Det kan da ikke være så vanskelig å lage et par høyttalerkabler selv...
- Trådstarter Zerostat
- Startdato
Heldig duVoff skrev:Jeg trenger ikke målinger. Bare sundt vett ;D. Når jeg hører forskjell på kabler - det har hendt, men ikke oftemusicman skrev:- foretar jeg bare en grundigere lyttetest og de hørbare forskjellene forsvinner....
L
larkus
Gjest
musicman skrev:
Hvorfor begynner den ene kabeltilhengeren etter den andre å omtale seg selv og sine likesinnete som "idioter" i denne tråden??? Foruroligende tendens!! Hvor skal dette ende?JK skrev:
Mvh
larkus
Potet-Norge på sitt beste.. ;D. Hva folk har betalt for sine kalber er meg revnede lykegyldig, branding er totalt uintr. Det viktige er om kablen overfører signalet som tilfredstiller den gjengivelsen jeg søker å oppnå, eller hos den jeg besøker på en måte som verten vil ha det... Om jeg får til det med grøftekabler eller sirkuskabler betyr nada. Det som betyr noe er at jeg trives med hobbyen min og de av deltagerne her som søker å ha litt vidsyn. Og ja, de er i klart flertall. Resten er IDIOTER , det er min innstilling ;D. Så ditt valg, mann eller kylling 8)
Vel, vel så endte denne tråden opp i fullstendig bortkastet svada som vanlig.
Men jeg vil takke for omsorgen som "målemafiaen" tydligvis føler for meg og sikkert alle dei andre som har brukt noen fullstendig bortkastede kroner (ifølge målemafiaen) på kabler. Nå er ikke jeg noen kabelfanatiker da jeg har brukt samme type kabler i 9 år som jeg har testet opp mot både dyrere og billigere kabler, men er fornøyd med det jeg har
Da har jeg som neste agenda å spille litt musikk (ikke sinustoner og testtoner) på et anlegg fritt for EQ,PC og frekvenskurver som kan skape frustrasjon og komme i veien for musikkopplevelsen ;D
God kveld i stua!
Men jeg vil takke for omsorgen som "målemafiaen" tydligvis føler for meg og sikkert alle dei andre som har brukt noen fullstendig bortkastede kroner (ifølge målemafiaen) på kabler. Nå er ikke jeg noen kabelfanatiker da jeg har brukt samme type kabler i 9 år som jeg har testet opp mot både dyrere og billigere kabler, men er fornøyd med det jeg har
Da har jeg som neste agenda å spille litt musikk (ikke sinustoner og testtoner) på et anlegg fritt for EQ,PC og frekvenskurver som kan skape frustrasjon og komme i veien for musikkopplevelsen ;D
God kveld i stua!
Det kalles IRONI lakus, ironi.......larkus skrev:musicman skrev:
Hvorfor begynner den ene kabeltilhengeren etter den andre å omtale seg selv og sine likesinnete som "idioter" i denne tråden??? Foruroligende tendens!! Hvor skal dette ende?JK skrev:
Mvh
larkus
Siden du kan virke litt treg i kveld så kan jeg legge inn svaret på nytt :OMF skrev:
Det kan jeg godt svare på, men ikke slik du vil for det har etter min mening ingen relevans da det som mottar signalene du nevnte er svært grove og enkle greier. Her er det rene måleparameter som kan legges til grunn!
Ved å bruke samme kabel i hifi kan muligens fungere utmerket, men JEG mener øret og hjernen er mye mer mottakelig for forandringer i kabelen dermed forandring i lydbilde, dette er i mye mindre grad målbart.
Det er nok dessverre (for målemafiaen) ikke mulig å "måle" opplevelser som smak, følelser og sinnstemning! Og selvfølgelig opplevelsen av lyd som i musikk! (Ikke sinuskurver og testtoner)
L
larkus
Gjest
Den som er opptatt av god lyd, burde være mer opptatt av det som sitter i hver ende av kabelen enn av selve kabelen. Nemlig termineringen
Helt enig! En kabel er i bunn og grunn gode connectorer, god lodding/krymping og noe brukbart ledermateriale mellom etter behov (diameter osv)larkus skrev:Den som er opptatt av god lyd, burde være mer opptatt av det som sitter i hver ende av kabelen enn av selve kabelen. Nemlig termineringen
Så er det dette med hva som er bra nok da.... WBT er dyrt...... Sølv er dyrt skal en ha mye av det..... Er det mange ledere som skal isoleres.....tvinnes.... fylles på med olje...... En omstendelig prosess med liming/tetting av slange med olje...... så skal connectorer krympes på....... Og pent skal det være også............. Neeei dette koster nok noen kroner ja.....
Er det noen som får dette til billig så er det bare å ta kontakt, jeg er en potensiell kunde på rappen ;D
OMF skrev:
Jeg prøvde å svare med henblikk på hifi, men er det faget måleteknikk du vil diskutere så kan jeg vel bla i noen lærebøker eller finne frem til noen "dippedutter" som krever "finere" og mer nøyaktig signaloverføring enn noen skarve mA og mV som skal tydes på et meter?
Er du ute etter eksakte målinger på MIN høyttalerkabel eller forsterker så har du kommet til feil person. Dette er meg revnende likegyldig ;D
Denne typen diskusjon vil nok aldri resultere i noe som helst fruktbart.
Til det er begge leire antakelig alt for sta! ;D
Men til trådstarter og topic: Nei, det er ikke så vanskelig å lage et par høytalerkabler selv. Det som blir utfordringen, er valg av materiale, konstruksjon/bearbeiding av materiale, skjerming, lodding/terminering, altså den pjaktiske biten i å sette kabelen sammen. Her hjelper det å ha kunnskaper og ferdigheter a la min gode venn Sense, som har laget såvel signal- som høytalerkabler for meg. Han har forsjempel alltid hatt klokketro på sølv som materiale, og han har også kunnskaper som gjør at han lager kablene på den måten han har gjort (bl a for å redusere så mye som mulig av en eller annen -tans).
Dessuten er han ivrig tilhenger av ånkli skjerming, og når han setter igang med loddebolten, er det stort sett med kirurgisk presisjon...
Resultat: meeeget tilfredsstillende! Kostnad: Lav, sammenliknet med hva en må ut med for tilsvarende kvalitet på "kjøpekabler"!
At Sense så har gått noen runder for å komme dit han er idag mht kabelsnekring, er vel bare naturlig. Det blir gjerne litt prøving og feiling, før ting begynner å gå seg til...
mvh
Proffen
Til det er begge leire antakelig alt for sta! ;D
Men til trådstarter og topic: Nei, det er ikke så vanskelig å lage et par høytalerkabler selv. Det som blir utfordringen, er valg av materiale, konstruksjon/bearbeiding av materiale, skjerming, lodding/terminering, altså den pjaktiske biten i å sette kabelen sammen. Her hjelper det å ha kunnskaper og ferdigheter a la min gode venn Sense, som har laget såvel signal- som høytalerkabler for meg. Han har forsjempel alltid hatt klokketro på sølv som materiale, og han har også kunnskaper som gjør at han lager kablene på den måten han har gjort (bl a for å redusere så mye som mulig av en eller annen -tans).
Dessuten er han ivrig tilhenger av ånkli skjerming, og når han setter igang med loddebolten, er det stort sett med kirurgisk presisjon...
Resultat: meeeget tilfredsstillende! Kostnad: Lav, sammenliknet med hva en må ut med for tilsvarende kvalitet på "kjøpekabler"!
At Sense så har gått noen runder for å komme dit han er idag mht kabelsnekring, er vel bare naturlig. Det blir gjerne litt prøving og feiling, før ting begynner å gå seg til...
mvh
Proffen
- Ble medlem
- 07.11.2005
- Innlegg
- 1.690
- Antall liker
- 8
Det kan også være slik at mye er hørbart selv om det ikke er målbart. Ikke fordi det faktsik ikke er målbart, men rett og slett fordi man ikke vet hva som skal måles, og hvilke måleresultater som kan relateres til forskjellige lydopplevelser, eller hva vi egentlig hører.KJ skrev:
Det er litt for enkelt å avfeie slike ting med placebo og dagsform. Hvis disse lydinntrykkene holder seg over tid er det vel en indikasjon på at det eksisterer forskjeller ettersom dagsformen sikkert varierer i løpet av det samme tidsrommet.
Nå kan det tenkes at det er en sammenheng mellom "opplevd lydsignatur" i feks en høyttalerkabel og hvilken forsterker / høyttalerkombinasjon som benyttes, men de kablene jeg har tilgang til eller eier har mer eller mindre beholdt den samme lydsignaturen i forskjellige oppsett og rom jeg hatt opp gjennom årene.
Jeg har i de siste to mnd hatt en høyttalerkabel på prøve som til de grader er i stand til å formidle live-følelsen i musikken, og som avviker ganske radikalt fra hva jeg har hørt før. Det er liksom ikke nødvendig å lukke øynene for å høre dette.
Vel - min påstand var at signaloverføring i hifi sammenheng ikke er spesiellt avansert....det var vel det du bestred.....som på de fleste andre felter - så kan det være interessant å se hvilken løsninger man har valgt der man har større utfordringer på samme problem - feks signaloverføring. Derfor - hvor har man den mest krevende signaloverføringen...jeg tviler på at det er hifi....JK skrev:
Mvh
OMF
Anti-Cables selger solidcare høyttalerkabler med godt tverrsnitt og spader i ren kobber for noen få hundrelapper.JK skrev:Er det noen som får dette til billig så er det bare å ta kontakt, jeg er en potensiell kunde på rappen ;Dlarkus skrev:Den som er opptatt av god lyd, burde være mer opptatt av det som sitter i hver ende av kabelen enn av selve kabelen. Nemlig termineringen
Anticables er helt ok, og kanskje særlig ok ifht pris/ytelse...Anonym skrev:Anti-Cables selger solidcare høyttalerkabler med godt tverrsnitt og spader i ren kobber for noen få hundrelapper.JK skrev:Er det noen som får dette til billig så er det bare å ta kontakt, jeg er en potensiell kunde på rappen ;Dlarkus skrev:Den som er opptatt av god lyd, burde være mer opptatt av det som sitter i hver ende av kabelen enn av selve kabelen. Nemlig termineringen
mvh
Proffen
M
Medlem 1792
Gjest
Hvorfor er det aldri like opprivende diskusjoner (som disse kabel diskusjonene) angående for eksempel høyttalere?
En høyttaler er jo tross alt bare en innretning som omvandler elektriske impulser til lydbølger ???
Skål! ;D
En høyttaler er jo tross alt bare en innretning som omvandler elektriske impulser til lydbølger ???
Skål! ;D
Hehe, du sier noe. Men høyttalere er jo så åpenbart noe man kan måle på, kabler derimot...P.O.M. skrev:
M
Medlem 1792
Gjest
Ja, angående høyttalere så kan jo de måles angående det elektroniske og det akustiske i det benyttede lytte rommet. Vi sitter da igjen med masse målinger som egentlig ikke diskuteres for vi sier jo da som regel at det er lyden som teller og ikke målingene (låter det bra i så driter vi i hvordan det måler (gjelder kanskje også for rør forsterkere?)).Ludo skrev:Hehe, du sier noe. Men høyttalere er jo så åpenbart noe man kan måle på, kabler derimot...P.O.M. skrev:
Angående kabler så kanskje vi ikke skal henge oss opp i målingene/manglende målinger og da bare bedømme de etter hvordan de låter i det aktuelle anlegget?
Som du sier; måling av lyden og målinger av det elektriske resultatet henger ikke alltid på greip - skjønne seg på det den som kan...
M
Medlem 1792
Gjest
Målinger er ikke alt. I bil verdenen så kan en Toyota Prius måle mye bedre enn en Dodge Viper på enkelte parametere men det tror jeg de som kjøper en Dodge Viper bare ler av ;DLudo skrev:
Hehehe, du sier noeP.O.M. skrev:
Tror nok at Viper'n er kulere å kjøre ja ;DDet er mulig det er for enkelt, men det er svært vanskelig å påvise noen systematisk sammenheng mellom lyd og kablenes egenskaper, utover de helt grunnleggende egenskapene - RCL +/- kabelens egnskaper mht støy/skjerming. Dersom lyden inn på en kabelure er lik lyden ut, er det da noe mer «vi» ønsker?ayaboh skrev:
Det er grunn til å undres over hva som skjer, men dersom en kabel er «riktig» og «alle» andre kabler er «feil», så kan det være grunn til på stille hele systemet på «tiltalebenken». Lukkede øyne bør forresten ikke undervurderes, de fleste av oss hører bedre med «bind for øya» (mere følsom for reelle lydlige avvik, og mindre følsom for annet), selv om det kanskje er litt uvant i starten.
mvh
KJ
Måske det er fornuftigt at se kablet som en langstrakt kondensator.
Jeg er vild med olie i papir kondensatorer og hader dem der er lavet af plastik.
Måske man ville får bedre overensstemmelse mellem målinger og lytteresultater hvis man netop betragtede kablet som en langstrakt kondensator og benyttede sig af alle kendte kondensator målinger.
Jeg er rimelig sikker på at det nok ikke er det kabel der måler bedst der også er bedst lydmæssigt, men muligvis man kunne finde et mønster der var lidt mere system i end ved de vanlige RLC målinger.
Jeg er vild med olie i papir kondensatorer og hader dem der er lavet af plastik.
Måske man ville får bedre overensstemmelse mellem målinger og lytteresultater hvis man netop betragtede kablet som en langstrakt kondensator og benyttede sig af alle kendte kondensator målinger.
Jeg er rimelig sikker på at det nok ikke er det kabel der måler bedst der også er bedst lydmæssigt, men muligvis man kunne finde et mønster der var lidt mere system i end ved de vanlige RLC målinger.
Det er ikke enkelt å finne noen forklaring og beviser hvorfor hifi spiller som det gjør. Det er mange millioner audiofile rundt om i veden og mange tusen forskjellige typer kabler, forsterkere og CD-spillere. Tar alle disse audiofile "feil"? Ja ifølge våre "eminente" bessserwissere!
Skal vi tro på "målemafiaen" så er jo dette helt unødvendig!!!! Det er jo bare å måle ut noen få komponenter, vips så er det bevist hva som er best! Da er jo det hele bare fryd å gammen! Alle kan konsentrere seg om musikk å glemme hele "hifi-kjøret ;D
Det er jo like enkelt (i følge målemafiaen), å måle og bevise alt så på forsterkere og CD-spillere er jo det meste av data oppgitt, så her klarer selv hvermannsen å finne ut hva som er best ;D
Kabler er jo så enkle å måle at dette gjør hvermannsen selv......
Men jeg må innrømme at jeg har problemer med å forstå at et kabelsett kan koste 200k...
Det er en annen dans......
Skal vi tro på "målemafiaen" så er jo dette helt unødvendig!!!! Det er jo bare å måle ut noen få komponenter, vips så er det bevist hva som er best! Da er jo det hele bare fryd å gammen! Alle kan konsentrere seg om musikk å glemme hele "hifi-kjøret ;D
Det er jo like enkelt (i følge målemafiaen), å måle og bevise alt så på forsterkere og CD-spillere er jo det meste av data oppgitt, så her klarer selv hvermannsen å finne ut hva som er best ;D
Kabler er jo så enkle å måle at dette gjør hvermannsen selv......
Men jeg må innrømme at jeg har problemer med å forstå at et kabelsett kan koste 200k...
Det er en annen dans......
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.524
- Antall liker
- 3.713
Mange millioner audiophile?
Er det virkelig så mange?
Ikke vet jeg hvor mange det finnes,
men jeg vet at mange ( de fleste? ) audiophile kabler er solgt fordi
hifibutikkene er flinke til å pushe kabler.
Det er liksom opplest og vedtatt nå at kabler har noe å si for lyden,
og resultatet er at hvem som helst som skal ha et surrerundt anlegg til
TVen legger et par tusen på kabler også, for det sier de i butikken at man trenger.
Er det virkelig så mange?
Ikke vet jeg hvor mange det finnes,
men jeg vet at mange ( de fleste? ) audiophile kabler er solgt fordi
hifibutikkene er flinke til å pushe kabler.
Det er liksom opplest og vedtatt nå at kabler har noe å si for lyden,
og resultatet er at hvem som helst som skal ha et surrerundt anlegg til
TVen legger et par tusen på kabler også, for det sier de i butikken at man trenger.
N
nb
Gjest
Får jo tross alt kabler som koster 200k om man kjøper kabler til 200k. Sånn sett er det kanskje greit?larkus skrev:
V
vredensgnag
Gjest
For 200k kan du også kjøpe 52kg sølv, eller 0,75kg gull (selv til dagens høye gullpris.)nb skrev:
Jeg lavede et regnestykke for mine egne hjemmelavede DIY kabler som består af sølvlitzetråd (5 ledere) med en aktiv skærm af bly, det hele er omviklet med papir og silke tråd gennemvædet i linolie og andre stoffer.
Jeg er ca. 3 dage (uden at anstrenge mig) om at lave et sæt højtalerkabler på 3 m. der er vil for mellem 1000 og 2000 Danske Kr. i materiale udgifter afhængig af det valgte areal, tager jeg en værkstedstime pris på 500 Kr., så bliver det ca. 13000 Kr. hertil skal så lægges moms og yderligere avance for dem der evt skal sælge videre, plus reklame omkostninger osv.
Udviklingsomkostninger er heller ikke regnet med. I mit tilfælde må jeg indrømme at man knapt kan kalde det udviklingsomkostninger snarer at jeg har prøvet en masse ting og så fundet ud af at jeg synes det her lyder rigtigt, det har jeg så kombineret med hvilke principper som jeg finder fornuftige, men tid som skal betales af kunden tager det under alle omstændigheder.
Sådan et kabel kan faktisk gå hen og blive temmelig dyrt hvis det hovedsaligt er lavet i hånden.
Det kræver ikke meget maskinkraft at rulle silke tråd omkring et kabel (kun tid) så jeg har ikke iberegnet investering i maskiner osv., men andre investere helt sikkert store beløb i special maskiner, som også skal betales.
Jeg mener man bør skelne mellem kabler der er masse produceret og dem der er lavet primitivt eller med metoder som maskiner ikke kan håndtere og som sælges i små styktal.
Sidstnævnte kabler kan efter min mening som sagt godt gå hen og blive endog meget dyre, uden at nogen sådan set bliver snydt, og uden at nogen bliver ekstremt rige af at sælge dem, hvis der kun ses på produktionsomkostningerne.
Ses der også på lyden så bliver det nok en individuel vurdering om de virkelig er de mange penge værd.
Jeg er ca. 3 dage (uden at anstrenge mig) om at lave et sæt højtalerkabler på 3 m. der er vil for mellem 1000 og 2000 Danske Kr. i materiale udgifter afhængig af det valgte areal, tager jeg en værkstedstime pris på 500 Kr., så bliver det ca. 13000 Kr. hertil skal så lægges moms og yderligere avance for dem der evt skal sælge videre, plus reklame omkostninger osv.
Udviklingsomkostninger er heller ikke regnet med. I mit tilfælde må jeg indrømme at man knapt kan kalde det udviklingsomkostninger snarer at jeg har prøvet en masse ting og så fundet ud af at jeg synes det her lyder rigtigt, det har jeg så kombineret med hvilke principper som jeg finder fornuftige, men tid som skal betales af kunden tager det under alle omstændigheder.
Sådan et kabel kan faktisk gå hen og blive temmelig dyrt hvis det hovedsaligt er lavet i hånden.
Det kræver ikke meget maskinkraft at rulle silke tråd omkring et kabel (kun tid) så jeg har ikke iberegnet investering i maskiner osv., men andre investere helt sikkert store beløb i special maskiner, som også skal betales.
Jeg mener man bør skelne mellem kabler der er masse produceret og dem der er lavet primitivt eller med metoder som maskiner ikke kan håndtere og som sælges i små styktal.
Sidstnævnte kabler kan efter min mening som sagt godt gå hen og blive endog meget dyre, uden at nogen sådan set bliver snydt, og uden at nogen bliver ekstremt rige af at sælge dem, hvis der kun ses på produktionsomkostningerne.
Ses der også på lyden så bliver det nok en individuel vurdering om de virkelig er de mange penge værd.
- Ble medlem
- 07.11.2005
- Innlegg
- 1.690
- Antall liker
- 8
Dette er iflg dere et ikke-tema. En riktig dimensjonert kabel vil ikke ha noe som helst tap i området 20 - 20 KHz. Dvs at stort sett alt du kjøper (eller for den saks skyld lager selv) av kabler er mer enn bra nok til å gjengi det hørbare frekvensområdet tapsfritt.KJ skrev:
Det du står igjen med er RCL parametre og ev støyskjerming. Når ble forresten støy et problem mht høyttalerkabler i ei vanlig norsk stue?
- Ble medlem
- 07.11.2005
- Innlegg
- 1.690
- Antall liker
- 8
Fordi ingen våger å si at de ikke hører forskjell på høyttalere.P.O.M. skrev:
- Ble medlem
- 07.11.2005
- Innlegg
- 1.690
- Antall liker
- 8
Duslowmotion skrev:
Hvis hifi-butikken klarer å pushe en kabel på deg, er du ikke audiofil! Du er vel heller en hjelpesløs forbruker.
Det blir fort dyrt ja skal en regne inn andre utgifter enn materialer. Det er vel gjengs at prisen på f.eks høyttalere så ganges materialprisen med 10!thor72 skrev:
Vi har alle våre "kjepphester" og min har vert strømkabler. Har stort sett laget dem dem selv og innimellom kjøpt på bruktmarkedet. Jeg har brukt så mye penger på DIY kabler og kontakter som har vert ubrukelige at jeg kunne kjøpt ferdige gode kabler for samme pengene.
Et av kabelmakerene som får mye "pepper" av "målemafiaen" er Transparent. Jeg har to sett med Transparent strømkabler som kostet 14-1500.- i sin tid. Grei kabel men litt "simple" kontakter så jeg tok å skiftet til High-End kontakter og studerte samtidig kabelen. Det jeg fant ut der var at kvaliteten på kobber/skjerm er laaangt over f.eks den populære LMC kabelen. Til og med kontaktene var gode mekanisk sett innvendig. Flott arbeid som virkelig var verdt den prisen som den hadde i Norge!
Så det er med kabler som med alt annet av produkter som skal innha kvaliteter, ting koster!
Men, Kabler er rimelig enkle å lage og dermed er det nok mye "humbug" på markedet!
N
nb
Gjest
For de som driver ordentlig, industriell produksjon av ymse ledninger (som f.eks Nexans) utgjør råmaterialer 70% av kostnadene. Arbeidskraft er selvsagt en mindre faktor i maskinell masseproduksjon av slike saker.
Hadde nok blitt en annen pris hos Nexans også hadde du bestillt en kabel med egne spek., spesiell kontakter, 100 lengder a 3m med strømper med eget design og merker på ;Dnb skrev:
Beveger en seg opp i "High-End" så er det meste av utstyr vi bruker laget av små bedrifter i små serier og ofte handlaget. Dette blir dyrt dessverre!
N
nb
Gjest
Ja, men det er ingen automatikk i at det dermed blir bedre. De store vet sannsynligvis hva de driver med.JK skrev:
Det er mye boutique-saker som neppe har noen upris om man ser på det manuelle arbeidet som er medgått, bestilling av ymse i små serier osv. Men jeg klarer ikke å se hvordan dette skulle være noensomhelst garanti for høyere kvalitet, snarere det motsatte i min verden.