Det reklameres gjerne fra produsenter med 1.ordens filter (beholde faseforløp), men dette gjelder for det elektriske filteret. Når en legger til elementenes egne faseforløp (avrulling), er det i praksis utfordrende å få dette til , det stiller så store krav til linearisering. Derfor er aktive løsninger som @pedal skriver et godt alternativ med FIR filtre.
DIY Basstårn til Adyton Imagic 2.0 T
- Trådstarter Kalle Klovn
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Seff, elektronisk deling er et meget bra verktøy.
Det er imidlertid en ting som jeg mener å se med passive filter, som kan påvirke resultater i både positiv og negativ retning. Det er godt mulig at det ikke er faglig dekning for dette, men her er en fattig observasjon: da jeg justerte det passive filteret til AMT diskanten så brukte jeg også elektronisk deling for å prøve meg litt fram. Ved elektronisk deling justeres signalet før forsterker, slik at den elektriske kretsen sett fra elementets perspektiv bare er utgangsimpedansen til forsterkeren. Ved passiv deling kommer delefilteret, med sine reaktive og dempende komponenter inn i kretsen. Det gjør (muligens) at bevegelser som oppstår i elementet (og som er annerledes enn signalet som kommer fra forsterkeren) induserer en spenning over elementets terminaler og denne spenningen lades ut over den kombinerte kretsen med delefilter og effektforsterker. Dette blir altså en annerledes last for elementet enn om det bare kobles i forsterkeren. Mulig dette påvirker dempingen av forvrengning og inn strålt lyd/vibrasjoner på en annen måte.
Dynaudio har mye elektrisk 1. ordens filter men ingen av disse er akustisk 1. ordens, det er jo svært få der ute som faktisk leverer høyttalere med akustisk 1.ordens filter, noe helt annet enn elektrisk 1. ordens ja
Å få til akustisk 1. ordens er veldig krevende da de aller fleste elementet har en ulikt fall av akse i forhold til på akse. Ref feks mca15rcy. På akse er den rett til 10kHz. Av akse så faller den av over ca 2 kHz.Dynaudio har mye elektrisk 1. ordens filter men ingen av disse er akustisk 1. ordens, det er jo svært få der ute som faktisk leverer høyttalere med akustisk 1.ordens filter, noe helt annet enn elektrisk 1. ordens ja
Ja, og det er vel ikke bare det, det er også såvidt jeg vet en del fasekorrigerende komponenter, det var i alle fall tilfelle i Thiel CS 2.4, supertricky ting
Dette er hva jeg finner når jeg googler på Thiel CS 3.7 delefilter, ikke direkte rett frem dette nei
Når høyttalerne var "ferdige", så brukte Jim Thiel ca ett år til med justering av delefilter før han var fornøyd, så ikke helt enkelt nei!
En stor sugekrets altså som må til
Skikkelig flott prosjekt dette @Kalle Klovn, hvor deler du mot basstårn?
vet ikke enda. får bygge ferdig først og så prøve meg fram!
Eh, hvis du mente den eksisterende løsningen, så deles den nå på 200hz. Jeg har tidligere flekset litt mellom 110Hz og opp til 150Hz, ved annen posisjonering av anlegget (på kortveggen). Kort fortalt så fungerer basstårnene veldig bra langt opp i frekvens, så det viktigste er å ikke dra det så langt opp at det spiller inn på stereoperspektivet.Sist redigert:Peter Lyngdorf liker jo å dele veldig høyt, 200, 300, gjerne tilogmed 400 Hz
Jeg har aldri prøvd noe slikt for subwooferne strekker ikke så langt, men hos meg begynner uansett det å falle sammen hvis jeg deler over 80Hz (Trinnov mot Audio Physic Rhea II)Sist redigert:
Deling slik som Peter Lyngdorf anbefaler er forholdsvis tett på min løsning, men det skiller seg fra de fleste subwoofere på markedet. Han har noen gode poenger i forholdt til å utnytte refleksjoner fra vegg og eventuelt gulv og tak for å øke effekten samtidig som impulsresponsen i bassen kan forbedres. «Ulempen» er at denne bass-boosten dermed medfører at man må bruke dsp for å ta ned toppene. Samtidig så er jo nettopp hans forsterkere utstyrt med dsp, beregnet nettopp til å håndtere en slik problematikk.Peter Lyngdorf liker jo å dele veldig høyt, 200, 300, gjerne tilogmed 400 Hz
Jeg har aldri prøvd noe slikt for subwooferne strekker ikke så langt, men hos meg begynner uansett det å falle sammen hvis jeg deler over 80Hz (Trinnov mot Audio Physic Rhea II)
Så hvis jeg skulle anbefalt noe til en person som ikke selv ønsket å «tune», så er Lyngdorf sin kombinasjon av (bass) høyttalere og forsterkere meget bra i forhold til enkeltheten for brukeren. Jeg har tidligere hatt flere forsterkere med Lyngdorf sitt RoomPerfect system og kan varmt anbefale deres løsning for plassering av høyttalere og bruk av RoomPerfect som en audiofil som primært bruker digitale kilder og som ikke er vesentlig interessert i teknikk og «tuning».Sist redigert:
Hørte litt på Peter Lyngdorf nå ...... han sier at når de laget RoomPerfect så var målet "Perfect" ... de gjør lite forbedringer, i motsetning til mange andre..... Peter Lyngdorf sier at de har ikke laget RoomAlmostPerfect, men Perfect
Lyngdorf hevder også at det er mindre behov for akustikk-kontroll med bruk av RoomPerfect, jeg synes det høres noe rart ut, men det er sikkert noe du har erfaring med
Så selve grunnprinsippene bak RoomPerfect ser ikke ut til å bli justert særlig fordi Lyngdorf mener det ikke er noe poeng ..... Det er vel samme RoomPrefect som er i Steinway Lyngdorf produktene også!
Det står sikkert et sted langt opp i tråden her.... men kan jeg spørre hvilke programmer du bruker for simulering?
Og opplever du at simuleringene stemmer bra med virkeligheten?
Tja, ikke lett å si hva som er best når man bytter fra det ene til det andre. Generelt sett er kanskje Lyngdorf det enkleste å få bra uten at man selv fikler og justerer. Samtidig så opplever jeg at løsninger som feks Dirac gir enda bedre mulighet til å fintune lyden selv. Så litt høyere brukerterskel med Dirac, men potensiale for litt bedre resultat.Hørte litt på Peter Lyngdorf nå ...... han sier at når de laget RoomPerfect så var målet "Perfect" ... de gjør lite forbedringer, i motsetning til mange andre..... Peter Lyngdorf sier at de har ikke laget RoomAlmostPerfect, men Perfect
Lyngdorf hevder også at det er mindre behov for akustikk-kontroll med bruk av RoomPerfect, jeg synes det høres noe rart ut, men det er sikkert noe du har erfaring med
Så selve grunnprinsippene bak RoomPerfect ser ikke ut til å bli justert særlig fordi Lyngdorf mener det ikke er noe poeng ..... Det er vel samme RoomPrefect som er i Steinway Lyngdorf produktene også!
Det står sikkert et sted langt opp i tråden her.... men kan jeg spørre hvilke programmer du bruker for simulering?
Og opplever du at simuleringene stemmer bra med virkeligheten?
Aldri forsøkt noen av de, men jeg er fornøyd med Trinnov (Amethyst)
Men jeg tror noen nyere RoomPerfect har PEQ, iaffal TDAI 3400, mener den har det!
Det hørtes jo veldig bra ut på messa. Men langt lettere å få til med en "vegg" av lyd.Hørte litt på Peter Lyngdorf nå ...... han sier at når de laget RoomPerfect så var målet "Perfect" ... de gjør lite forbedringer, i motsetning til mange andre..... Peter Lyngdorf sier at de har ikke laget RoomAlmostPerfect, men Perfect
Lyngdorf hevder også at det er mindre behov for akustikk-kontroll med bruk av RoomPerfect, jeg synes det høres noe rart ut, men det er sikkert noe du har erfaring med
Så selve grunnprinsippene bak RoomPerfect ser ikke ut til å bli justert særlig fordi Lyngdorf mener det ikke er noe poeng ..... Det er vel samme RoomPrefect som er i Steinway Lyngdorf produktene også!
Det står sikkert et sted langt opp i tråden her.... men kan jeg spørre hvilke programmer du bruker for simulering?
Og opplever du at simuleringene stemmer bra med virkeligheten?
Mange romproblemer blir jo borte.det var et ting til jeg lurte på @Kalle Klovn ... hvilke programm(er) du bruker til simulering?
VituixCAD? WinISD? .... annet?
Nope, excel, Loudspeaker design coockbook og håndskisserdet var et ting til jeg lurte på @Kalle Klovn ... hvilke programm(er) du bruker til simulering?
VituixCAD? WinISD? .... annet?
Så er vi så smått i gang. Fremdeles en del finpussing igjen mhp finish, men man ser konturene av hva det skal bli.
Et lite steg nærmere. Mulig jeg får begynt å måle mellomtonene i morgen.
Og sett bakfra. To bakovervendte elementer (spiller under bafflestep) samt 4 bassporter. To av disse ligger noe nedsenket. Åpent helt gjennom til dipol diskant. Egen luke til rom for delefilter.
Det var ikke planen. Hjørnene på baffelen er avrundet, får håpe at det er tilstrekkelig. Jeg mangler ennå noen deler til delefilteret til diskanten, så jeg får begynne å leke meg med det jeg har enn så lenge.nyyyyyyyyyyydelig
Har du vurdert filt eller noe slikt på fronten?
Hjelper ikke det m.h.p.diffraksjon?
Så er jeg omsider i gang med å justere høyttalere og lyd. Her er første måling i sweetspot godt over vanlig lyttenivå uten noen som helst form for eq, justering, flytting av høyttalere eller romkorreksjon. Delt mot basstårn ved 150Hz med 24dB LR. Høyttalerne er satt opp uten «toe in». All thd ligger under rommets støygulv. Bortsett fra de to resonansene i bassen og peaken i diskanten så høres det veldig lovende ut. Jeg kan ikke huske at jeg noen gang har startet så bra:
I utgangspunktet så faller diskanten av over ca 15kHz. Det ser litt verre ut på grunn av peaken ved 10kHz. Peaken vil jeg til slutt dempe med DSP. Samtidig så er målingen gjort uten å vinkle høyttalerne innover. Det gjør at responsen faller av noe mer helt øverst. Diskantene har jeg likt veldig godt da den er dipol og gir en fin opplevelse av klang i rommet. Rommet er forholdsvis godt dempet, til å være en vanlig stue, så den ekstra effekten fra dipolen gir noe ekstra livlighet. Frekvensgangen over ca 15kHz anser jeg som lite viktig, da jeg får med meg lite av det som skjer der. Jeg hadde forrige hørselstest når jeg var 50 (snart to år siden), da var rapporten at jeg hadde eksemplarisk hørsel (jeg antar at det var i forhold til alderen). Men altså, over 15kHz så er det lite eller ingenting jeg får med meg.Nyyydelig….
vet du hva som skjer over 10KHz?
Så en liten runde med Dirac Live:
Nå sitter det godt nok til at jeg kan begynne å lytte og etter hvert se om noe må fikses eller justeres. Det er det helt sikkert.
Sist redigert:
Selvopptatt som jeg er går ting under radaren. Kjempeflott håndverk og svært lovende resultater!
Kunne ønske jeg hadde viljen og motet!
Takk for det! Det er fremdeles litt prik igjen både på håndverk og tuning, men morro, det er det! Og så spiller det musikk. Nå tenker jeg at det skal stå og spille minst en uke før jeg evt fikler med noe. Får dra gjennom en del travere før jeg kan si om det er i henhold til forventningene eller ikke.
Hadde vært veldig kjekt å fått lyttet til dette systemet etter hvert.
Ja-da, jo-da, nei-da. Det sniker seg framover mens jeg ventet på de «endelige» komponentene til delefilteret. Langt fra verdens beste fotograf, men dere skjønner tegningen:
Spennende høyttalere og godt gjennomført Hvordan låter det da?
Hvordan skal jeg forklare det da? Joda, det låter stort, flott og transparent. Samtidig stoler jeg aldri helt på dagsformen en enkelt dag. Får lytte litt over tid så antar jeg at det dukker opp noe pirk!Spennende høyttalere og godt gjennomført Hvordan låter det da?
For eksempel så forsøker jeg nå en plassering rimelig tett på veggen av hensyn til fruens ønske om møblering. Så langt synes jeg at jeg mister for mye dybde i lydbildet når det står slik. Får prøve meg litt fram.
For øvrig er det kanskje en god egenskap å være delvis selvopptatt? Det viser at man har en glede over og interesse av egne ting. Fryktelig mye verre med de som bare er opptatt av hva alle andre gjør…Selvopptatt som jeg er går ting under radaren. Kjempeflott håndverk og svært lovende resultater!
Kunne ønske jeg hadde viljen og motet!
Så har jeg dratt fram Anthem settet for å se hvordan dette låter i forhold til MiniDsp/NCore.
Litt rydding, så ser det penere ut. Så gjenstår det bare å få på plass teppene som ble bestilt i fjor høst. 3 måners leveringstid på tepper?!
Sist redigert:
Så noen målinger med Anthem settet og etter justering via ARC Genisis. Ikke samme fleksibilitet som DIRAC da det funker på en annen måte. Subbene er trukket litt inn mot midten av rommet. Det øker peaken ved 100Hz og øker dippene over og under.
Lytteavstand er 4 meter og målingene er gjort i sweetspot. De to første er gjort på høyere lydtrykk enn vanlige lyttenivåer. Da holder harmonisk forvrengning seg lavt og stort sett under rommets støygulv. målingene varierer som vanlig også med små variasjoner i mikrofonplassering.
På den siste målingen er jeg langt over vanlige lyttenivåer. Da kommer forvrengningen godt over støygulvet, men er likevel på anstendige nivåer. Bassen var omkring 107-110dB.
Har du vannfall også?
Har du tenkt tanken å trekke bassen mer mot senter. Bytte plass på linjer.
Avstand mellom basstårn det dobble av avstand til vegg?
Jeg fikk langt bedre med det.
Det virker egentlig best med bassene i hjørnene hos meg. Skal se om jeg prøver det igjen.
Jeg ser nå at det er omtrent den avstanden jeg har. Se bilde utenfra, så ser du utfordringen noe bedre. Når basstårnene spiller rett mot vinduer og skyvedør så virker det som sistnevnte blir satt mer i bevegelse enn når basstårnene står i hjørnene (og jeg demper toppene).
Så hvis man ser på peaken ved ca 94Hz så samstemmer det med bredden på rommet (7,32m) som gir oppgav til stående bølger på 94Hz, 47Hz og 23Hz. Samtidig så trigges dette også av at basstårnene nå står nesten en halv bølgelende fra sideveggene (for 94Hz signal).
Og for ordens skyld: På vindusveggen er det doble forte gardiner som er trukket for når jeg spiller musikk. På bildet er de trukket til side for å vise rommet i sin helhet. I tillegg er taket laget med spiler som har 30mm rockwool akustikkplater bak. Akustikken i rommet virker derfor ganske dempet og ikke «fish-tank» slik bildet kan gi inntrykk av.
Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…