Politikk, religion og samfunn Dyrere jagerfly

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.631
    Antall liker
    15.715
    Torget vurderinger
    2
    Slubbert får ta det opp med Bloomberg og forståsegpåerne der.

    Skjermbilde 2020-02-02 kl. 22.27.11.jpg
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det gjelder vel bare den ene versjonen av flyet, fra samme artikkel:

    The three F-35 models are all equipped with 25mm guns. The Navy and Marine versions are mounted externally and have acceptable accuracy. But the Air Force model’s gun is mounted inside the plane, and the test office “considers the accuracy, as installed, unacceptable” due to “misalignments” in the gun’s mount that didn’t meet specifications.

    En "misalignment in the mount" burde jo være overkommelig å rette på.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Om dette flyet rent faktisk var en gigantisk kalkun så ville av åpenbare grunner ingen av de ansvarlige kjøpere eller selgere av flyet innrømme det offentlig.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.664
    Antall liker
    21.483
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det er altså «vår» variant, F-35A, som ikke treffer låvedøra.
    B- og C-variantene er ok.
    Men som allerede skrevet bør problemet være løsbart.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.515
    Antall liker
    7.850
    Torget vurderinger
    0
    Litt på siden, men F-22 Raptor som er det mest avanserte som finnes etter sigende. Uansett er det jævlig bra.

    Den har elektronikk som "ikke kan" hackes! Den er bygget på em MS-DOS plattform! Teknologi fra 1983! Og som folk far USA Air Force sa det. Det finnes ikke en kineser i dag som kan programere software som hacker noe som er så gammelt!

    Det var selvsagt dumt sagt, for de sitter nok på skolebenken allerede og koser seg med utdatert teknologi.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.788
    Antall liker
    5.433
    Sted
    Holmestrand
    Dagbladet i dag:
    "Også den amerikanske riksrevisjonen har gransket flyenes operative evner.

    I den amerikanske rapporten kommer det fram at flyene går oftere i stykker enn man trodde, står mer på bakken på grunn av manglende reservedeler og har så dyre drivstoffkostnader at det går utover programmet.

    - Vi kjøper disse flyene fra Amerika. Kritikken fra deres riksrevisjon av F35 er blitt offentliggjort, mens i Norge holder regjeringen all informasjon om mulige problemer hemmelig for de som faktisk betaler for dette flyet."
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.913
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    F-16 har ikke lenge igjen i Norge.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Skal vi ta en reberegning basert på siste dager, måneder og års bevegelse i valutakurser? Nå har forsåvidt Norge en betydelig kontantstrøm i hard valuta og således fortsatt stor internasjonal kjøpekraft selv om den også har blitt "litt" mindre enn forutsatt med siste tids kollaps i energipriser.

    En kjapp liten beregning på baksiden av et ark her tilsier "dyrere", i samsvar med trådens tema.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Opinion | The F-35 Fighter: Too Pricey to Fail - The New York Times (nytimes.com)

    Last week, the new head of the House Armed Services Committee, Representative Adam Smith, said in an interview that the F-35 fighter jet was a “rathole” draining money. He said the Pentagon should consider whether to “cut its losses.” That promptly set off another round of groaning about the most expensive weapon system ever built, and questions about whether it should — or could — be scrapped
    ...
    Last month, the Air Force chief of staff, Gen. Charles Brown Jr., gave his answer when he said that the F-35 should become the Ferrari of the fleet: “You only drive it on Sundays.” For other days, Air Force officials recently said they were exploring less expensive options, including new F-16s, low-cost tactical drones or building another fighter from scratch.
    ...
    In short, the F-35, whatever one makes of it and however overpriced, is here to stay for a few more decades as a deterrent in the skies against a resurgent Russia and a rising China. But as General Brown suggested, the program should be scaled sharply down below the 1,763 planes the Air Force is supposed to get — especially as currently there are not enough available air bases for so many — and complemented with a mix of less expensive, older fighters and unmanned drones for more routine tasks like patrolling American skies or hammering insurgents who pose no threat to a high-flying jet.

