Høyttalere Den store rundstråler-tråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Jepp. Ut fra reklamen må da dette være et mirakel. Greier de å gi et naturlig lydbilde for mine ører uten at jeg blir tommelomsk av å høre på, blir jeg imponert.
    Til Arve: Vaksenbassen er jo fin. Er du sikker på at det ikke er alt det andre som er ytterst lite?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    JOHN WATKINSONS KOMMERSIELLE PRODUKT

    En banebrytende rundstråler, eller bare enda et nytt produkt som lover mye?

    Forklart i noen detalj:

    Legend Precision Sound Reproducers
    Virker som primært at man kombinerer rundstrålende med aktiv deling og et faselinært filter. Det løser egentlig ikke problemene i overgangene, selv om det blir bedre med spesielt tidskorrigering.
    Fordelen av faselinært filter er veldig diskuterbart og vil også være avhengig av godt implementert et IIR filter er og hvordan høyttalerkonstruksjonen ellers er. I beste fall snakker vi om en liten forbedring.

    Ellers er det dessverre typisk at man bruker store ord, men backer ingenting om med målinger. Hvor er f.eks polarrespons målingene som bekrefter det som sies i teksten? Det ville utelukkende være god reklame å kunne bevise det.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Står det noe om pris der? Kunne ikke se noe. Jeg skulle også gjerne sett bilder av driverne og selve spredningsmekanismen. Men for oss som er mer enn takknemlige for å slippe stresset med forsterkermatching, virker jo dette spennende. Går sikkert an å maile Watkinson og be om målinger, vil jeg tro.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Dette begynner jo å bli så billig at det bare er å kjøpe. :)
    Hehe, kanskje. Googlet dem nå, og halvparten av alle funnene på google er varianter over "noen som har hørt om...?", på ulike spåk ;)

    Skjermbilde 2016-12-12 kl. 18.33.18.jpg


    Fant forresten ut at Leikis Lyd hadde dem stående hos seg for noen år siden: http://www.hifisentralen.no/forumet...ikis-lyd-sitt-svarte-anlegg-9.html#post837565

    Han skriver at de spiller "overraskende bra", ikke spiller "midt i fleisen", og fyller hele rommet med musikk. Det er jo sånn noenlunde i tråd med en del beskrivelser av hel- eller semi-rundstrålere. Spørsmålet for meg er jo i hvor stor grad de evner å få til pinpointing og å tegne opp en detaljert scene.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    Hva kan gå galt for 11k?

    ;-)

    Dette begynner jo å bli så billig at det bare er å kjøpe. :)
    Hehe, kanskje. Googlet dem nå, og halvparten av alle funnene på google er varianter over "noen som har hørt om...?", på ulike spåk ;)

    Vis vedlegget 414880

    Fant forresten ut at Leikis Lyd hadde dem stående hos seg for noen år siden: http://www.hifisentralen.no/forumet...ikis-lyd-sitt-svarte-anlegg-9.html#post837565

    Han skriver at de spiller "overraskende bra", ikke spiller "midt i fleisen", og fyller hele rommet med musikk. Det er jo sånn noenlunde i tråd med en del beskrivelser av hel- eller semi-rundstrålere. Spørsmålet for meg er jo i hvor stor grad de evner å få til pinpointing og å tegne opp en detaljert scene.
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    "良質なシステムを安価で・・・
    世界席巻3秒前の中国オーディオを語ろう!"


    Den satt, tenker jeg!!!
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Hva kan gå galt for 11k?

    ;-)
    Sant, Men... hvis det blir bom, sitter jeg med 140 cm høye tårn på mangfoldige kg som jeg kanskje ikke blir av med. Både miljøverneren i meg og det pietistiske kjøpmannsblodet jeg har i årene mine protesterer!
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.572
    Antall liker
    10.818
    Sted
    Trondheim
    Ikke hifi, kanskje, men er det noen som har hørt denne:



    Jeg har et par originale OD-11 fra 1974 der jeg skal bytte ut alle elementene, men trenger en TV-høyttaler. Denne er en aktiv høyttaler med 100 W forsterker. Både analog og digital inn, og trådløs. Man kan få den fra Sverige (ingen forhandler i Norge) for 4800 SEK + norsk mva.

    https://www.teenageengineering.com/products/od-11

    Jeg var alltid veldig imponert over den originale OD-11 fra Sonab (Carlsson). Denne sier de skal lyde bedre enn originalen. Synspunkter?
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er verdt å merke seg at man må kjøpe to for å få et stereopar. Men absolutt interessante høyttalere for moderne stuer med de utfordringene det gir.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.572
    Antall liker
    10.818
    Sted
    Trondheim
    Ja, jeg er klar over at jeg må ha to, og prisen er pr. stk. Jeg har en liten stuekrok med TV der det ikke egentlig er plass til forsterker og 2 høyttalere, men disse er det akkurat plass til, så jeg tenkte å prøve. Jeg har fått tak i et demopar (brukt en gang i ca 1 t) med 20% rabatt. Skal hente dem i morgen. Jeg betalte 4500 NOK pr. stk. Det blir interessant.
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Ja, jeg er klar over at jeg må ha to, og prisen er pr. stk. Jeg har en liten stuekrok med TV der det ikke egentlig er plass til forsterker og 2 høyttalere, men disse er det akkurat plass til, så jeg tenkte å prøve. Jeg har fått tak i et demopar (brukt en gang i ca 1 t) med 20% rabatt. Skal hente dem i morgen. Jeg betalte 4500 NOK pr. stk. Det blir interessant.
    Ekstremt bra, Otare. Ikke mye dipper her, så dette må jo bli en innertier.
    Hva skal man med noe annet? :)
     
    Sist redigert:

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Du må fortelle masse. Skikkelig hifilyrikk, om jeg må be!
    Jepp, jeg vil gjerne ha lytteinntrykk jeg også!

    Altså, her er Olav2s nåværende oppskrift for optimal flerbruks-hifi:

    I stua vil man gjerne ha noe som fyller hele rommet, med stor sweetspot, som alle kan høre på osv, og som ikke tar alt for mye plass. Men da får man gjerne ikke et veldig presist stereobilde, med mindre man går for virkelig dyre rundstrålende og har et egnet rom. Disse små boksene som Otare har skaffet seg, hvis de funker, virker jo egentlig optimale for den type bruk! Lyden kan antakelig ikke sammenliknes med ting til mange ganger prisen, men er sikkert helt fint.

    Men hvis man skulle ønske å sitte og gnukke og gnore i sweetspoten uten å røre seg, og virkelig synke inn i musikken? (og hvis noen lurer: Uttrykket "gnukke og gnore" har antakelig aldri vært brukt før, men er fra og med nå en selvsagt del av det norske sprog). For å få et virkelig optimalt stereobilde, med maksimal pinpointing? Ja, da trenger man jo maksimalt med direktelyd, helst lite refleksjoner, med mer. Da kan man komplettere disse små carlson-boksene med noe slikt: En dedikert én-persons-høyttaler!



    Kom over dem i går. "ESL Home" fra den tyske produsenten Sombietzki. SOMBETZKI ESL HOME - Sombetzki

    Det er elektrostatiske høyttalere som er konstruert med tanke på ekstremt liten spredning - de kan brukes av en og kun en person, og skal ikke lage så alt for høy lyd for folk som ikke sitter i lyttestolen. Det blir litt som hodetelefoner, bare at man i tillegg får et tredimensjonalt fantombilde. Skal gå ned til 37 hz. 7500 euro i Tyskland. Slike ego-høyttalere, sammen med rimelige rundstrålere eller kvasi-rundstrålere i stua... da har man yin og yang. Til sammen går det kanskje opp i en høyere harmonisk enhet. Kan hifi-folk egentlig be om mer? ;)

    EDIT: Var visst informasjon om dem på engelsk også, selv om den engelske informasjonen ikke går like mye i detalj som det som står på tysk: http://en.sombetzki-elektrostaten.de/
     
    Sist redigert:

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.778
    Antall liker
    25.912
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    De klarte å ta bilde av gulvlampen i det den vred seg rundt og stakk av. ;)

    Hypernærfelt-ELS, eller Stax-lurer på stativ. Artig!
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Men tror egentlig ikke det er en hybrid, Arve? Prøvde å lete etter det på siden deres, men står ingenting om separat woofer. Det tyder på at panelet tar seg av hele spekteret. Det vil jo antakelig føre til en del forvrengning i bass-området, men vanskelig å vite...
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Ja, ned til 37HZ. Ikke akkurat det jeg kaller fulltoner....:)
    Men hvis du i tillegg har en MBL eller noe sånt i rommet, begynner det jo å hjelpe. Du skulle jo ha en rimelig rundstråler i tillegg.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det er elektronikk bokser under panelene.
    Problemet med slike små elektrostater er mangel på dynamikk. Selv gigantiske elektrostater er svake der. Når man kommer under en visse frekvens her, så er nivået de klarer å levere svært lavt.

    Og uansett er jo bidraget stort fra bakvegg, den burde vært behandlet.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.778
    Antall liker
    25.912
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Er det ikke en basskasse han har kontollpanelet på? Uansett: Behandlede bakvegger gjør seg sjelden noe særlig på promobilder.
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Er det ikke en basskasse han har kontollpanelet på? Uansett: Behandlede bakvegger gjør seg sjelden noe særlig på promobilder.
    Må innrømme at jeg leste "pornobilder" ved første blikk. Men det er vel egentlig en grei betegnelse det også, selv om lytteren har helt feil kjønn. ;)
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Det er elektronikk bokser under panelene.
    Problemet med slike små elektrostater er mangel på dynamikk. Selv gigantiske elektrostater er svake der. Når man kommer under en visse frekvens her, så er nivået de klarer å levere svært lavt.

    Og uansett er jo bidraget stort fra bakvegg, den burde vært behandlet.
    Ja, kan neppe være optimalt å ha dem slik som han anmelderen på bildet sitter. Hadde ellers vært intereessant å vite hva delefrekvensen er, hvis det er en woofer under der.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Uansett: Behandlede bakvegger gjør seg sjelden noe særlig på promobilder.
    Hæ?



    Hadde ellers vært intereessant å vite hva delefrekvensen er, hvis det er en woofer under der.
    Det er bare elektronikk til elekrostatene. Legg merke til de at de kun kan levere 100dB på 1 meters avstand fra 100 Hz og oppover.

     

    Vedlegg

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Og vil ikke dynamikk-problemet også være mindre i dette i tilfellet, siden de ikke trenger å spille på langt nær like høyt som elektrostater som skal fylle et helt rom? Såvidt jeg har skjønt det kan elektrostat-hodetelefoner være ganske dynamiske, feks?
    (Forøvrig er jo dette så langt fra rundstråling som lan kan komme... men nettopp derfor er det kanskje interessant. Skal det være så skal det være)

    Edit: ser at du vel svarte på det i det siste innlegget ditt rett over her, Orso
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Dynamiske nyanser?
    Dynamikk har med hvor høyt en høyttaler kan spille (kontinuerlig og peak). Nå må du ikke rote det til med sånt hifi vissvass språk Arve ;)
    100 dB på 1 m over 100 Hz er veldig dårlig. Og hva leverer de da f.eks ved 80 eller 50 Hz? De vil aldri kunne spille høyt eller takle peaker i musikken.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Du må fortelle masse. Skikkelig hifilyrikk, om jeg må be!
    Jepp, jeg vil gjerne ha lytteinntrykk jeg også!

    Altså, her er Olav2s nåværende oppskrift for optimal flerbruks-hifi:

    I stua vil man gjerne ha noe som fyller hele rommet, med stor sweetspot, som alle kan høre på osv, og som ikke tar alt for mye plass. Men da får man gjerne ikke et veldig presist stereobilde, med mindre man går for virkelig dyre rundstrålende og har et egnet rom. Disse små boksene som Otare har skaffet seg, hvis de funker, virker jo egentlig optimale for den type bruk! Lyden kan antakelig ikke sammenliknes med ting til mange ganger prisen, men er sikkert helt fint.

    Men hvis man skulle ønske å sitte og gnukke og gnore i sweetspoten uten å røre seg, og virkelig synke inn i musikken? (og hvis noen lurer: Uttrykket "gnukke og gnore" har antakelig aldri vært brukt før, men er fra og med nå en selvsagt del av det norske sprog). For å få et virkelig optimalt stereobilde, med maksimal pinpointing? Ja, da trenger man jo maksimalt med direktelyd, helst lite refleksjoner, med mer. Da kan man komplettere disse små carlson-boksene med noe slikt: En dedikert én-persons-høyttaler!



    Kom over dem i går. "ESL Home" fra den tyske produsenten Sombietzki. SOMBETZKI ESL HOME - Sombetzki

    Det er elektrostatiske høyttalere som er konstruert med tanke på ekstremt liten spredning - de kan brukes av en og kun en person, og skal ikke lage så alt for høy lyd for folk som ikke sitter i lyttestolen. Det blir litt som hodetelefoner, bare at man i tillegg får et tredimensjonalt fantombilde. Skal gå ned til 37 hz. 7500 euro i Tyskland. Slike ego-høyttalere, sammen med rimelige rundstrålere eller kvasi-rundstrålere i stua... da har man yin og yang. Til sammen går det kanskje opp i en høyere harmonisk enhet. Kan hifi-folk egentlig be om mer? ;)

    EDIT: Var visst informasjon om dem på engelsk også, selv om den engelske informasjonen ikke går like mye i detalj som det som står på tysk: Sombetzki-Elektrostaten - SOMBETZKI ESL HOME


    Ikke ulike disse fra 1959





    https://en.wikipedia.org/wiki/BRAUN_LE1
     

    Vedlegg

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Selv hører jeg stort sett på ved 70-75 db. Høyere enn det og jeg blir sliten i ørene etter 30-40 min. Det gir peaks på 90-100 db, så da burde jeg med mine lyttervaner være innenfor. Men det virker som om disse uansett ville ha godt av en kjapp sub, type horn-sub eller ripol. Og hva gjør den elektronikken for noe?
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.965
    Antall liker
    8.383
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Dynamiske nyanser?
    Dynamikk har med hvor høyt en høyttaler kan spille (kontinuerlig og peak). Nå må du ikke rote det til med sånt hifi vissvass språk Arve ;)
    100 dB på 1 m over 100 Hz er veldig dårlig. Og hva leverer de da f.eks ved 80 eller 50 Hz? De vil aldri kunne spille høyt eller takle peaker i musikken.
    Det er to aspekt som begge har med dynamikk å gjere. Om du har andre termar som kan brukast, så gjer gjerne det. Men det er ein grunn til at somme likar elektrostatar, og finn dei som ekstremt oppløyste og presise.
    Likevel, dei fiksar ikkje dei aller argaste fortissimopartia, slik store papp-beist kan. Og det er også dei som ikkje likar elektrostatar, og heller vil ha dynamiske element med triste kabinettresonansar, utan den type dynamisk presisjon som elektrostatar har.

    Å spele høgt er elles trøyttande i lengda.
    Eg har hatt elektrostatar som spelte 88 dB, og dukka ned til 32 Hz. Dei spelte både høgt, leverte bass godt nok til dei fleste behov, men det finnest endå betre ting
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.572
    Antall liker
    10.818
    Sted
    Trondheim
    Ja, da er OD-11 i hus. Oppsettet var ekstremt enkelt:

    Høyttaler 1
    1: Plugg inn høyttaleren i veggen
    2: Velg OD-11 fra nettmenyen på Macen og registrer høyttaleren på nettet
    3: Vent til dette er ferdig
    4: Spill musikk

    Høyttaler 2:
    1: Plugg inn høyttaleren i veggen
    2: Velg OD-11 fra nettmenyen på Macen og registrer høyttaleren på nettet
    3: Vent til dette er ferdig

    Høyttaler 1 pairer automatisk med høyttaler 2, sender venstre kanal dit trådløst.

    Det hele tok kanskje 2 minutter (maks).
    Kabling? Hver høyttaler får strøm fra en vanlig strømkabel og det er alt.

    Lyden? Myk og behagelig. Flott oppløst diskant (ingen skingring over hodet), mellomtonen er myk og behagelig, og den går så dypt at du tror du har koblet inn en sub.
    Jeg har ikke spilt så mye på dem enda - litt Knopfler (Sailing to Philadelphia og Shangri-la) og Bergonzi i "E lucevan le stelle", men dette lyder noe så utrolig bra, og det til tross for at omgivelsene der de står definitivt ikke kan kalles optimale.

    Jeg tror du skal lete lenge for å få så god lyd til den prisen.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Ja, da er OD-11 i hus. Oppsettet var ekstremt enkelt:

    Høyttaler 1
    1: Plugg inn høyttaleren i veggen
    2: Velg OD-11 fra nettmenyen på Macen og registrer høyttaleren på nettet
    3: Vent til dette er ferdig
    4: Spill musikk

    Høyttaler 2:
    1: Plugg inn høyttaleren i veggen
    2: Velg OD-11 fra nettmenyen på Macen og registrer høyttaleren på nettet
    3: Vent til dette er ferdig

    Høyttaler 1 pairer automatisk med høyttaler 2, sender venstre kanal dit trådløst.

    Det hele tok kanskje 2 minutter (maks).
    Kabling? Hver høyttaler får strøm fra en vanlig strømkabel og det er alt.

    Lyden? Myk og behagelig. Flott oppløst diskant (ingen skingring over hodet), mellomtonen er myk og behagelig, og den går så dypt at du tror du har koblet inn en sub.
    Jeg har ikke spilt så mye på dem enda - litt Knopfler (Sailing to Philadelphia og Shangri-la) og Bergonzi i "E lucevan le stelle", men dette lyder noe så utrolig bra, og det til tross for at omgivelsene der de står definitivt ikke kan kalles optimale.

    Jeg tror du skal lete lenge for å få så god lyd til den prisen.
    Spennende! Da virker det som et veldig godt kjøp til prisen, ja.
    Oppfølgingsspørsmål: Hvordan er stereobildet? Har de en sweetspot/sweetarea der man får opplevelsen av å se et virtuelt lydbilde, eller ikke?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.572
    Antall liker
    10.818
    Sted
    Trondheim
    Nei. Som de gamle Sonab-høyttalerne åpner de opp rommet, men instrumentplassering er ikke deres sterke side, så hvis du er veldig opptatt av holografi i lydbildet er nok ikke dette høyttaleren for deg.
    Her er et bilde av oppsettet, og som dere ser er plasseringen knapt optimal, men det er slik det må være her.

     

    Vedlegg

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Nei. Som de gamle Sonab-høyttalerne åpner de opp rommet, men instrumentplassering er ikke deres sterke side, så hvis du er veldig opptatt av holografi i lydbildet er nok ikke dette høyttaleren for deg.
    Her er et bilde av oppsettet, og som dere ser er plasseringen knapt optimal, men det er slik det må være her.
    Takk. Veldig artig. Og det med stereobilde/holografi er jo omtrent som jeg ville forvente, gitt konstruksjonen. Ser ut som det akilleshælen til ganske mange høyttalere av den typen.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.572
    Antall liker
    10.818
    Sted
    Trondheim
    Dette er også en høyttaler med ekstremt høy WAF. Jeg var litt i tvil, da jeg allerede har 3 sett Sonus Faber og 1 par Vienna Acoustics Haydn Grand, men jeg fikk klapp på skulderen fra fruen, og slikt skal man ikke kimse av :)
    Men at noe så smått kan spille så stort...
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn