil skyves over i fanget på reaksjonære og autoritære alternativhøyre.

 

[cruiser]

Syns ikke vi gjør annet enn å diskutere islam og terrorisme, leser daglig et bredt utvalg av europeiske aviser og syns ikke akkurat det mangler noe.. i de 3-4 siste store valgene i Europa har dette vært hovedtema og grundig debattert

 

[Dr Dong]

Det er da ikke noe problem å diskutere et problem ved å hevde at det ikke er et problem…

 

[cruiser]

Hvis det ikke er noe problem, hvorfor kan vi da telle på en hånd hvor mange land i europa som tar imot noe særlig med flyktninger, hvorfor inngår man avtaler med tyrkia om retur etc. Merkelig at om man ikke er enige i at europa står for fall i overimorgen så tilhører man skrotvenstre og ikke tør å ta i problemstillingen.

 

[Dr Dong]

0) Det var du som snakket om diskusjoner. De kan være om så mangt-

1) Det har alltid vært land som ikke har villet tillate innvandringen/flyktingene. Merkel åpnet slusene egenrådig uten diskusjon med resten av EU.

2) Avtalen om retur er jo bare tull. Hva går den ut på og fungerer den? (retorisk spørsmål)

3) Probleme begynner sakte å synke inn også hos andre enn de som tidligere ble sett på som …(du kjenner termene; islamofobe er ett av kamptermene. Det er mange omskrivninger av det samme.) Det har ikke alltid vært sturent å hevde ting som nå blir tatt som henimot konsensus.

4) Hvorfor tror du at skrotvenstre er benevnelsen på folk som bare tror at europa ikke står for fall i morgen? Jeg tror heller ikke at europa står for fall i morgen. Likevel distanserer jeg meg kraftig fra det regressive venstre. (Det er vel det som er blitt omtalt som skrotvenstre,)

Tillegg:

5) Det regressive venstre er ikke de som har åpnet øynene og drevet diskusjonen med henblikk på at det er et problem, fremover. (Jf. punkt 3))

 

[PKG]

Altså, jeg har tenkt på en sak. Til de som mener at alle som tror på Islam bør straffes eller ta på seg skyld for at noen ekstremister begår grufulle handlinger og at de som er rundt disse personene og hjelper de, også er like mye terrorister. Hva da med fotball supportere?

Fotballvold: - Her kastes han i døden av sine medsupportere - Dagbladet

Bør vi avvikle all organisert fotball? Spesielt i Sør-Amerika?
Hva med bussen eller taxien som fraktet disse til stadion?
Skal vi nekte å ta inn noen fra Argentina utover?
Bør alle argentinske drakter totalforbys?

Og dette er hverken første eller siste gang noe slikt skjer på en fotball stadion! Finnes det noen idretter med så mange ekstremister som i fotballen?

Hvis du hadde vært president i ett sentralafrikansk land og blitt fortalt av noen at fordi noen sentralafrikanere hater og dreper andre sentralafrikanere, så er du forpliktet til å ta imot flere hundre tusen KKK medlemmer som "krigsflyktninger", hva hadde du svart da?

 

[cruiser]

0) Det var du som snakket om diskusjoner. De kan være om så mangt-

1) Det har alltid vært land som ikke har villet tillate innvandringen/flyktingene. Merkel åpnet slusene egenrådig uten diskusjon med resten av EU.

2) Avtalen om retur er jo bare tull. Hva går den ut på og fungerer den? (retorisk spørsmål)

3) Probleme begynner sakte å synke inn også hos andre enn de som tidligere ble sett på som …(du kjenner termene; islamofobe er ett av kamptermene. Det er mange omskrivninger av det samme.) Det har ikke alltid vært sturent å hevde ting som nå blir tatt som henimot konsensus.

4) Hvorfor tror du at skrotvenstre er benevnelsen på folk som bare tror at europa ikke står for fall i morgen? Jeg tror heller ikke at europa står for fall i morgen. Likevel distanserer jeg meg kraftig fra det regressive venstre. (Det er vel det som er blitt omtalt som skrotvenstre,)

Tillegg:

5) Det regressive venstre er ikke de som har åpnet øynene og drevet diskusjonen med henblikk på at det er et problem, fremover. (Jf. punkt 3))

Er det ikke det som er mantraet her da? At venstresiden med tilhørende digitale og analoge publikasjoner lukker øynene, feier alt under teppe og nekter å ta debatten.. En diskusjon kan helt fint gp fremover selvom ikke de leder dit akkurat du vil. De aller aller aller fleste tar innover seg utfordringene og problemene men vekter behovene til mennesker i nød og krig noe annerledes, eet burde det jo være mulig å ha noe respekt for?

 

[Dr Dong]

Hvis de steile fronter og harde beskyldninger bare er et spørsmål om litt forskjellig vekting av behovene til mennesker i nød, så snakker du om en annen debatt en meg.

 

[OMF]

Syns ikke vi gjør annet enn å diskutere islam og terrorisme, leser daglig et bredt utvalg av europeiske aviser og syns ikke akkurat det mangler noe.. i de 3-4 siste store valgene i Europa har dette vært hovedtema og grundig debattert

At temaet dukker opp når det er valg er jo nettopp poenget - det er jo først da "mannen i gata" kommer til ordet.

Mvh
OMF

 

[cruiser]

Hvis de steile fronter og harde beskyldninger bare er et spørsmål om litt forskjellig vekting av behovene til mennesker i nød, så snakker du om en annen debatt en meg.

Tja, for noen så er det greit å la mennesker dø for ikke å utvanne kultur og pensjon. Andre syns det er en ok pris og betale

 

[cruiser]

Syns ikke vi gjør annet enn å diskutere islam og terrorisme, leser daglig et bredt utvalg av europeiske aviser og syns ikke akkurat det mangler noe.. i de 3-4 siste store valgene i Europa har dette vært hovedtema og grundig debattert

At temaet dukker opp når det er valg er jo nettopp poenget - det er jo først da "mannen i gata" kommer til ordet.

Mvh
OMF

Så viser det seg jo ganske ofte at partier som er innvandringskritiske ikke får den oppslutningen endel tror..

 

[Roald]

Hvis de steile fronter og harde beskyldninger bare er et spørsmål om litt forskjellig vekting av behovene til mennesker i nød, så snakker du om en annen debatt en meg.

Tja, for noen så er det greit å la mennesker dø for ikke å utvanne kultur og pensjon. Andre syns det er en ok pris og betale

Nå er det vel ytterst få som står i fare for å dø av de som dukker opp her, det er langt mellom de utsultede kvinner og barn men dess tettere mellom unge menn med smarttelefoner, og ja man kan være forfulgt og i livsfare uten å være fattig, men det er bare så besynderlig at det plutselig blir trygt å befinne seg i hjemlandet bare man har fått noen papirer.

Og for noen er det tydeligvis viktigere å ha bevis på godhet vandrende rund slik at man konstant blir påmint hvilket godt menneske man er fremfor å bruke midlene på en mye bedre måte.

Det dør 5-6000 barn under 5 år hver dag i Afrika og i min verden er livreddende hjelp prioritert fremfor å sikre arbeidsmengden til nav, da hadde det også blitt penger til prevensjon og utdanning og kanskje en gang i nær fremtid ville utfordringene være håndterbare uten hjelp.

 

[Dr Dong]

Det begynner å demre i stort monn, også nede i Tyskland, etter valget for Erdogan. Selv FAZ, som vel vanskelig kan betraktes som islamofobisk…

Was Erdogans Sieg über die deutsche Integrationspolitik aussagt

 

[cruiser]

Hvis de steile fronter og harde beskyldninger bare er et spørsmål om litt forskjellig vekting av behovene til mennesker i nød, så snakker du om en annen debatt en meg.

Tja, for noen så er det greit å la mennesker dø for ikke å utvanne kultur og pensjon. Andre syns det er en ok pris og betale

Nå er det vel ytterst få som står i fare for å dø av de som dukker opp her, det er langt mellom de utsultede kvinner og barn men dess tettere mellom unge menn med smarttelefoner, og ja man kan være forfulgt og i livsfare uten å være fattig, men det er bare så besynderlig at det plutselig blir trygt å befinne seg i hjemlandet bare man har fått noen papirer.

Og for noen er det tydeligvis viktigere å ha bevis på godhet vandrende rund slik at man konstant blir påmint hvilket godt menneske man er fremfor å bruke midlene på en mye bedre måte.

Det dør 5-6000 barn under 5 år hver dag i Afrika og i min verden er livreddende hjelp prioritert fremfor å sikre arbeidsmengden til nav, da hadde det også blitt penger til prevensjon og utdanning og kanskje en gang i nær fremtid ville utfordringene være håndterbare uten hjelp.

Du må jo bare leve i den illusjonen, i den virkelige verden så er ikke alle kjeltringer og det offentlige fullt ut istand til å behandle en søknad.

 

[BT]

Alle er ikke kjeltringer. Spørsmålet er hvor stor andel som er det og hvor stort er det totale skadeomfanget.

 

[totte]

Det er ikke bare i Europa det er problemer på grensene:

Norske kvinner banket opp etter krangel om dopapir i Pakistan

 

[Gjestemedlem]

Apropos dopapir..


Hva hvis man skaffer en bunke med koraner og river dem opp og legger dem i resirkuleringen. Er det da en god grunn til å tro at neste gang man kjøper miljøvennlig dopapir at man tørker seg i ræven med koraner?

 

[BT]

Det er ikke bare i Europa det er problemer på grensene:

Norske kvinner banket opp etter krangel om dopapir i Pakistan

Jeg tipper det der heller skyldes et globalt problem; pms.

 

[totte]

Aprosos dopapir
Hva hvis man sfaffer en bunke med koraner og river dem opp og legger dem i resirkuleringen. Er det da en god grunn tilvå tro at neste gang man kjøper miljøvennlig dopapir at man tørker seg i ræven med koraner?

Etter at man har spist koteletter?

 

[Slubbert]

Man kan ikke redusere denne debatten til et spørsmål om terrorisme, hvor stor andel som er terrorister eller har terroristsympatier osv. Da fortsetter man bare å slå hverandre i hodet med nyhetsoppslag på den ene siden og statistikker om hvor mye mer sannsynlig det er å bli drept i trafikken ol på andre siden. Det underliggende problemet er at mange av flyktningene, især muslimske, kommer fra kulturer som er fundamentalt inkompatible med den vestlige måten å leve på. De er fundamentalt inkompatible med hvordan vårt samfunn er bygd opp og ment å fungere. Og det er et problem. I dag har vi sporadiske terrorangrep, som jeg er sikker på vil bli mer hyppigere i årene som kommer slik de har blitt de siste tre-fire årene, men konflikten mellom storsamfunnet og disse gruppene kan også ta helt andre retninger i form av ghettofisering, dannelse av autonome områder/bydeler og parallellsamfunn osv. Vi ser alt tendenser til dette allerede i dag feks i bydeler i Sverige, og hvis man ikke tar tak i dette risikerer man samfunn i oppløsning. Er noen terrorangrep en akseptabel pris å betale for å hjelpe mennesker i nød? Kanskje. Men spørsmålet er mer om det å oppløse de fungerende og fredelige europeiske samfunnene er en akseptabel pris å betale, eller om vi i praksis bare flytter konfliktene hit.

Dette er kultur, men er det en kultur vi vil ha hit?
Some influential people of Raiwind allegedly chopped off sexual organ of a class nine student for ‘honour’, besides depriving him of his eyesight by stabbing him with an ice pick.
Mashal Khan ble offer for pakistansk «blasfemilovgivning» - Khan var kritisk til islam. Her blir han mishandlet til døde av medstudenter: -Norge burde reagere - Dagbladet

 

[BT]

Terror handler ikke først og fremst om antall drepte, men om hvordan den påvirker folks tenkemåte.

 

[defacto]

Man kan ikke redusere denne debatten til et spørsmål om terrorisme, hvor stor andel som er terrorister eller har terroristsympatier osv. Da fortsetter man bare å slå hverandre i hodet med nyhetsoppslag på den ene siden og statistikker om hvor mye mer sannsynlig det er å bli drept i trafikken ol på andre siden. Det underliggende problemet er at mange av flyktningene, især muslimske, kommer fra kulturer som er fundamentalt inkompatible med den vestlige måten å leve på. De er fundamentalt inkompatible med hvordan vårt samfunn er bygd opp og ment å fungere. Og det er et problem. I dag har vi sporadiske terrorangrep, som jeg er sikker på vil bli mer hyppigere i årene som kommer slik de har blitt de siste tre-fire årene, men konflikten mellom storsamfunnet og disse gruppene kan også ta helt andre retninger i form av ghettofisering, dannelse av autonome områder/bydeler og parallellsamfunn osv. Vi ser alt tendenser til dette allerede i dag feks i bydeler i Sverige, og hvis man ikke tar tak i dette risikerer man samfunn i oppløsning. Er noen terrorangrep en akseptabel pris å betale for å hjelpe mennesker i nød? Kanskje. Men spørsmålet er mer om det å oppløse de fungerende og fredelige europeiske samfunnene er en akseptabel pris å betale, eller om vi i praksis bare flytter konfliktene hit.

Dette er kultur, men er det en kultur vi vil ha hit?
Some influential people of Raiwind allegedly chopped off sexual organ of a class nine student for ‘honour’, besides depriving him of his eyesight by stabbing him with an ice pick.
Mashal Khan ble offer for pakistansk «blasfemilovgivning» - Khan var kritisk til islam. Her blir han mishandlet til døde av medstudenter: -Norge burde reagere - Dagbladet

Dette er debatten vi burde hatt for mange år siden, men som aldri kom opp. Uvisst av hvilken grunn...

 

[Dr Dong]

Man kan ikke redusere denne debatten til et spørsmål om terrorisme, hvor stor andel som er terrorister eller har terroristsympatier osv. Da fortsetter man bare å slå hverandre i hodet med nyhetsoppslag på den ene siden og statistikker om hvor mye mer sannsynlig det er å bli drept i trafikken ol på andre siden. Det underliggende problemet er at mange av flyktningene, især muslimske, kommer fra kulturer som er fundamentalt inkompatible med den vestlige måten å leve på. De er fundamentalt inkompatible med hvordan vårt samfunn er bygd opp og ment å fungere. Og det er et problem. I dag har vi sporadiske terrorangrep, som jeg er sikker på vil bli mer hyppigere i årene som kommer slik de har blitt de siste tre-fire årene, men konflikten mellom storsamfunnet og disse gruppene kan også ta helt andre retninger i form av ghettofisering, dannelse av autonome områder/bydeler og parallellsamfunn osv. Vi ser alt tendenser til dette allerede i dag feks i bydeler i Sverige, og hvis man ikke tar tak i dette risikerer man samfunn i oppløsning. Er noen terrorangrep en akseptabel pris å betale for å hjelpe mennesker i nød? Kanskje. Men spørsmålet er mer om det å oppløse de fungerende og fredelige europeiske samfunnene er en akseptabel pris å betale, eller om vi i praksis bare flytter konfliktene hit.

Dette er kultur, men er det en kultur vi vil ha hit?
Some influential people of Raiwind allegedly chopped off sexual organ of a class nine student for ‘honour’, besides depriving him of his eyesight by stabbing him with an ice pick.
Mashal Khan ble offer for pakistansk «blasfemilovgivning» - Khan var kritisk til islam. Her blir han mishandlet til døde av medstudenter: -Norge burde reagere - Dagbladet

Dette er debatten vi burde hatt for mange år siden, men som aldri kom opp. Uvisst av hvilken grunn...

Hæh?

 

[Dr Dong]

Det begynner å demre i stort monn, også nede i Tyskland, etter valget for Erdogan. Selv FAZ, som vel vanskelig kan betraktes som islamofobisk…

Was Erdogans Sieg über die deutsche Integrationspolitik aussagt

To lesverdige saker:

Denne som prøver å si noe (anekdotisk, riktignok) om hvem som stemte for diktatoren; offermentaliteten som grunnlag:

Wo besonders viele Deutschtürken für Erdogan stimmten

Denne som presist forteller offeret hvor skapet står:

«„Die Türken demonstrieren in Köln und schreien ,Demokratie und Menschenrechte’. Demokratie und Menschenrechte gibt es hier in Deutschland. Gehe mal mit deiner großen Schnauze in die Türkei und sag‘ mal was gegen den Strich. Dann bist du Gülen-Befürworter und landest im Knast.“»
https://www.welt.de/politik/deutsch...-eine-Woche-in-der-Tuerkei-leben-koennen.html

 

[Dr Dong]

Etter religionskrigene kommer krigen mot religionen(e). Etter at de troende lystig tok livet av hverandre grep staten inn og skapte freden ved å privatisere troen. Du skal få beholde din Gud bare du holder ham for deg selv! Din Gud er ingen autoritet for sannheten, ingen instans du kan vise til som skulle angå oss andre. På denne bakgrunn sier Hobbes: Auctoritas non veritas facit legem. (Autoriteten, dvs. staten, og ikke sannheten, dvs. den religiøst funderte, er lovens opphav.) Denne grunnsetningen er det sekulæres aksiom, og som innstifter freden og toleransen, dvs. anerkjennelsen av den politisk kastrerte religiøsitet som er gitt sitt rom i den private sfære, og som sikrer religionsfriheten innen disse grenser. Religionene kan da holde fred med hverandre.I den grad sekularitetens aksiom utfordres; at religionen vil ut fra det private rom, er det ikke lengre religionskriger, men krigen mot religionen som er tema. Det er forlengelsen av opplysningen som vi alt for lenge har tatt for gitt. I streng forstand eksisterer bare religionsfriheten såfremt religionen forblir innen det private. Dette fordi det ligger i religionens logikk å sette seg som absolutt, og dermed sette alt annet (f. eks. andre religioner eller de som anerkjenner sekularitetens aksiom) utenfor seg selv; som altså er religionskrig, eller krig mot det sekulære.

Tillegg:

En skal ikke ta for lett på den endring som er skjedd. Det sekulære satte seg bl.a. igjennom fordi det fremstod som en tredje part som nøytraliserte stridende parter. Nå er den selv blitt en av stridens parter.

Muligens kan en se på denne problematikken som at «vekter behovene til mennesker i nød og krig noe annerledes». (Ikke å bli tatt alvorlig.)

 

[Spiralis]

Det er ikke bare i Europa det er problemer på grensene:

Norske kvinner banket opp etter krangel om dopapir i Pakistan

Jeg tipper det der heller skyldes et globalt problem; pms.

Nå var vel også sikkerhetsvaktene av hunnkjønn, så du er nok inne på noe der.

 

[Spiralis]

Terror handler ikke først og fremst om antall drepte, men om hvordan den påvirker folks tenkemåte.

Dagens terror i Europa gir uendelig med "mat" til ekstremhøyre! Hvilket sterkt er å beklage!

Nå vet jeg at enkelte her inn vil sette kaffen i vrangstrupen, men Cruiser og Larson; når det kommer til ekstremhøyre så når ikke hverken Deph eller undertegnede disse til kneskålene engang, knapt til anklene! Venstresiden vil nok dessverre få sjokk når de ser hva som kan bli resultatet når pendelen snur.

Ett eller to terrorangrep til Frankrike av samme type som nå i kveld og LePen er sikret seier i andre valgomgang! Men jeg er veldig redd for at det ikke vil stoppe med henne! Det skjer så mye i Frankrike, veldig mye som ikke refereres i norske media, at det dessverre i værste fall kun er et spørsmål om tid før folk vil rope etter "Den Sterke Mann"! En lokal Erdogan som man håper kan slå ned terroren og gjennskape et fredelig Frankrike, slik man tror man husker det! Det vil i så fall ikke være første gangen Frankrike har omfavnet en "sterk mann"!

Vi ser allerede flere slike "sterke menn" begynne å svinge seg opp i det tidliegere Øst Europa. Spørsmålet er bare om det kanskje allerede er i seneste laget til å tro at bremsene vil kunne stoppe ferden?

La meg legge til at jeg faktisk har et sterkt håp om at jeg er i overkant pessimistisk

 

[BT]

Vi er heldige her på bjerget som ikke noe parti lengre til høyre enn FrP.

 

[Gjestemedlem]

Vi er heldige her på bjerget som ikke noe parti lengre til høyre enn FrP.

Men vi er uheldige med at ingen av partiene er villig til å føre en restriktiv immigrasjonspolitikk.

Det finnes oppegående land med streng asylpolitikk som overhodet ikke er langt til høyre på det politiske kartet.

http://www.ft.com/content/528f996e-f1b4-11e6-8758-6876151821a6

Japan aksepterte 28 asylsøknader i 2016. Det er et nivå Norge også burde legge seg på. Men vi behøver ingen langt-til-høyrepolitikk av den grunn.

edit: dette tar jo ikke høyde for at Japan er et mye mer folkerikt land i Norge. Skal Norge legge seg på dette riktige nivået ville det tilsi, én i året.

1 muslim i året er et helt greit nivå å legge seg på for Norge. Det burde vi kunne takle og integrerer uten for stor risiko for de som bor her. Såpass må vi klare.

 

[defacto]

Dette er debatten vi burde hatt for mange år siden, men som aldri kom opp. Uvisst av hvilken grunn...

Hæh?

Godt du sitter med fasitsvaret da.
Jeg har ikke fasitten, så del gjerne...

 

[BT]

Vi er heldige her på bjerget som ikke noe parti lengre til høyre enn FrP.

Men vi er uheldige med at ingen av partiene er villig til å føre en restriktiv immigrasjonspolitikk.

Det finnes oppegående land med streng asylpolitikk som overhodet ikke er langt til høyre på det politiske kartet.

http://www.ft.com/content/528f996e-f1b4-11e6-8758-6876151821a6

Japan aksepterte 28 asylsøknader i 2016. Det er et nivå Norge også burde legge seg på. Men vi behøver ingen langt-til-høyrepolitikk av den grunn.

edit: dette tar jo ikke høyde for at Japan er et mye mer folkerikt land i Norge. Skal Norge legge seg på dette riktige nivået ville det tilsi, én i året.

1 muslim i året er et helt greit nivå å legge seg på for Norge. Det burde vi kunne takle og integrerer uten for stor risiko for de som bor her. Såpass må vi klare.

Vi har partier som er mer restriktive enn den politikken som føres nå. Men de også må ha flertall for politikken som føres.

Mer spesielt er det at vår mest sannsynlige neste statsminister ikke vil si hvilken linje han har tenkt å legge seg på, i redsel for å miste stemmer.

 

[Danke]

Det er tull. Vi skal ikke sammenligne oss med Japan. Japan har NOK folk. Norge er bare noen folk her og der, vi trenger innvandring.

Ekstrem islamisme og terror synes jeg Norge har god kontroll på. Og innvandringspolitikk er meget streng.

Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk

 

[Gjestemedlem]

Vi er heldige her på bjerget som ikke noe parti lengre til høyre enn FrP.

Men vi er uheldige med at ingen av partiene er villig til å føre en restriktiv immigrasjonspolitikk.

Det finnes oppegående land med streng asylpolitikk som overhodet ikke er langt til høyre på det politiske kartet.

http://www.ft.com/content/528f996e-f1b4-11e6-8758-6876151821a6

Japan aksepterte 28 asylsøknader i 2016. Det er et nivå Norge også burde legge seg på. Men vi behøver ingen langt-til-høyrepolitikk av den grunn.

edit: dette tar jo ikke høyde for at Japan er et mye mer folkerikt land i Norge. Skal Norge legge seg på dette riktige nivået ville det tilsi, én i året.

1 muslim i året er et helt greit nivå å legge seg på for Norge. Det burde vi kunne takle og integrerer uten for stor risiko for de som bor her. Såpass må vi klare.

Vi har partier som er mer restriktive enn den politikken som føres nå. Men de også må ha flertall for politikken som føres.

Mer spesielt er det at vår mest sannsynlige neste statsminister ikke vil si hvilken linje han har tenkt å legge seg på, i redsel for å miste stemmer.

Jeg liker Støre, han driver ikke med politikk.

Men hans nærmeste våpendrager, DNAs egen Corbyn, er helt tydelig på hvilken utvikling han ønsker for Norge (hint Sverige).

http://www.nrk.no/norge/full-asylkamp-pa-aps-landsmote-1.13482089

Det er klart at det er rom for ymse politikk i partiet når ledelsen er upolitisk, men de bør kvitte seg med denne skrotingen om de ønsker å bli tatt på alvor.

 

[Gjestemedlem]

Det er tull. Vi skal ikke sammenligne oss med Japan. Japan har NOK folk.

Tullball. Japan sliter med alt for lav befolkningsvekst. Det er et gigantisk samfunnsproblem at de unge velger bort det å få unger. Så de hadde tjent på innvandring, men de har likevel vett til å si nei fordi ... praktiske problemer og økonomi kan alltids løses, men slipper man løs uvedkommende med sin egen agenda i samfunnet så vil det undergrave alt som er verdifullt i landet. Tenk hvordan en million muslimer ville forurenset Japan for all fremtid. Det er Fukushima ganger 1000.

Norge er bare noen folk her og der, vi trenger innvandring.

Nei det trenger vi ikke. Og i alle fall ikke horder med islamdyrkere som vil ødelegge alt hva vi har oppnådd.

Ekstrem islamisme og terror synes jeg Norge har god kontroll på. Og innvandringspolitikk er meget streng.

Den er bløt og hjernedød, men den eneste grunnen til at man ikke ser det er at vi bor ved siden av katastrofeområdet Sverigistan.

 

[BT]

Jeg foretrekker politikere som driver politikk, som fører en fornuftlig linje, som vet hva de vil, og forteller hva og hvorfor, og som gjennomfører det. Kan desverre bare huske bare to slike: Gerhardsen og Willoch.

 

[OMF]

vi trenger innvandring.

Hvorfor det....?
Jeg regner med at du skal si at vi trenger arbeidskraften, men dette er altså en gruppe som har langt lavere yrkesdeltakelse enn vi som allerede bor her. I tillegg til at det trengs massiv oppgradering av infrastruktur når de kommer. Så hvorfor trenger vi innvandring?

Hvordan kan du mene at innvandringspolitikken er meget streng - men unntakt av Sverige så er det ingen andre land som har tatt imot flere flyktninger/innvadnrere fra det som enkelet kan kalles problemlandene.
Disse grafene viser hvorfor regjeringen frykter innvandringen


Mvh
OMF