    ..

    There’s no need for a scapegoat. The F-35 was conceived in a different era when the notion of a one-size-fits-all fighter jet seemed a good way to save money. But after two decades of development, the fighter flew into a world whose geopolitics and military challenges were far different than those for which it was conceived. It is essential not to repeat the mistakes that led to the mess.

    Trying to replace four different airframes for three different service branches with one fighter was an obvious mistake. Another was attempting to develop too many technologies at the same time, which resulted in long delays when progress on one front disrupted planning for others. Above all, the time for developing a fighter cannot be the decades it took to bring out the F-35. There will always be new battlefields to contend with and new technical problems to solve; all sorts of new concepts are already on the horizon, including A.I.-operated drones. A shorter schedule and smaller budget would allow for quicker innovation, and would prevent projects from becoming too pricey to fail
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.519
    Antall liker
    9.669
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Riktig. De har bare funnet ut at å bruke avanserte sirkelsager til å skru inn skruer med ikke er så lurt. Og har man et enormt forsvarsbudsjett er det vel kanskje også mer rom for differensiering.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    :geek: Takk for kontant svar. Jeg trodde enhetsflyet skulle erstatte det meste av jagerfly bortsett fra F22 :D Der tok jeg i praksis feil.

    I gode stunder mimrer jeg tilbake til da F35 var mye billigere enn Gripen. Ah, det var en herlig tid.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.691
    Antall liker
    9.293
    Sted
    Trondheim
    Det kommer som et sjokk på dem. En sirkelsag går veldig fort rundt. En skrue skal skrus rundt. En sirkelsag må da være et glimrende verktøy til å skru inn skruer? Man får jo skrudd inn skruene veldig fort da?`;D
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.631
    Antall liker
    15.715
    Torget vurderinger
    2
    Vi får håpe på søndagskriger siden dette er et søndagsfly.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Idiotene som har kjøpt F-35 "Sitting Duck" til gigantomatic overpris finansierer nemlig denne for USoFA, det egentlige prosjektet...


    :
     
    Sist redigert:

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.913
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    :geek: Takk for kontant svar. Jeg trodde enhetsflyet skulle erstatte det meste av jagerfly bortsett fra F22 :D Der tok jeg i praksis feil.

    I gode stunder mimrer jeg tilbake til da F35 var mye billigere enn Gripen. Ah, det var en herlig tid.
    F35 erstatter det meste av fly. Men det er nok en avveining av at man har et enormt lager av F15 som kan benyttes videre i modernisert form, overlegent F16.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Revealed: Why is America Buying The F-15EX Instead F-35s

    Revealed: Why is America Buying The F-15EX Instead F-35s The Pentagon is set to buy the first of Boeing's new fourth-gen plus F-15EX fighters. The new purchase will cost the government $1.1 billion for eight of the new aircraft, with more buys to come in later years.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.114
    Antall liker
    2.648
    Skjønte det. F35 kommer til å bli en skandale i kostnader.
    Både forsvaret og regjeringa her hjemme er bare nødt til å stå på og si det er en god investering for Norge, sånn er spillet.
    Helt elleville priser det opereres med.

    Forresten, hvorfor kan ikke amerikanerne kjøpe alle flyene som først var tiltenkt? Det er jo bare å feede forsvaret med uendelige mengder med dollar som kan skapes av Fed ved at dem kjøper uendelige mengder med statsgjeld. Problem solved.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.664
    Antall liker
    21.483
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hehehe.
    Nå er jeg såpass gammel at jeg husker F-15 som hangardronningen over alle hangardronninger.
    Asbjørn, du som er inne i dette her. Blir det Tempest neste gang? Flyvemaskiner med det navnet pleier å være bra om man klarer å fly dem, skrev Pierre.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Den "kniven" veier vel 1,7 kg. F-35 veier vel snart 17 tonn m/fuel uten de 2 missilene den kan bære.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Canada vurderer Gripen....

    Sorry F-35 / F 18! Saab will build its Gripen E in Canada as the next-generation RCAF fighter jet

    Saab will build its Gripen E in Canada, if the aircraft is selected as the Royal Canadian Air Force’s (RCAF’s) next-generation fighter jet. The Gripen E is one of three options currently being considered by the Canadian government, to replace the RCAF’s fleet of legacy CF-188 Hornets. Saab, supported by the Swedish government, submitted its offer of 88 aircraft, sustainment and training services in late July. The other two bids, backed by the United States government, are the Lockheed Martin F-35A Lightning II and the Boeing Block III Super Hornet. “If the Gripen is selected, Saab is committed to build, support, sustain, enhance and upgrade Canada’s Gripen in Canada by Canadians,” Micael Johansson, president of Saab, said on the opening day of the International Aerospace Week forum, hosted virtually by Aero Montreal, on Dec. 14.

     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    2.915
    Antall liker
    1.953
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Når vi evt.går skarpt vil F-35 stort sett være overlegent og forsvare sin kost.
    Men for daglige oppdrag vi har her oppe, med avskjæring bjørnen, behov for mye IRL flyging og annet,
    så burde nok nasjonen ha en skvadron med (kostnads) effektive jagere.
    Evt.satse på et avansert drone forsvar.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Jeg er fortsatt usikker på om konklusjonene i Kampfly-Rapporten (vedr valg mellom F35 og Gripen) er riktige. Jeg nekter plent å tro at F35 blir rimeligere enn Gripen totalt sett. I følge VG bygger konklusjonen bl.a. på følgende:

    * Gripen NG tilfredsstiller ikke viktige krav i stridseffektivitet. * JSF tilfredsstiller kravene til stridseffektivitet.

    * Gripen NH tilfredsstiller ikke viktige krav til flernasjonalt samarbeid. * JSF tilfredsstiller kravene til flernasjonalt samarbeid.

    Det er spesielt den såkalte stealth-teknologien som det amerikanske JSF-jagerflyet har, som gjør det meget vanskelig å spore på radar - som har gjort at svenske Gripen ikke nådde opp. En viktig forskjell ligger i flyenes overlevelsesevne. Det ligger i sakens natur at et fly som raskere blir oppdaget har større tap, sier forsvarssjef Sverre Diesen til VG.


    Jeg er overrasket over at Stealth tillegges såvidt stor vekt, i alle fall om den primære tanken er å forsvare fedrelandet.
    Stealth er opplagt et kompromiss, det går på bekostning av nyttelast/rekkevidde. Jeg vil tro at rekkevidde er et tema i dette landet.

    Et jagerfly er vel i prinsipp en platform for ulike våpensystem? Om dette er riktig burde vesentlige funksjoner mhp stridseffektivitet like gjerne kunne implementeres i Gripen som i F35. Eller har F35 noen unike kvaliteter, bortsett fra Stealth, som ikke kan implementeres i Gripen.

    På den annen side, dette handler vel i hovedsak om politikk. Kongsberg Defense selger sjømålsmisiler til F-35, omsetningen hadde vel blitt en helt annen om vi ikke var med i F35 prosjektet.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Svenskene er dyktige og gjør ting annerledes.


    The Swedish Submarine that Sank a US Aircraft Carrier

    Brand-new, nuclear powered, capable of carrying twice as many aircraft as most competing foreign carriers, and protected by an entire task force... the $6.2 billion USS Ronald Reagan seemed invincible leading up to an international war game exercise in 2005. It was a stunning blow then, and a complete shock, when - against all odds - a super stealth submarine from Sweden snuck past the USS Ronald Regan’s defenses and scored enough mock torpedo hits to sink it during *multiple* attack runs. The Americans never saw it coming… and never saw it leave… - As images and footage of actual events are not always available, Dark Docs sometimes utilizes similar historical images and footage for dramatic effect. All content on Dark Docs is researched, produced, and presented in historical context for educational purposes. -
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.515
    Antall liker
    7.850
    Torget vurderinger
    0
    I slike saker er det bestandig mange "hangareksperter" som har sterke meninger uten å ha mye faglig fundament for sine oppfatninger.
    Det var det samme da vi valgte F16. Jeg var så heldig å ha tilgang til en solid bunke hemmeligstemplede rapporter som lå til grunn for valget av F16.
    Jeg vil påstå at vi valgte det beste flyet i forhold til hva vi hadde å velge blandt! Nå har jeg ikke den samme tilgangen til slike rapporter, men jeg skulle da faktisk tro at det er noen som har sett på flyets operative egenskaper. Kostnadene er en annen sak! Disse flyene er svinedyre og det kan nok stilles spørsmål om det faktisk er noen saklig grunn for prisen? En gang for lenge siden så jeg et sted at et pilotsete i et B52 fly kostet mer enn 1,5 mill. Saklig grunn for en slik pris? Eller askebeger i cockpit ( de hadde /har det i B52 ) det kostet godt over 100.000,- !
    Det synes å være en naturlov at ting til fly koster det hvite ut av øya og når det er millitære fly så ganges prisen med 10 + moms!
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    F-35 = too much Cyber unt too little fighter.... med 100+ ish 20mm schuß.....

    På Spitfirene var de siste sekundene med ammo kun sporlys for å advare piloten....

    My DOS Twinolas Cybernitics...
     
    Sist redigert:

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Especially designed to fight off Russian Sukhois...


    Jas 39 Gripen E – What Makes Gripen So Special

    The Jas 39 Gripen E F fighter, the sixth variant in the Gripen family, is slightly bigger than previous versions, has a more powerful engine and updated radar systems. In a world which high-end and complex jet fighters like the Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon and most notably, Lockheed Martin’s F-35 Joint Strike Fighter program is dominating the media when it comes to the global fighter market. Not all countries need and can afford these top fighters. Jas 39 #Gripen E – What Makes Gripen So Special?

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.515
    Antall liker
    7.850
    Torget vurderinger
    0
    Og når man nevner "treningspartneren" til F-35; dette er en grom sak...

    B1
    Bare vent så kommer det nok en "ekspert med erfaring fra norske veier i hele landet og på all slags føre" som kan fortelle deg at
    B1 er noe fordømrade ræl! :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.911
    Antall liker
    11.300
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    I slike saker er det bestandig mange "hangareksperter" som har sterke meninger uten å ha mye faglig fundament for sine oppfatninger.
    Det var det samme da vi valgte F16. Jeg var så heldig å ha tilgang til en solid bunke hemmeligstemplede rapporter som lå til grunn for valget av F16.
    Jeg vil påstå at vi valgte det beste flyet i forhold til hva vi hadde å velge blandt! Nå har jeg ikke den samme tilgangen til slike rapporter, men jeg skulle da faktisk tro at det er noen som har sett på flyets operative egenskaper. Kostnadene er en annen sak! Disse flyene er svinedyre og det kan nok stilles spørsmål om det faktisk er noen saklig grunn for prisen? En gang for lenge siden så jeg et sted at et pilotsete i et B52 fly kostet mer enn 1,5 mill. Saklig grunn for en slik pris? Eller askebeger i cockpit ( de hadde /har det i B52 ) det kostet godt over 100.000,- !
    Det synes å være en naturlov at ting til fly koster det hvite ut av øya og når det er millitære fly så ganges prisen med 10 + moms!
    Litt som HiEnd Audio, - eller ???? Sikkert basert på samme logikk, i alle fall...
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Med fare for å havne i samme kategori som "hangareksperene": I en tenkt situasjon, hvor det har gått politikk i valg av fly, kan man da tenke seg at kravspesifikasjonen spisses mot det flyet man ønsker å velge? Om jeg ikke husker feil så var det slik leverandøren av Eurofighter oppfattet situasjonen da de hoppet av kampen om ordrene.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn