Downmixing surround til stereo - tips og anbefalinger.

[MrSpock]

Har mange surroundinnspillinger og ser ofte at cd/high res stereospor er rammet av Loudness War - men surroundsporet ofte er helt ok. Tenkte da å prøve litt selv på det jeg ser noen andre driver med - Downmixing.

Trodde det ville være veldig vanskelig å få til, ikke har jeg særlig kunnskaper om slikt heller. Men etter å ha testet noen album - så fungerer dette over all forventing.

Jeg bruker Audacity hvor jeg typisk senker frontene med 5dB og resten med 2dB mer - litt etter hvor høy innspillingen er, på de verste senker jeg frontene med 8 dB og resten 10dB. Så fordeler jeg front og sub til frontene og surround til hver sin front.

Mange ganger ender man også med et high res stereospor, som kan ha fordeler med større oppløsning. Opplever også at det fungerer veldig bra med å downmixe lossy lydspor som Dolby Digital. For en del innspillinger ser jeg at jeg ender opp med en mer dynamisk frekvensmessig innspilling i enn cden. Ikke uvanlig at mens cden har DR6 - så ender jeg med det dobbelte DR12, men også å gå fra DR9 til DR11 kan gjøre musikken behageligere å lytte til.

Andre som driver med dette? Tips - anbefalinger? En liten krig mot Loudness War liksom

 

[MrSpock]

Her er den siste jeg "fixet", Saga - Network (2005) cd/dvd combo:

Cden med DR7 - første låt:

Downmix fra 5.1 dvd, DR13, samme låt:

Bra resultat på denne.

 

[MrSpock]

Tar med en til i kveld - like greit å gå løs på mesteren selv:

Totalt DR10 for stereospor og DR14 for surround.

Første låt stereo DR8:

Samme låt 5.1 Downmix, DR12:

Dette er ganske så rått

 

[MrSpock]

Cd/DVD combo - cd har DR6 - downmix fra dvd har DR10.

I feel like a vacuum cleaner, a complete sucker

Dvden har også et high res stereospor 48/24 som også har DR6.

Her husband is a Cro-magnon man with a magnum

 

[skinnyboy]

Er det Foobar2000 du bruker til ripping?
Deretter nedmixing av lyd ved hjelp av Audacity?

 

[MrSpock]

Er det Foobar2000 du bruker til ripping?
Deretter nedmixing av lyd ved hjelp av Audacity?

Ripper 5.1 med DVD Audio Extractor til flac, så åpner jeg surroundsporene i Audacity og mixer ned.

Bare å spørre, jeg kan eventuelt lage en mer detaljert forklaring, det er ikke så avansert, etter du har gjort et par stykker går det av seg selv.

 

[MrSpock]

Denne ble veldig bra

Cden har DR 7 - Blu Ray 7.1 downmix til 2.0 med DR11. Blu rayen har ikke noe stereospor.

 

[MrSpock]

Hadde forhåpninger til denne:

Cden og stereosporet på dvden har begge DR9. Jeg fikk ut DR13 av dts 5.1 sporet på dvden. Ble ikke skuffet.

 

[MrSpock]

CD+DVD combo:

Cd og high res stereospor har DR7. Downmix fra 5.1 på dvd har DR13.

Cd første låt:

Downmix samme låt:

 

[Eirik84]

Spennende! Ganske voldsomme forskjeller. Merkelig at de ikke har like god lyd i stereosporene..

 

[MrSpock]

Ja, det er veldig spennende. Nå er det de med en viss forskjell jeg finner - som jeg viser her, hvor det er en del å hente. Alle er ikke slik - dessverre.

Katatonia albumet over her er merkelig, virker til å være helt ukomprimert mastret med tanke på signalstyrke på surroundsporet, som om det var en jazzinnspilling eller noe masse headroom, perfekt. Så låter det deretter.

Kan legge til at dette ikke er noen anbefalingstråd for gode surroundutgaver - der er det også andre ting det legges vekt på - i tillegg til høy DR og lydkvalitet. Her ødelegges alt arbeidet mixeren har lagt ned for å få til en omsluttende opplevelse

 

[MrSpock]

Her er en perle

Fleetwood Mac - Say You Will (DVD AUDIO 2003)

Cden har DR5 og high res stereosporet på dvd-a har DR6. 5.1 sporet på dvd-a har DR13. Jeg klarte å få til et nytt stereospor med DR12.

Cden første låt:

Ugangspunktet jeg hadde med første låt 5.1:

Downmix 5.1 til 2.0:

 

[MrSpock]

Et veldig passende album for årstiden, Beck - Sea Change (2002)

Cden har DR7 og high res stereospor (tilgjengelig på BD, DVD-A & SACD) har DR8. Multikanal på DVD-A har DR11 mens multikanal på Blu Ray har DR12.

Første låt high res stereo:

Første låt DVD-A (samme mastering som SACD):

Første låt på Blu Ray:

Blu Rayen har "perfekt" mastering, de andre er "barbert" litt.

Så jeg gikk for å bruke Blu Rayen som kilde for downmix - men det gikk ikke så bra..... på flere låter "forsvant " vokalen, og merkelig flat lyd. Etter masse om og men - så fant jeg ut at det måtte skyldes faseproblemer. En eller annen har driti seg ut og snudd fasen på noen kanaler. Senter og begge bakkanalene - viste det seg. Jeg måtte ta et lite google kurs i dette med å oppdage og korrigere faseproblemer...

Med litt knoting fikk jeg det til og klarte å produsere en fin downmix med all dynamikk intakt, første låt:

En av få 5.1 mixer i hele 192/24 jeg har - som også downmixen er på og fikk til DR12, låter bra.

For de som vil spille surroundutgaven bør man fikse faseproblemene, åpne i Audacity, velg aktuell kanal, under Effects - velg Invert. Gjelder for senter+begge surroundkanalene. Jeg har ikke sjekket om DVD-A & SACD har samme problem.

Masse knoting, men et spesielt album fortjener litt ekstra

 

[MrSpock]

Jimi

Deluxe utgaven som kom ut i 2018, med cd+blu ray. Cd og high res stereospor har DR8 - multikanal blu ray har DR13.

Cd Voodoo Chile:

Det røde er klipping, eller når signalet går i "taket" så å si.


Utgangspunktet, multikanal Voodoo Chile:

Voodoo Chile 96/24 downmix:

Fikk ut DR13 på downmix.

 

[MrSpock]

Lee Ritenour - 6 String Theory (2010), cd+dvd combo

Cd har DR8, stereo high res på dvd har DR10 - downmix fra 5.1 gir DR12 i 96/24.

 

[MrSpock]

King Crimson - Thrak 40th Anniversary cd+dvd combo

Ble litt overrasket over hvor komprimert stereosporet var, men Steven Wilson var vel ikke innblandet her.

Uansett - DR9 på cd og high res stereospor - downmix 5.1 til 2.0 gir DR12.

 

[MrSpock]

Ayreon - Into the Electric Castle (1998) - 20th Anniversary utgave fra 2018 - cd/DVD combo.

Cdene har DR7 og DR8, multikanalssporet har DR13. Arjen sverger til Dolby Digital så utgangspunktet blir lossy format, men han utnytter dette formatet veldig bra.

Cd spor 3 Amazing Flight:

Samme låt multikanal:

Downmix 5.1 til 2.0:

Downmix hele albumet gir DR12.

 

[MrSpock]

Mangelen på kommentarer forteller meg et par ting, at jeg har sær musikksmak og at det ikke er så mange som pusler med dette

Djabe & Steve Hackett - Life is a Journey - The Sardinia Tapes (2017) cd/dvd combo.

Cd og high res stereo har DR8 - downmix 5.1 til 2.0 gir DR13 i 96/24.

 

[MrSpock]

Nightwish - Once (2005) DVD-A

Cden har DR6 - jeg fikk til en downmix fra 5.1 på DR11 - 48/24.

 

[MrSpock]

Dream Theater - Systematic Chaos (2007) cd/dvd combo

Cden har DR6 - downmix lossy Dolby Digital 5.1 til 2.0 - DR11.

 

[skinnyboy]

Mangler blu-ray drev i den stasjonære pc-en min, ellers hadde jeg nok også gjort dette her.

Tror du at bedre lyd i surround har med standarden som «filmer» skal mikses i?
Lydstandarder

Du har ikke Yello sin Live in Berlin?
Liker både lyd og bilde på den i blu-ray formatet.

 

[MrSpock]

Mangler blu-ray drev i den stasjonære pc-en min, ellers hadde jeg nok også gjort dette her.

Tror du at bedre lyd i surround har med standarden som «filmer» skal mikses i?
Lydstandarder

Du har ikke Yello sin Live in Berlin?
Liker både lyd og bilde på den i blu-ray formatet.

Du får skaffe deg et blu ray drev

Jeg tror ikke miksingen i surround har noe med en standard å gjøre - frem til nå ihvertfall. Heller er det at man er over i et helt annet miljø enn for vanlig mastering, man har ikke hatt noen tanker om streaming eller radio osv. Disse personene som mikser har vært mer opptatt av god lyd enn bare så høyt som mulig. Men selvfølgelig er det nok av elendige masteringer på multikanal også - så det er langt fra noen garanti at multikanal bestandig er bra.

Jeg har den Yello blu rayen - den har et ok stereospor med DR11, jeg har ikke sjekket ut multikanalsporet i Audacity, men det også låter bra.

 

[MrSpock]

Jeg har ikke noen stereoutgave av dette fantastiske albumet - så tenkte om jeg kunne ordne noe av blu ray utgaven jeg har av Roy Orbisons Black & White Night.

En rask sjekk viser at stereosporet har DR8, det vil man ikke ha. Sjekker ut surround lydsporet, første låt - Only the Lonely - og finner dette:

Det vil man heller ikke ha. Her er det noen som virkelig har dratt i spakene.


Ned i kjelleren og finne den gamle dvden, stereosporet her har også DR8, men sjekker ut surround lydsporet:

Perfect mastering men.... jeg mener da å huske at blu rayen var en kraftig oppgradering fra dvden? Merkelig.

Fikk ikke til noe bra stereospor av denne - frem til jeg fant ut at subwoofersporet har snudd fase. Fikk snudd fasen - wow!

Blu rayen har korrekt fase på suben.

Men hos meg trumfer dynamikk oppløsning, så blu rayen havner i kjelleren. Tror jeg må lære meg å skifte ut lyd på blu ray og dvd. Lage den optimale utgaven.

Fikk altså til en fint stereospor med DR12. Antagelig hadde det vært mye enklere å skaffe seg en tidlig cd-utgave, som har god lyd etter det jeg forstår

 

[MrSpock]

Opeth - Still Life (1999), cd/dvd combo fra 2008

Cd har DR6, første låt:

Dvden har et 5.0 48/24 lydspor med DR11.

Jeg fikk ut et downmix stereospor med DR13, her første låt:

 

[MrSpock]

Mando Diao - Ælita (2014) - Blu Ray Audio. Kanskje ikke noen klassiker, men den er ikke så verst.

På min toppliste over styggeste cover.

High res stereospor har DR5 - her er låt 10 - som har DR4

Samme låt i multikanal - DR11:

Downmix til 2.0:

DR12 totalt for downmixen.

Totalt ubrukelig og perfekt - alt i samme utgivelse, ikke verst.

 

[Hurra_mann]

Imponerende! To spørsmål:
1. Hvilken formel for downmix bruker du? Slik, f. eks.: Lo = L + 0,7 x C + 0,5 x Ls osv?
2. Hvordan håndterer du LFE (som jo egentlig ikke kan være med i en downmix)?

 

[Bjerre]

Helt genialt!
Tenkte på det her om dagen, hvorfor må vi i 2020 fortsatt høre på musikk som er komprimert i hjel bare for å kunne spilles av på et greit volum på små blåtannhøyttalere? Hvorfor ikke gi oss et par ekstra lydspor og la avspillingsutstyret eller sluttbrukeren selv bestemme DR? Men her ser det ut som du har funnet en vei rundt problemstillingen for i hvert fall deler av musikksamlingen. Ville satt veldig pris på om du kunne laget en detaljert "how2" guide for ripping av lydspor, nedmiksing, anbefalte programmer/HW etc.

 

[Barbaresco]

Dette er fornøyelig å lese for oss som har satset på et oppegående multikanalsanlegg og kan spille av rett fra kilden med stor tilfredshet!

 

[MrSpock]

Imponerende! To spørsmål:
1. Hvilken formel for downmix bruker du? Slik, f. eks.: Lo = L + 0,7 x C + 0,5 x Ls osv?
2. Hvordan håndterer du LFE (som jo egentlig ikke kan være med i en downmix)?

Jeg bruker stort sett det jeg skriver i første innlegg - senker typisk frontene med 5 dB, senker senter med 7dB og fordeler den til begge frontene, senker sub med 7dB og fordeler til begge frontene, senker surroundene med 7 dB og fordeler til hver sin front.

Blir downmixen for lav - går jeg ned litt, bare senker frontene med 4 dB, senter med 6dB osv. Til jeg får en downmix med passe headroom og mest mulig dynamikk.

Alle surroundmixer er forskjellige, noen bruker ikke sub, noen ikke senter, noen veldig mye surroundkanaler osv. Så man kan tilpasse, jeg sitter med headsett og lager en downmix, lytter med en gang og sjekker om den låter ok, om bassen sitter, om det mangler noe, om noe ligger for høyt osv. Vil man ha litt mer bass kan man la sub ligge litt høyere.

Som regel trenger alle sangene på et album samme "oppskrift", litt jobb med første så er det bare å kjøre på.

Men stort sett fungerer det greit med oppskriften jeg nevner i første innlegg.

Nå er det slik at hvis du blir flinkere etter en stund - eller oppdager ting i downmiksen som du er misfornøyd med - så er det bare å lage en Remaster, du har jo liksom mastertapene

 

[MrSpock]

Helt genialt!
Tenkte på det her om dagen, hvorfor må vi i 2020 fortsatt høre på musikk som er komprimert i hjel bare for å kunne spilles av på et greit volum på små blåtannhøyttalere? Hvorfor ikke gi oss et par ekstra lydspor og la avspillingsutstyret eller sluttbrukeren selv bestemme DR? Men her ser det ut som du har funnet en vei rundt problemstillingen for i hvert fall deler av musikksamlingen. Ville satt veldig pris på om du kunne laget en detaljert "how2" guide for ripping av lydspor, nedmiksing, anbefalte programmer/HW etc.

Skal se om jeg kan lage litt guide greier fremover.

Ellers bruker jeg dvd audio extractor til ripping, bruker mkv for blu rayes for å lagre på hdd - for senere å rippe med dvd audio extractor. Og Audacity for manipulering av filene.

Stort sett er det 3 disc typer - dvd-audio, dvd-video og blu ray. Alle rippes med et standard blu ray drev til multikanals flac.

Jeg har egentlig ikke særlig peiling på dette har akkurat testet for første gang for kort tid siden. Jeg gjør nok ikke dette på optimal måte - finnes sikkert andre kanskje bedre måter - men Audacity er gratis og er et program jeg kjenner og som er enkelt å bruke.

 

[MrSpock]

Jeg kan vise et eksempel. At et album har bra multikanal i sammenligning med cd er ikke noen selvfølge. Man må sjekke rundt. Jeg har en "liten" fordel da jeg har vært surround-fan i noen år og handlet mange album på formatet. Og har i mange tilfeller både cd og multikanal allerede rippet på pcen og kan sammenligne direkte.

Jeg bruker Foobar som avspiller - den har en DR "skanner" plugin - og jeg skanner alle album, så jeg har disse tallene tilgjengelig. Samtidig bruker jeg også ReplayGain i Foobar - som da også gir meg tall på hvor høy en innspilling er.

Lese litt på Dynamic Range Database gir hint om at det kan finnes muligheter, for eksempel denne:

Album list - Dynamic Range DB

Her har andre åpenbart prøvd seg.

Det er denne man skal ha:

Opeth - Blackwater Park

View credits, reviews, tracks and shop for the 2010 CD release of "Blackwater Park" on Discogs.

www.discogs.com

 

[Bjerre]

Skal se om jeg kan lage litt guide greier fremover.

Ellers bruker jeg dvd audio extractor til ripping, bruker mkv for blu rayes for å lagre på hdd - for senere å rippe med dvd audio extractor. Og Audacity for manipulering av filene.

Stort sett er det 3 disc typer - dvd-audio, dvd-video og blu ray. Alle rippes med et standard blu ray drev til multikanals flac.

Jeg har egentlig ikke særlig peiling på dette har akkurat testet for første gang for kort tid siden. Jeg gjør nok ikke dette på optimal måte - finnes sikkert andre kanskje bedre måter - men Audacity er gratis og er et program jeg kjenner og som er enkelt å bruke.

Takk for tips, dette skal prøves. Har du sett på om det er mulig å prosessere surroundkanalene til noe ala virtuell surround/Qsound?

 

[MrSpock]

Takk for tips, dette skal prøves. Har du sett på om det er mulig å prosessere surroundkanalene til noe ala virtuell surround/Qsound?

Nei, det har jeg ikke prøvd meg på, Qsound er artig.

 

[MrSpock]

Ripping med dvd audio extractor, koster penger, jeg har kjøpt dette, men er vel en gratis prøveperiode:

DVD Audio Extractor -- Full featured DVD audio ripper for your easy use

Det finnes noen tutorials der også.

Men å rippe Blackwater Park:

Her dukker innholdet på dvden opp automatisk når det er noe i discdriven, ved å klikke på det gule mappe greia til høyre får man mulighet til å laste ned tagger - slik at tekst på låter osv kommer med automatisk. Vinduet nede til venster viser hvilke lydformater som finnes - English AC3 er Dolby Digital. Men vi vil ha DTS - foretrekker det fremfor AC3. Det er "bare" 5 kanaler - en 5.0 mix - uten subwoofer, men det er ok.

Klikke next:

Her velger vi format på utfilene, vi vil ha flac, samme samplerate som input, alle 5 kanalene og 24 bits.

Klikk next:

Velg destinasjon for utfilene og resten av vinduet som på bildet.

Klikk next:

Klikk start og den begynner å rippe.

Let opp destinasjonsmappen du valgte tidligere og finner dette:

Klare for å åpnes i Audacity

 

[MrSpock]

Audacity

Audacity ® | Free Audio editor, recorder, music making and more!

Audacity is the world's most popular audio editing and recording app. Edit, mix, and enhance your audio tracks with the power of Audacity. Download now!

www.audacityteam.org

Start opp:

Under "File" opp til venster velges "Open" - let opp filene du rippet, åpne opp en av gangen eller alle på en gang, Audacity kan ha flere "vinduer" opp på en gang:

Åpnes filen, ser det slik ut:

5.0 mix - 5 kanaler å pusle med.

Nå skal vi senke alle sammen litt - slik at vi får 2 passende kanaler i stedet for 5. Vi vil beholde så mye dynamikk som mulig, samtidig som vi vil ha litt headroom. Med headroom mens litt "luft" mellom signalet og "taket". Som her illustreres i rutene. En fin mix - et godt utgangspunkt.

Justere nivå på hver kanal ved å dra i "slideren" - vi tar -4dB på de to øverste og -6dB på resten:

Da er manipuleringen klar - nå skal vi lage 2 kanaler (stereo) av 5 - under "File" øverst til venstre velges "Export Audio":

Finn et passende sted å lagre dine nye stereofiler:

Så kommer det som kan være litt vrient de første gangene - å distribuere de 5 kanalene til rett sted:

Dra slideren mot venstre slik at vi får kun 2 kanaler på høyre side:

De to øverste er frontene og de to nederste er surroundene - senter i midten, hadde vi hatt subkanal, så hadde den vært rett under senter. Slik skal det se ut når du har klikket på firkantene og laget forbindelser:

 

[MrSpock]

Forts, trykk OK og denne ruten kommer opp, med mulighet for å tagge litt:

Trykk OK og Audacity jobber:

Så kan du sjekke din nye stereofil - velg "File" øverst til venstre, "Opne" og let opp din nye stereofil:

Det bør se slik ut - hvis min forklaring var bra nok Denne låten har DR12 - mens cden for samme låt har DR6.


Lykke til

 

[MrSpock]

BT - Electronic Opus (2016), Blu Ray Audio

Cd og high res stereospor har DR4, første låt high res stereo:

Multikanal har DR11, jeg fikk ut en downmix i 96/24 med DR10, her første låt downmix 5.1 til 2.0:

 

[Voff]

Jævlig mye styr. At de ikke kan lage brukbare CDer i utgangspunktet.....

 

[MrSpock]

Jævlig mye styr. At de ikke kan lage brukbare CDer i utgangspunktet.....

Er litt knoting, men har "dessverre" mye ekstra tid i disse dager, fint å bruke det til noe veldig givende. Jeg hater komprimert musikk

Ja, det er nok veldig mye enklere å lage gode cder og digitale utgaver til streaming, her legges det ned mye arbeid i å redusere dynamikk og øke signalnivået.

Rart ikke flere artister blir forbannet, med tanke på alt arbeidet med å skrive og komponere låter, masse tid i studio for opptak og mixing. Så sendes det til mastering som ødelegger mye.

 

[MrSpock]

Hootie & The Blowfish - Cracked Rear View (1994), 2001 DVD-Audio

Cd og high res stereo har DR8.

Første låt high res stereo:

Multikanal har DR12, jeg fikk til en downmix 5.1 til 2.0 96/24 med DR12, første låt downmix: