Den store solidcore tråden

[Barbaresco]

Løkken er en dypt savnet ressurs her på on-topic. Men jeg skjønner veldig godt at han ble lei av den massive kunnskapsforakt som skinner igjennom hos enkelte ivrige debattanter.

Ikke vet jeg hvor du har stappet huet ditt, men få det for faen ut derfra og LES, ingen viser kunnskapsforakt for noe/noen som helst.
Men at IL har en massiv kunnskap om saker og ting er det vel ingen som bestrider, det jeg derimot bestrider er at han dermed/av den grunn skal ha noen fortrinn eller være en bedre lytter.
Han er vel like biased som enhver annen, på sin måte, imo.

mvh

Jeg nedlater meg ikke til å diskutere med noen som besudler sin munn med skjellsord.

 

[musicus]

Løkken er en dypt savnet ressurs her på on-topic. Men jeg skjønner veldig godt at han ble lei av den massive kunnskapsforakt som skinner igjennom hos enkelte ivrige debattanter.

Ikke vet jeg hvor du har stappet huet ditt, men få det for faen ut derfra og LES, ingen viser kunnskapsforakt for noe/noen som helst.
Men at IL har en massiv kunnskap om saker og ting er det vel ingen som bestrider, det jeg derimot bestrider er at han dermed/av den grunn skal ha noen fortrinn eller være en bedre lytter.
Han er vel like biased som enhver annen, på sin måte, imo.

mvh

Jeg nedlater meg ikke til å diskutere med noen som besudler sin munn med skjellsord.

Nei vel, could´nt care less, men du minner meg sterkt om en som slår (skriftlig insinuerende påstander) først, og blir sur når noen "slår" (skriftlig) tilbake : ...

mvh

 

[56fwb]

Hei igjen

Her er et sitat fra Straight Wire sine sider vedr isolasjon på HT-kabler.
Som dere ser har materialene forskjellig invirkning på lyden..

INSULATIONS
POLYETHYLENE - common insulator with fair mids and highs foamed versions are more accurate, bass is OK.
POLYPROPYLENE - tight bass, accurate midrange and sharp highscan perform better (less absorbtion) if foamed.
HARD TEFLONS - strong bass, relaxed mids, HF not restricted.
FEP and skived types may pick up mechanical noise.
FOAM HYBRID TPR - full bass, lush mids, clean HF excellent mid bass- non resonant, spongy.
SOFT FOAM TEFLONS - accurate bass, lifelike mids and highs great insulation - must be careful in manufacturing not to crush or performance will vary.


Legger også ved noen ord om egenskapene til forskjellige metaller som blir brukt i lederene også..
Som en vil se så har kopperkvaliten også stor invirkning på lydkvaliteten.

MATERIALS (Each ingredient hat its own sonic flavor and tendency)

CONDUCTORS
COPPER - good bass, solid midrange, potential variance in HF based upon strand diameter
BETTER COPPER- better bass, clear midrange, HF less restricted if strands have less surface corrosion
COATED COPPER - minimizes strand - strand (electrostatic) effects
HF - clear if coating not too thick or poor dielectric
SILVER PLATED COPPER - minimizes copper oxidation & adds slight HF speed if coating is thick (2%+)
COATED SILVER/COPPER - with thick silver (10%+) very stable with excellent sonic tendencies.
SOLID SILVER - high velocity of propagation- HF can be too dominant bass is tight, clean and can be lean.

Håper at dette er til nytte folkens...

mvh

Jack Bybee går et hakk lenger, han bruker gull i +lederen og sølv i -lederen, og argumenterer i beste Voodoo-stil for det. Synd at han glemmer at det er vekselspenning!

Slike utspill kvalifiserer til harselas. Og referanse til Snåsa er helt på sin plass.

Du får ta det opp med utviklingsavdelingen hos kabelprodusenten Straight Wire Barbaresco. Det er ikke mine ord.

Det du uttrykker er jo også forakt på et høgt nivå for andres kunnskap og erfaringer..

Hva med å lese,lytte og lære??

mvh

 

[vredensgnag]

Vi har nok alle bias, men det er fullt mulig å likevel erkjenne at man ikke nødvendigvis har rett i sine subjektive inntrykk ...

HaiFai er i ferd med å gå i samme fellen som mange andre produsenter av varer og tjenester. Det er blitt så om å gjøre å forsvare fiktive verdier, at man går glipp av den potensielle gevinsten.

La meg bruke et helt annet område som eksempel. Nylig lanserte ZipCar en iPhone tjeneste. Du kan bruke GPS-kartet i din iPhone, få oppgitt hvilke ledige ZipCars som er i ditt område, begrense det til biltypen du ønsker, reservere denne, og tom. få bilen til å gi signal når du nærmer deg, så den blir lettere å finne. Du bruker din iPhone til å booke brukstid, til å kommunisere om du trenger mer tid, til å låse opp bilen med.

Dette kunne naturligvis en etablert bilfabrikant vært i forkant med, i erkjennelse av at folk vil ha "convenience" i sin bilbruk, spesielt om de bor i by. Men de er så innelåste i sin tradisjonelle modell: å føyse biler på folk -- at de ikke ser mulighetene. Så den stikker andre med.

Tradisjonelle HaiFai produsenter er i ferd med å bli forbikjørt så det holder av andre tilbydere - og da hjelper det lite å pukke på det som ikke kan oppleves om man ikke er i stand til fenomenalt selvbedrag. (Eller er 1/1000.000 når det gjelder lytte-evner.)

 

[Barbaresco]

Jeg forakter forklaringer på Voodoo i forkledning av fysikk

 

[nb]

Ikke vet jeg hvor du har stappet huet ditt, men få det for faen ut derfra og LES, ingen viser kunnskapsforakt for noe/noen som helst.

mvh

Men en gang man begynner å diskutere teknikk, så er det slik at noe høyst sannsynlig er riktig og noe annet høyst sannsynlig er galt. Det er nok av spitzenklasse forskning gjort fra sofakroken med et glass med godt, brunt i glasset som ville revolusjonere moderne fysikk as we know it. Dersom funnene var riktige. Følgelig er de sannsynligvis ikke riktige, verre er det ikke. De blir heller ikke riktigere av å hevde at den som påpeker dette er en teoriskalle.

HiFi er den enenste mannehobbyen jeg vet om hvor det å faktisk skjønne noe av hva som foregår inne i objektene for hobbyen til tider blir sett på som et alvorlig handicap for å utøve hobbyen.

Fra den lange tråden om viktigheten av dyre CD-drivverk virket det som det kom som noe helt nytt og uventet når jeg brakte opp 8-14-modulering og Solomon-Reed-koding. Har man drivet et voksent liv med CD-spillere, debattert side opp og ned om slike, også om feilkorrigering og hvor vanskelig det er å lese av de skjøre signalene riktig - samt investert til dels mye penger i sånne, så synest <i>jeg</i> det er smått utolig at man ikke på noe tidspunkt har følt bare et <i>ørlite</i> behov for å finne ut lii om hvordan en slik virker, om så på svært overordnet nivå. Da vil disse grunnpillarene innen digital lagring ganske kjapt bli nevnt. Med mindre man begrenser sin kunnskapssøken til HiFi-magasiner og lignende, da kan man sveve rundt i tåka ganske lenge.

 

[vredensgnag]

Når det gjelder listen fra Straight Wire er det mildt sagt forbløffende at tonale egenskaper er så bundet til metalltype, uten tanke til dimensjoner ...

Ahem - og når det gjelder Reed-Solomon ... så var vel dette en typisk reaksjon da jeg kommenterte dette.

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=24919.msg475539#msg475539

Det lå jo så langt baki skallen at jeg tom. kalte det Solomon-Reed!
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=24919.msg475228;topicseen#msg475228

 

[musicus]

Vi har nok alle bias, men det er fullt mulig å likevel erkjenne at man ikke nødvendigvis har rett i sine subjektive inntrykk ...

Der er vi iaf enige, subjektive inntrykk er jo og forblir bare det, ett øyeblikks inntrykk, selv måtte jeg innrømme i helgen at mine antatte inntrykk, ikke stemte med egne oppfatninger, da er det bare å erkjenne og gå videre, en erfaring rikere ...

mvh

 

[Rojoh]

41 sider med diskusjon rundt solidcore-kabler!! Tror jeg skal kreve lønnsforhøyelse - jobber jo med disse greiene til daglig, og tråden gir inntrykk av at dette er et svært viktig og uutgrunnelig felt - klart at man skal ha godt betalt da - når man jobber med noe såpass brennbart, mener jeg. Kan'ke skjønne at f.eks. en tannlege som bare borrer og pirker litt i tenna er sammenlignbart engang... ;D

Mvh. Certified Solidcore Treatment and Applyment Technician... eeehh...elektrikern Johan... ;D

 

[vredensgnag]

Vi har nok alle bias, men det er fullt mulig å likevel erkjenne at man ikke nødvendigvis har rett i sine subjektive inntrykk ...

Der er vi iaf enige, subjektive inntrykk er jo og forblir bare det, ett øyeblikks inntrykk, selv måtte jeg innrømme i helgen at mine antatte inntrykk, ikke stemte med egne oppfatninger, da er det bare å erkjenne og gå videre, en erfaring rikere ...

mvh

Mitt poeng med svaret over, musicus, er at jeg syns HaiFai har malt seg inn i et "dyrest er best" hjørne, og at dette har skapt åpninger for andre leverandører, som ikke forliter seg på at folk skal høre som flaggermus eller fulle sjømenn.

Hva skjedde i helgen?

 

[musicus]

Løkken hørte heller ikke forskjell på kabler etterhvert, skal man da fornekte det man selv hører bare fordi en med mer teoretisk utdannelse, ikke hører det samme?

mvh

Det er lov å lære mens man lever. Det erfarer sannsynligvis de fleste som prøver å teste noenlunde metodisk. Det er lov å endre mening, også i HiFi. Jeg hadde også klokketro på den forgylte ledning til å begynne med, men mistet den ganske raskt. Jeg trodde også at dersom noe var dyrt, så var det sannsynligvis bedre enn noe som var grisebillig. At dyrt kunne være grisebillig pakket pent inn fallt meg ikke inn til å begynne med.

mp3 blir titt og ofte fremstilt som noe nær satan i digital form. Det er neppe mange som klarer å høre forskjell på høy-bitrate mp3 og original wav i de fleste tilfeller. Men du mener kanskje det er greit å fornekte hva man hører (eller ikke hører) så lenge man snobber oppover?

Skal man tro redaktøren av Fidelity, så er det ikke så stor forskjell på høyttalere til rundt 50.000 kroner av ulike fabrikanter, men derimot enorm forskjell på kabler. Det er fritt frem for å tro på det, jeg velger å la være.

Igjen, noen tanker til ettertanke:

http://stereophile.com/thinkpieces/336/index.html

Og la det bare være sagt, man fornekter selvsagt ikke verken det seg være fysiske, tekniske, eller andre relevante lover, men jeg tror bare ikke verden/fysikken er så enkel at den lar seg forklare 100% av noen teoriskaller (ditt uttrykk ) på hfs.....

mvh

 

[Barbaresco]

Når det gjelder listen fra Straight Wire er det mildt sagt forbløffende at tonale egenskaper er så bundet til metalltype, uten tanke til dimensjoner ...

Ahem - og når det gjelder Reed-Solomon ... så var vel dette en typisk reaksjon da jeg kommenterte dette.

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=24919.msg475539#msg475539

Siden Straight Wire strir så fælt med å få noen få tusen Hz til å gå greit i en kabel, burde noen tipset de seriøse kabelfabrikantene om disse egenskapene. Jeg tenker da på de som lager kabler til forskning og kommunikasjon, de vet tydeligvis ikke om dette, og bruker kablene opp i Gigahertz-området uten tanke på disse viktige kunnskapene.

 

[musicus]

Vi har nok alle bias, men det er fullt mulig å likevel erkjenne at man ikke nødvendigvis har rett i sine subjektive inntrykk ...

Der er vi iaf enige, subjektive inntrykk er jo og forblir bare det, ett øyeblikks inntrykk, selv måtte jeg innrømme i helgen at mine antatte inntrykk, ikke stemte med egne oppfatninger, da er det bare å erkjenne og gå videre, en erfaring rikere ...

mvh

Mitt poeng med svaret over, musicus, er at jeg syns HaiFai har malt seg inn i et "dyrest er best" hjørne, og at dette har skapt åpninger for andre leverandører, som ikke forliter seg på at folk skal høre som flaggermus eller fulle sjømenn.

Hva skjedde i helgen?

Jeg holder faktisk med deg i at den tendensen "dyrest er best" tar for stor plass, om jeg kan si det slik, selv opplever jeg vel mer musikalsk nirvana nu, med en cdp til ca 1/3 av prisen av min forrige for bare noen mnd siden.

Ang hva som skjedde i helgen, se "musicus stereo" tråden...

mvh

 

[slowmotion]

Artig at noe som er såpass lite viktig som kabler setter sinnene slik i kok.
Jeg håper jeg får lov til å skrive det uten at noen tar det ille opp?
Det er jo kun min personlige mening....

 

[slowmotion]

Artig at noe som er såpass lite viktig som kabler setter sinnene slik i kok.
Jeg håper jeg får lov til å skrive det uten at noen tar det ille opp?
Det er jo kun min personlige mening....

Lurer på hva dette utsagnet vil få av respons?

Ikke vet jeg.

Paradokset er jo at selv om du hevder at kabler er lite viktig -
Så blir det INGEN lyd uten.

Det er helt riktig. Men det blir lyd selv med lampettledning,
så lenge den er koblet til i begge ender.

 

[56fwb]

Når det gjelder listen fra Straight Wire er det mildt sagt forbløffende at tonale egenskaper er så bundet til metalltype, uten tanke til dimensjoner ...

Ahem - og når det gjelder Reed-Solomon ... så var vel dette en typisk reaksjon da jeg kommenterte dette.

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=24919.msg475539#msg475539

Siden Straight Wire strir så fælt med å få noen få tusen Hz til å gå greit i en kabel, burde noen tipset de seriøse kabelfabrikantene om disse egenskapene. Jeg tenker da på de som lager kabler til forskning og kommunikasjon, de vet tydeligvis ikke om dette, og bruker kablene opp i Gigahertz-området uten tanke på disse viktige kunnskapene.

Gjør de det barbaresco??  Hmmm kanskje de "strir" med å få desse få tusen Hz'en til å forlytte seg på en best mulig måte med tanke på at det skal produseres topp kvalitet på lyden...

Svært så opptatt du er av Voodoooo forresten - har du blitt skræææmt en eller annen gangen 8)  BØHHH!! "nå kommer jeg å tar deg!!!"  ;D som det heter i en eller annen sang.. 8)

mvh

 

[frans]

Jeg forakter forklaringer på Voodoo i forkledning av fysikk

Ikke alle har like god kunnskap om hvordan man skal bruke ørene!
At man har fått "utdelt" et par ører innebærer ikke automatisk at man kan bruke dem.

 

[56fwb]

Jeg forakter forklaringer på Voodoo i forkledning av fysikk

Ikke alle har like god kunnskap om hvordan man skal bruke ørene!
At man har fått "utdelt" et par ører innebærer ikke automatisk at man kan bruke dem.

Den der er jeg villig til å skrive under på frans 8)

mvh

 

[Diy Duke]

Men det mener du dig istand til ? :-\

N.B. Jeg er rimeligt enig med dig i bedømmelsen af solidcore kobber.

 

[56fwb]

Men det mener du dig istand til ?  :-\

N.B. Jeg er rimeligt enig med dig i bedømmelsen af solidcore kobber.

Er det meg du henvender deg til Duelund?

I så fall: Jeg hører bra og har etterhvert lært meg til å høre/lytte...
Jeg prøver også vere open for nye intrykk og ny læring til en hver tid før jeg stiller eventuelle kritiske spm.
Så svaret på ditt spm er nok Ja, men jeg kan sikkert bli bedre på det området også..

Det er slik at man IKKE  er ferdig utlært i dette livet før den dagen en ligger i "det kvite hylster" 8)

Så: Det var hyggeligt å se at du var enig i min bedømmelse av Solid Core kabel (kobber)
Faktisk så overrasket det meg egentlig noe at det var så store forskjeller på Kåre og Cresendoene over hele frekvensområdet, og mest i de øvre gemakker.
Dette kan JMolnes som var tilstede også bekrefte.

Det at Kåre stod så lenge i anlegget mitt og dannet en ny lydreferanse i mitt hode og hjerne er nok grunnen til at en oppdaget de store forskjeller.

1. intrykket av Kåre er at en blir blendet av dens lydbilde i kombiasjon med den latterlig rimlige prisen.  Etterhvert så siger dens mangler inn - når en sammenligner med kabler av meget god kvalitet - min referanse er og blir Cresendoene i dette tilfellet.  Kåres største mangler er oppløsning i mellomtone (øvre spes) og diskant.
Kåres manglende oppløsning i diskant øvre mellomtone ble også tydelig fremhevet av Flageborg da vi hadde besøk av han hos lark den 25.5. Hyggeleg og kunnskapsrik fyr denne Flageborg forresten - alle skulle hatt et besøk av ham..

Det er forskjell på kabler og de er å anse som en komponent, med styrker og svakheter, i anlegget.
Man får også som regel det en betaler for. Men en betaler etterhvert mere og mere for mindre og mindre nivåhevinger i lydkvaliteten.
Sann er det bare.  Jeg var av de heldige og fant en "drittdyr" og meget god kabel  på bruktbørsen til en latterlig lav pris i forhold til nyprisen. ;D   Flaks kalles det

Ha en strååålendes aften

mvh

 

[Cobra2]

42 sider...
Kan ikke skjønne at kabler er så interesant.

Arne K

 

[KJ]

Jeg forakter forklaringer på Voodoo i forkledning av fysikk

Ikke alle har like god kunnskap om hvordan man skal bruke ørene!
At man har fått "utdelt" et par ører innebærer ikke automatisk at man kan bruke dem.

Den der er jeg villig til å skrive under på frans 8)
...

Så enig så enig ... og likevel aner jeg at jeg er grunnleggende uenig i hvordan vi best kan prøve og forstå hva det er ørene har å fortelle ...

mvh
KJ

 

[56fwb]

Jeg forakter forklaringer på Voodoo i forkledning av fysikk

Ikke alle har like god kunnskap om hvordan man skal bruke ørene!
At man har fått "utdelt" et par ører innebærer ikke automatisk at man kan bruke dem.

Den der er jeg villig til å skrive under på frans 8)
...

Så enig så enig ... og likevel aner jeg at jeg er grunnleggende uenig i hvordan vi best kan prøve og forstå hva det er ørene har å fortelle ...

mvh
KJ

En god start er nok å stole på det en hører og være ærleg på det - med seg selv og event andre (tilstedeværende)

mvh

 

[KJ]

...
En god start er nok å stole på det en hører og være ærleg på det - med seg selv og event andre (tilstedeværende)

mvh

En bedre start er å prøve å finne ut av hvor påvirkelig ørene og mellomrommet i mellom er for «uvesentligheter».

mvh
KJ

 

[Diy Duke]

Jeg har haft stor glæde af at tage ved lære af erfarne folks vejledning i hvad man skal lytte efter.
Specielt dem som træner i hvordan instrumenterne lyder i virkeligheden.

 

[Diy Duke]

...
En god start er nok å stole på det en hører og være ærleg på det - med seg selv og event andre (tilstedeværende)

mvh

En bedre start er å prøve å finne ut av hvor påvirkelig ørene og mellomrommet i mellom er for «uvesentligheter».

mvh
KJ

Hvad vil du betegne som uvæsentligheder ?

 

[KJ]

...
Hvad vil du betegne som uvæsentligheder ?

f.eks. lufttrykk, tempertur, luftfuktighet, variasjoner i lytteposisjon, humør, «tankens flukt», «power of suggestion» etc.

mvh
KJ

 

[roffe]

...
Hvad vil du betegne som uvæsentligheder ?

f.eks. lufttrykk, tempertur, luftfuktighet, variasjoner i lytteposisjon, humør, «tankens flukt», «power of suggestion» etc.

mvh
KJ

Jeg regner med at dette er "uvesentligheter" og ikke uvesentigheter. Du kan gjerne føye til lytterens helsetilstand, ytre bakgrunnsstøy, hva man har utsatt hørselen for av påkjenninger innen et visst tidsrom før man lytter til hifi-anlegget...
"Uvesentligheter" fordi man ikke uten videre kan si at slike ting er uvesentlige.

 

[56fwb]

...
Hvad vil du betegne som uvæsentligheder ?

f.eks. lufttrykk, tempertur, luftfuktighet, variasjoner i lytteposisjon, humør, «tankens flukt», «power of suggestion» etc.

mvh
KJ

Aklkurat på denne tar du feil KJ.  Variasjon i lytteposisjonen og spesielt til siden, KAN vere ganske kritisk for hvordan musikken oppleves - slik den er tenkt opplevd fra musikere og lydprodusent.  Spesielt musikk som feks  Pink Floyd, Jarre' mfl vil en sidevegs forflytting  på 5cm forandre lydbilde og lydretning totalt - berre prøv..
Dette har jeg erfart selv etter at en med god erfaring (tidligere nemnt i denne tråd) gjorde meg oppmerksom på fenomenet.
At HT'en er plasser nøyaktig likt frå bakvegg målt fra ht'ens hjørner (ved vinkling) er også viktig.  

mvh

 

[vredensgnag]

@56fwb
Nå tror jeg at KJ mener "uvesentligheter," og at anførselstegnene betyr at faktorene han nevner er vesentligheter, så dere er nok enige.

 

[KJ]

«Uvesentligheter» i anførselstegn for de de i høyeste grad er vesentlig for hva det er vi hører, men ikke like «vesentlig» mht å bedømme utskifting av komponenter i anelgget. Har vi ikke kontroll på «uvesentlighetene» så blir «dommen» over et komponentskifte heller svak.

mvh
KJ

 

[56fwb]

«Uvesentligheter» i anførselstegn for de de i høyeste grad er vesentlig for hva det er vi hører, men ikke like «vesentlig» mht å bedømme utskifting av komponenter i anelgget. Har vi ikke kontroll på «uvesentlighetene» som blir «dommen» over et komponentskifte heller svak.

mvh
KJ

Ja, men da er vi enge da jo... ;D

Leste inlegget litt for fort og misforstod KJ

beste hilsen

 

[56fwb]

Uten Kåre i 12 dgr.. 8)

;D ;D ;D

 

[lark]

Uten Kåre i 12 dgr.. 8)

;D ;D ;D

En befrielse, tenker jeg ;D

 

[56fwb]

Uten Kåre i 12 dgr.. 8)

;D ;D ;D

En befrielse, tenker jeg ;D

JEPP!!!!!! ;D 8) :-*

 

[lark]

Tenkte meg det ;D Kåre er for amatører. Jeg er en glad amatør, og her blir Kåre bare bedre og bedre ;D ;D

 

[56fwb]

Tenkte meg det ;D Kåre er for amatører. Jeg er en glad amatør, og her blir Kåre bare bedre og bedre ;D ;D

Bra for deg det lark, MEN jeg ser at du har bytta ut Kåre en plass - til noe med mere kvalitet og profft ;D ;D 8)
Hollt ikke Kåre status nok på nikket lenger... ;D

mvh

 

[lark]

Tenkte meg det ;D Kåre er for amatører. Jeg er en glad amatør, og her blir Kåre bare bedre og bedre ;D ;D

Bra for deg det lark, MEN jeg ser at du har bytta ut Kåre en plass - til noe med mere kvalitet og profft ;D ;D 8)
Hollt ikke Kåre status nok på nikket lenger... ;D

mvh

Hyperkuben i avataren min representerer den fjerde dimensjon i vår tilværelse. Jeg jakter nå på den fjerde dimensjon i lydbildet ;D Eksperimenterer forresten med solidcore strømkabler laget av noen gamle Audioquest type 6 ht-kabler jeg har hatt liggende. 6 individuellt isolerte SC-ledere i kabelen. Ingen skjerming, men jeg har satt på en ferritt i hver ende. Virker lovende ;D (Men det er sikkert bare innbilning )

 

[56fwb]

Tenkte meg det ;D Kåre er for amatører. Jeg er en glad amatør, og her blir Kåre bare bedre og bedre ;D ;D

Bra for deg det lark, MEN jeg ser at du har bytta ut Kåre en plass - til noe med mere kvalitet og profft ;D ;D 8)
Hollt ikke Kåre status nok på nikket lenger... ;D

mvh

Hyperkuben i avataren min representerer den fjerde dimensjon i vår tilværelse. Jeg jakter nå på den fjerde dimensjon i lydbildet ;D

Beklager å måtte skuffe deg min gode kamrat, MEN jeg tror (vet) du mislykkes i jakten på DEN med Kåre som strømbringer til dine Høytalere... 8)

mvh

 

[lark]

Hadde du bare visst hvor feil du tar, du min "villfarne" compadre