Den ultimate stilkhøyttaler 2024 eller 2025 eller….

[Hornlyd]

Eller Pang&Oluf-midt-i-fleisen, det vil si ikke så mye til siden (aka cardioide).

Det var en slem prisoppgang fra Seas nå så jeg shoppet før den trådde i kraft. Da har jeg litt på lager til fremtidige prosjekter.

4 stk Seas L16RNX3, wow for noen drivere
4 stk Seas FU10RB 8 Ohm, spretne fulltoner/mellomtoner
2 stk Seas FU10RB 4 Ohm for sikkerhets skyld ifbm valg av konfig (evt trinnvis cardioide)

Har også handlet Bliesma T25A diskanter (huff for en eurokurs) pluss at jeg har nye Seas DXT fra før av.


Snickers og jeg drodlet litt og det er mange muligheter:

Passiv med MTM cardioide ala Amphion Krypton og paralellkoblede basser.

Passiv TMMM med trinnvis cardioide med 4 Ohm fulltone på topp og paralellkoblet 8 Ohm som går lenger ned. Da vil den oppe ha spalten fremme og paret under lenger bak.

I tillegg kan de overnevnte variantene ha aktiv deling hvor det er en bass foran og en bak slik at midbassen også blir cardioide (aktiv), altså en foran og en bak.

 

[Hornlyd]

Og ikke nok med det. En liten lukket design-subb ala Pang&Oluf skal vi også få laget:

 

[inselwind]

Hvorfor vente ett til 2 år?? Vi er jo glade i byggetråder her inne, så her er det bare å la idéer komme og flisene sprute ..
Ja L16RNX3 er en knakende god driver, med ett flott smekk.
Lykke til!

 

[Hornlyd]

Mulig jeg rekker en mockup satelitt med diskanter og fulltoner med avtagbare sideplater for å forske på cardioide peaker gjennom vintern

 

[PeriodeLytter]

... Det var en slem prisoppgang fra Seas nå ....

Hvor handler man Seas nå?

 

[Hornlyd]

Analoghifi.no

Analog Hifi Plinth Design AS

analoghifi.no

 

[Hornlyd]

Nå har jeg rasket til meg

15 stk 8 ogm og 2 stk 4 ohm

H1600-04 FU10RB

THE ART OF SOUND PERFECTION BY SEAS

www.seas.no

Hva er en fornuftig bruk i en slank gulvstående?

DXT som diskant og 6 eller 7 stk 8 Ohm under. Hvordan koble?

eller 4 Ohm som mellomtone og 7 stk 8 Ohm under?

 

[Sluket]

2 under og 2 over en DXT. Parvis i serie, så parallell. Skraper du til deg en til så har du til TO sett! 4 Ohm kan du bruke til et par PC høyttalere.
Stilkhøyttalere er helt korrekt betegnelse da. Dersom du hadde gått til med GROVT skyts (f.eks. 8" og ikke 4") så hadde det blitt pullerter.

 

[Hornlyd]

I og med at jeg skrev «eller….» i emnefeltet så har jeg en idee her.

Ovenfra og ned MMTMM | MMMM | WW

Bred buet baffel gir svært lite diffraksjoner og høyere følsomhet pga lite baffelstep tap

Seas DXT trives best med enten svært smal baffel eller veldig bred baffel. Responsen blir fin oppover og de tåler juling. Kan fint deles ned mot 1800 Hz.

De små Seas FU10RB firetommerne har høy qts og trives i åpen baffel. Da slipper vi hele spetakkelet med valg av kasser.

De fire nederste firetommerne lavpasses rundt 1000 Hz kanske? Må regne på 1/2 bølge loobing.

En bredde på 50 cm gir dipolpeak rundt 400 Hz og da vil alle firetommerne bevege seg minimalt da de deles elektrisk andreorden ved 600 Hz (been there done that). Alle firetommerne tilsvarer en tolvtommer. Det gir skikkelig live følelse.

De to kraftige paralellkobles L16 driverne i bassrefleks drar nytte av bred baffel og stor kasse samt litt (for) høy tuning (40 Hz ish) som igjen gir høy følsomhet. Også pga filtergain med den lave delingen. To drivere med kraftig magnet og lite bevegelig masse gir artikulert bass.

Infinity RS II

Blog High-Fidelity Stereo. Vintage Audio and Hi-Fi Equipment, info, specifications, descriptions,

stereonomono.blogspot.com

 

[Hornlyd]

Dette er nok det greieste:

4 ohms fulltoner koblet serie parvis og paralell i kardioide
ca 20 liters bass totalt
13x25x108 brutto

tunet 45 Hz

 

[duc916]

Ferdig til 21-22 sept 24 (?)

 

[Hornlyd]

Fikk tips fra Raklestad om å flytte den ene bassen opp. Separate kammer og ditto separate porter.


Ellers så fant jeg dette innspillet i en Kolbu-tråd:

Moælv:

Børresen ser ut til å benytte en diffuser mot bakstråling. Ikke fjernt fra Briggs-filter. Så noe lignende i noen danskproduserte ITT-høyttalere fra 60-tallet: En spalt i hylle som var limt et tøystykke over.

Raklestad:

Det er en velkjent metode, man plasserer dempemateriale eller restriksjon ved noden. Det fungerer også i horn og TL, men det har selvsagt bare praktisk verdi på bakladet. En slik perforering blir også et naturlig lavpassfilter. Noe å tenke på når man lager kardioide

 

[W.Sand]

Kanskje flytte den ene bassen til motsatt side?
Altså 2 oppe og 2 nede? Pondus Pilatus

 

[Hornlyd]

tenker du 4 basser pr stilk?

 

[Hornlyd]

Brutto: H 115m B 14, D 25
Ca 10 liter netto pr basskammer (altså 20 liter totalt)

 

[Hornlyd]

Med 4 drivere lukket i 20 liter totalt blir det rundt 70 Hz f3 . Dog med stort EQ potensial.
I bassrefleks blir volumet for lite.

 

[Hornlyd]

Målet er en passiv høyttaler for folk flest

 

[pedal]

Spennende prosjekt. Er Kardioide den nye DIY-greia?

 

[Hornlyd]

Ja. I mellomtonen.
Og Seas DXT som diskant.
Måler er kontrollert spredning hele veien ned til Schrøder.

Og mulighet for level 2 med custom DXT med beryllium. Seas lager allerede

Og basstårn som option med LROY 8 med Hypex.

men fortsatt drevet av en enkel kvalitets forsterker for folk flest

 

[W.Sand]

Ja 4 basser pr stilk. Hypex er for folk flest, alle skal med (folk flest bor i Kina).
Når du ser på parametre, er det relativt liten lukket volumforskjell om du velger LR26RO4Y eller LROY8 ved samme Q.

 

[Hornlyd]

Jeg tenker passivt delt og da er det nok best med 2 basser som bassrefleks tunet rundt 40 Hz som drar nytte av room gain.

ved å kunne varier hvilken høyttaler som plasseres på hvilken side kan man enten få bassen inn eller ut fra midten, det gir mulighet for litt tuning

til små og mellomstore rom vil dette være tilstrekkelig og dxt diskanten samt kardioide MMTMM løsningen vil være lett å få til i små rom

de 4 firetommerne som spiller fra 300-2000 ish ha et areal som en sjutommer med veldig kjappe transienter

for dedikerte lytterom og større stuer (med føyelige koner anno 1950) så vil en matchende subwoofersøyle kunne legges til. Da tenker jeg at man rett og slett setter i skumpropper i høyttalern og kjører høynivå inn på plateampen til subwoofersøylen

 

[Hornlyd]

Hva med en søyle av med 8 av disse med passive radiatorer på baksiden?

Det tilsvarer en 18 tommer

SEAS H1878-08 6.5" Aluminum Cone Woofer- 8 ohm (L19RX1)

SEAS H1878-08 6.5" Aluminum Cone Woofer- 8 ohm (L19RX1)

www.madisoundspeakerstore.com

 

[Hornlyd]

Eller litt tilbake til start. Gå opp til 16 cm bredde og plassere bassene foran.

Så plasserer jeg alle driverne slik at de er fysisk i fase. Ved å jobbe dedikert med delefilteret med mål om å gjøre hver driver så linjær som mulig passivt (med impedansekorreksjon og sugefilter) før deling samtidig som at driverne er i fase så kan det gi meget godt resultat. Lynn Olsson og han dansken har skrevet om det. Litt dårlig forklart av meg.

 

[Hornlyd]

Også med en løsning hvor bassporten kan skrus ut og erstattes med en solid dekkplate sånn at høyttaleren blir lukket når man henger på sub.

 

[Hornlyd]

Leser litt om MTM her.

Er det slik at med de små driverne jeg har så blir delefrekvensen veldig høy?

F eks med den lille Bliesma T25A mot Seas 4 tommerne så er jeg ned mot 8,5 cm c/c diskant og driver noe som er 4000 Hz bølgelengde.

Sound Wavelength Calculator

Use the sound wavelength calculator to study the behavior of sound waves in different mediums.

www.omnicalculator.com

DYI Loudspeaker Design: The B&C 215-DCX – FOH | Front of House Magazine

 

[tofter]

Kortere C-C muliggjør høyere delingspunkt ja, en kjempefordel i MTM. Cluet er vel å minimere interferens mellom mellomtonene, uten at diskanten blir presset til noe den ikke er komfortabel med.

 

[Hornlyd]

Ja 4 basser pr stilk. Hypex er for folk flest, alle skal med (folk flest bor i Kina).

Hmm. 4 basser. To oppe og to nede.

Lukket eller refleks? Med refleks må jeg opp i volum?

253 fra Hypex har 2x200 w og 1x100w i 8 Ohm. Holder det?

Med 4 drivere i refleks. 34 liter netto volum totalt. Satt av god plass til Hypex plateforsterkern.

H125xB16xD27

L16RNX3 har SD på 104 cm2. Fire av dem får areal som en 11 tommer. Den har solid xmax og tåler flere hundre watt. Det må jo begynne å hjelpe da? Med fire altså?

H1869-08 L16RNX3

THE ART OF SOUND PERFECTION BY SEAS

www.seas.no

 

[Hornlyd]

Hmm. Uten at dette har vært i mine tanker begynner dette å minne om Kef: https://eu.kef.com/products/ls60-wireless

 

[Hornlyd]

Litt høyere, litt smalere, avrundede hjørner, basser på begge sider (utligner vibrasjoner og areal som en 11 tommer), at bassene er oppe og nede jevner ut responsen, deler opp kassa i to sånn at hvert par får hver sin port, muligens ambience diskant bak med potmeter?

Har lest litt mer om MTM og det er bare å kjøre delefrekvensen så lavt som mulig på diskanten. Jo mere punktkilde blir det. Dessuten er det MMTMM og da slipper jeg vel shading (pga lav deling). DXT tåler fint 1800 Hz og har stor kapasitet og lite vreng. De fire fulltonene har areal som en 7 tommer.

Har lyst på passiv deling.

Skal tegne kardioide åpningene med hull istedet. Slipper gitter da. Skal være 1/3 av sd pr driver mener jeg å huske.

 

[Hornlyd]

Alternativt aktiv kardioide i bunn drevet av Hypex FA253. Når bassene er koblet parallelt i 4 ohm får jeg 250+250+100 watt. Det blir da aktiv deling mot toppen og passiv 2 1/2 veis deling innad i toppen. En ganske avansert konstruksjon etterhvert.

(MM) M T M (MM), de to i parentes får en ekstra spole som avskjærer 600 ish? De respektive kardioide kamrene har sine komfortområder blant annet mtp følsomhet.

Her bør det være mulig å få kontrollert direktivitet veldig langt ned.

Bassparene er i hvert sitt lukkede kammer. Med Q på 0,7 blir det 10 liter ish. Det er fortsatt litt mer plass å gå på for å senke Q ytterligere.


Høyde 130 cm
Bredde 16,5 cm
Dybde 22 cm

Det blir en høy og fin plassering av diskant for et stort lydbilde sånn jeg liker det.

Lukket i rød:

 

[Hornlyd]

Også en matchende like høy LROY søyle med slaver bak.

FA502 brokoblet til 1000 watt.

Enkel tilkobling med skreddersydde kabler mot preamp og en ferdig fil som legger inn høypass og tuner hovedhøyttalern med enda større kapasitet.
Fix ferdig konsept.

Lite rom / liten plass avsatt til HiFi: knall lyd ned til 40-45 Hz ish med kontrollert direktivitet.
Stort rom / eget rom: bass & satelitt system delt rundt 80 Hz hvor man kan spille ekstremt høyt og ned til 20 hz

 

[ufo]

skjønte ikke helt oppsettet, tenkte først det var 4stk L16 og 2stk fu10rb med 4stk lroy nede, men ser nå ut som 4 lroy i basskasse. så 6stk fu10rb med 4stk L16 per søyle da?

 

[Hornlyd]

skjønte ikke helt oppsettet, tenkte først det var 4stk L16 og 2stk fu10rb med 4stk lroy nede, men ser nå ut som 4 lroy i basskasse. så 6stk fu10rb med 4stk L16 per søyle da?

Fet er korrekt

 

[Hornlyd]

Litt att og fram og tilbake.

Passivt delt.

Helt enkelt med lukkede kamre til mellomtonene på 1-1,5 liter pr stk. f3 på 110 hz ish. Kan kanskje la mellomtonene spille i felles kammer eller blir det krøll med serie-parallell koblingen?

4 basser. Dvs to motstående på hver side for å dempe/eliminere vibrasjoner. 34 liter i bassrefleks.


Høyde 136 cm
Bredde 15,5 cm
Dybde 27,5 cm

Kan være at den lages litt lavere og ditto litt dypere. Ellers er form og plassering av driverne OK.

Og burde jeg brukt 8 Ohms i mellomtonen?

SEAS Prestige 27TBCD/GB-DXT (H1499) Tweeter (madisoundspeakerstore.com)

Seas Prestige FU10RB H1600-04 4" Full Range (madisoundspeakerstore.com)

SEAS Prestige L16RNX3 6" Aluminum Cone Woofer (H1869) - 8 ohm (madisoundspeakerstore.com)


FØLSOMHET:

Diskant: 92 dB, 6 Ohm. Blir fort under 90 dB (6 Ohm) etter korrigering: Test report | Seas DXT 27TBCD / GB (H1499-06) (heissmann-acoustics.de)

4 stk mellomtone: 85 dB, 4 Ohm. Serie og deretter parallell gir +6 dB = 91 dB (4 Ohm)

4 stk bass: 84 dB, 8 Ohm. Serie og deretter parallell gir 6 dB = 90 dB (8 Ohm)



FILTER:

Tenker 300-350 Hz ish er et utgangspunkt. Da drar jeg nytte av filtergain.

I MMTMM må jeg passe på å ikke gå for høyt, tenker 2000 Hz er OK. Men ved å sette på en spole på øverste og nederste mellomtone kan jeg dele de to nærmest diskanten opp mot 3500 Hz og samtidig jevne ut baffelsteptapet rundt 750 Hz.

Mellomtonene har fin spredning opp til 3500 Hz:

Har også 4 stk 8 Ohm så her kan jeg kombinere ifbm «konturen» jeg behøver nedover.

 

[ufo]

hensikten med rnx3 vs den vanlige L16 er vel at den kan brukes høyere i frekvens i en 2-veis. så poenget med 6 fulltoner er for å kontre areal og kort slaglengde, endre spredningen vertikalt og evt øke virkningsgraden?

 

[Hornlyd]

4 tommers fulltoner:
1) smal baffel, dvs stilk
2) veldig lav mms = kjappe
3) mulighet til å dele høyt dvs 3K
4) kort c/c i MTM (og dette med spredning vertikalt)
5) kort c/c i MMTMM


Mens «super L16» tok jeg litt ukritisk men fordi det var det beste jeg fant fra Seas under 15 cm i bredde (mtp stilkmontering i front), regner med det blir artikulert bass av 4 sånne pr stilk fra 350 Hz og ned til 40 Hz + room gain?

 

[Hornlyd]

Jeg var akkurat innom nettbanken og av erfaring er den tankeleser.

Fikk bekreftelse på at siste løsning blir bra:

 

[Glennooo]

Gøy!

Har en haug av de FU10ene liggende, knall elementer det der.

Spennense saker dette!

 

[Hornlyd]

Gøy!

Har en haug av de FU10ene liggende, knall elementer det der.

Spennense saker dette!

Funderer litt på om de kanskje istedet kan brukes i en supertynn søyle med en shading nedover, baffelstep på baffelstep på baffelstep. For små rom?

 

[Hornlyd]

Så hvis jeg følger den ideen og dropper de små FU10RB fulltonene totalt.


DXT og dobbelt par LX16RNX MTM og i aktiv kardioide. Hypex FA253 på ryggen. 2x10 liters lukket kammer gir 0,7Q og f3 70 Hz.

BHD: 16,5 x 94 x 23 cm (Beolab 18 er 13,5 x 15,5 x 132)

Hypex 253: https://www.hypex.nl/products/amplifier-families/fusion-amplifier-family/fusionamp-fa253


Foran, bak, siden:

Og en LROY sub med Hypex 501 som kan stables

Det starter gjerne veldig spektakulært og går ørten runder før man havner på noe relativt kjent.

Men tross alt. Her har vi:

* en superbra diskant med kontrollert direktivet og ultralav forvrengning

* vellydende 16 cm bassmellomtoner med høy QMS, meget bra xmax og høy effekttålelighet

* MTM kontrollerer spredning vertikalt og muliggjør parallellkobling uten 1/2 veis filter

* Aktiv kardioide gjør (forhåpentligvis) mirakler i små rom


Tradeoffen er å «sløse bort» ett driverpar og en forsterkerkanal til kardioide bak men tross alt er to av disse bassmellomtonene som en 8 tommer i areal og de spiller meget bra mellomtone er jeg blitt fortalt.