Politikk, religion og samfunn Dyrere jagerfly

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.312
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Mjaaaa, HV-Innsats er ganske slagkraftig sett i forhold til hva HV stilte opp med før. Helt ærlig så er hver HV-I avdeling en bataljons-stridsgruppe (som kort og godt pr. i dag "betyr" en forminsket bataljon, men med nødvendige støtte-elementer for å drive selvstendige operasjoner). De kan i prinsipp flyttes rundt om i Norge hvor det skal være. Hvis vi sakl ha det på det rene så er HV-I styrkene de eneste sammen med TMBN og deler av Brig N i Hæren som kan reagere på kort varsel og faktisk utgjøre landmakt pr. i dag.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Uten å dra diskusjonen så veldig langt på ugradert nett: I-styrkene er ikke heeeelt det de presenteres som. Ei heller det 'gamle' HV du så lettvint avskriver. Jeg kjenner HV relativt godt, og vet hva jeg snakker om.

    ;)
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.312
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    I-styrkene kunn elike gjerne vært beskrevet som "lett infanteri". Men hva de faktisk trener på er litt ulikt. Største problemet er at det er litt mye folk som ikke tåler å være ute.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    For all del I-styrkene er bedre enn det gamle HV, ikke minst når det gjelder fleksibilitet på oppdragstyper.

    Men, trolldom driver de ikke med. TMBN minus de som er i oppdrag ute og 5000 HV-innsats er rett og slett ingenting hvis vi snakker om gammeldagse (store) trusler. Et forsvar må ha hær, sjø og luft i balanse. Kvalitet og volum.

    Alt fokus i 'forsvaret' er på deployerbare ressurser. Derfor har man tillatt seg å satse ensidig på kvalitet.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.312
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Hmm, la oss sette sammen en deployerbar bataljonsstridsgruppe. Oi oi, vi kan stille med hele 400 mann..! -minus ammo, da. ;D
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    La oss da i tillegg ta med slike ting som at skytterlagene ikke var hva de engang var. Tidligere dvs før 1940 og en tid ut på 50 tallet hadde de faktisk en smule stridsevne. Folk den gangen kunne i mye større grad enn i dag ferdes ute uten å ha "gått på kurs" i friluftsliv. Skytterlagene av i dag består av gamlinger, som er jækla dyktige til å treffe blink, men rekruteringen er ikke mye å skryte av! HVU er "for all practical purposes" nedalgt som stridene avdelinger.

    Den generelle holdningen i samfunnet synes å være at: "Skyevåpen, DET er farlig det!" Oppe i Pasvik i Sør Varanger var det to gutter fra grensevakta som kjøpte seg pølse på skolen 17 mai, der bygdefolket feiret nasjonaldagen. En sto igjen utenfor skolbygget og passet på våpnene, mens den andre gikk inn. STOR oppstandelse, krigstyper og hel forside pluss dobbeltside inne i avisen fordi "Skytevåpen var synlige på nasjonaldagen!!?" Med slike holdninger i samfunnet i dag kan man si at 30 tallets "brukne gevær "politikk var som en lett influensa på forsvarsevne/vilje i forhold til den galloperende krefeten som rir forsvarsevnen og viljen i dag!

    Og la meg tilslutt få nevne "Stay Behind" som dessverre ble "blåst" og nedlagt fordi konseptet ikke passet "de styrende". Vi mistet mye der også. Og "dagsläget" er at vi ikke har noen som helst mulighet til å forsvare eget territorium på en troverdig måte. Miljøammo eller ikke! Dette (miljøammo) er også et tidstypisk fenomen, og alle forhold rundt dette er skandaløst både hver for seg og totalt!
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Igitur si vis pacem, para bellum.
    "If you wish for peace, prepare for war"
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    cybervision_ skrev:
    Igitur si vis pacem, para bellum.
    "If you wish for peace, prepare for war"
    Bygger man opp militærstyrker som er beregnet på angrep så vil det bli krig til slutt da en selv ikke er i stand til å forsvare seg.

    Hva er nytten av å bombe fiendeland når hjemlandet ditt ligger i ruiner?


    JSF er et sånt fly. Ville gjort det svært bra i Libya i dag.
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Denne fra NYT er interessant i denne sammenhengen.

    “The mightiest military alliance in history is only eleven weeks into an operation against a poorly armed regime in a sparsely populated country — yet many allies are beginning to run short of munitions, requiring the U.S., once more, to make up the difference,” Mr. Gates said.

    While the Libya war was unanimously endorsed by NATO nations, less than half are participating, and less than a third are carrying out strike missions.

    “Frankly, many of those allies sitting on the sidelines do so not because they do not want to participate, but simply because they can’t,” Mr. Gates said. “The military capabilities simply aren’t there.”
    http://www.nytimes.com/2011/06/11/world/europe/11gates.html?_r=1

    Når blir USA leie av å betale for Europas forsvar?
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    oddgeir skrev:
    Denne fra NYT er interessant i denne sammenhengen.

    “The mightiest military alliance in history is only eleven weeks into an operation against a poorly armed regime in a sparsely populated country — yet many allies are beginning to run short of munitions, requiring the U.S., once more, to make up the difference,” Mr. Gates said.

    While the Libya war was unanimously endorsed by NATO nations, less than half are participating, and less than a third are carrying out strike missions.

    “Frankly, many of those allies sitting on the sidelines do so not because they do not want to participate, but simply because they can’t,” Mr. Gates said. “The military capabilities simply aren’t there.”
    http://www.nytimes.com/2011/06/11/world/europe/11gates.html?_r=1

    Når blir USA leie av å betale for Europas forsvar?
    tror nok ikke USA overlater denne ammoen vederlagfritt nei.
    Husk dessuten at våpenindustrien har en klam hånd rundt ledelsen i statene ;)
     

    ArtDeco

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2003
    Innlegg
    889
    Antall liker
    59
    Sted
    Modum
    Hele poenget er at dagens(og morgendagens) trusselbilde ikke inkluderer et territorielt angrep på Norge. Et territorielt forsvar utover et minimum for å oppfylle folkerettens krav er bortkastet.
    Det er en fordel for Norge å søke å bekjempe trusler mot vårt demokrati og levevis på fremmed territorium.
    Vi trenger derfor et militærvesen som kan operere i samarbeid med Nato/FN deployerte styrker.
    Operasjonen i Libya er et bidrag til å styrke FN, og derigjennom sikre at FN's regler etterleves, noe som utvilsomt er fordelaktig for Norge, som besitter store ressurser og militært er impotent og sårbart.
    Poenget er ikke å vinne noen krig, men å sende et signal. Og det gjør vi ganske tilfredstillende.
     

    BHO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.10.2004
    Innlegg
    3.082
    Antall liker
    296
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    2
    Det er noe når det gjelder flygende matriell og Norge.
    Det virker som om det på død og liv må være "made in USA".
    Hvorfor har vi f.eks ikke greid å handle inn nye redningshelikoptre?
    Vel.....USA har vel ikke noe som er oppe og går ift dagens krav og vårt behov? og superpuma er jo seff ikke fra USA, så da er det jaggu vanskelig. ::)
    Det er helt klart mange kjepphester som skal ri`s. :p
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    ArtDeco skrev:
    Operasjonen i Libya er et bidrag til å styrke FN, og derigjennom sikre at FN's regler etterleves, noe som utvilsomt er fordelaktig for Norge, som besitter store ressurser og militært er impotent og sårbart.
    Man styrker ikke FN ved å bryte FN-resolusjonen som ble brukt som fundament til selve krigen i Libya. Man kan faktiskt argumentere for at Libyaaksjonen har svekket FN for Russland f.eks nekter å gå med på en fn-resolusjon som kritiserer situasjonen i Syria, fordi den vestlige verden muligens skulle finne på å kjøre nok noen bombetokt med FN-resolusjonen som påskudd.

    Norge har ikke bruk for bombefly. Norge har bruk for fly som kan opprettholde norsk suverenitet i norsk flysone. Å gjøre seg totalavhengig av andre nasjoner for eget forsvar er aldri lurt.

    Med Bondevik2-regjeringen har Norge gått fra å være en fredsnasjon til å være en krigsnasjon, noe Stoltenberg følger opp med SV draendes med etter øret.
     

    ArtDeco

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2003
    Innlegg
    889
    Antall liker
    59
    Sted
    Modum
    FN-resulosjonen tillater alle nødvendige midler for beskytte sivilbefolkningen. Dersom Gadaffi er en trussel mot befolkningen kan han forfølges med alle nødvendige midler.
    NATO ønsket imidlertid ikke å ødelegge Libyas miltære infrastruktur da et svekket Libya åpner for konflikter i forhold til naboland. Derfor er ROE begrenset. Det var forventet at Gadaffi skulle fratre når maktbasen var tilstrekkelig svekket, men han opptrer irrasjonelt og velger å ofre landets militære infrastruktur for å holde på makten lengst mulig.
    FN-resolusjonen er ikke brutt, men styrkemes mandat er endret.
    Ellers er jeg enig i at vi ikke trenger bombekapasietet utover det vi har så lenge andre kan slå ut luftvern før vi intervenerer.
    Selv har jeg hele tiden vært mot F35, selv om det også finnes gode grunner til å velge det.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    oddgeir skrev:
    Denne fra NYT er interessant i denne sammenhengen.

    “The mightiest military alliance in history is only eleven weeks into an operation against a poorly armed regime in a sparsely populated country — yet many allies are beginning to run short of munitions, requiring the U.S., once more, to make up the difference,” Mr. Gates said.

    While the Libya war was unanimously endorsed by NATO nations, less than half are participating, and less than a third are carrying out strike missions.

    “Frankly, many of those allies sitting on the sidelines do so not because they do not want to participate, but simply because they can’t,” Mr. Gates said. “The military capabilities simply aren’t there.”
    http://www.nytimes.com/2011/06/11/world/europe/11gates.html?_r=1

    Når blir USA leie av å betale for Europas forsvar?
    Flyene må ikke bare ses på som materiell, men like mye et abonnement på beskyttelse og velvilje fra USA skulle vi behøve det. Det kan være velinvesterte penger. Sterke militære bånd til USA er verdt mye mer for Norge enn prisen på materiellet. Tenk bare på hvor store investeringer den Norske stat har rundt om i verden. Bare renteinntektene fra dette gjør at vi kan handle mange slike flypakker som dette i året om det skulle være nødvendig.

    Hvis vi i tillegg kan bruke dem til noe nyttig er det en ren bonus.
     
    M

    Morpheus

    Gjest
    Gjestemedlem skrev:
    oddgeir skrev:
    Denne fra NYT er interessant i denne sammenhengen.

    “The mightiest military alliance in history is only eleven weeks into an operation against a poorly armed regime in a sparsely populated country — yet many allies are beginning to run short of munitions, requiring the U.S., once more, to make up the difference,” Mr. Gates said.

    While the Libya war was unanimously endorsed by NATO nations, less than half are participating, and less than a third are carrying out strike missions.

    “Frankly, many of those allies sitting on the sidelines do so not because they do not want to participate, but simply because they can’t,” Mr. Gates said. “The military capabilities simply aren’t there.”
    http://www.nytimes.com/2011/06/11/world/europe/11gates.html?_r=1

    Når blir USA leie av å betale for Europas forsvar?
    Flyene må ikke bare ses på som materiell, men like mye et abonnement på beskyttelse og velvilje fra USA skulle vi behøve det. Det kan være velinvesterte penger. Sterke militære bånd til USA er verdt mye mer for Norge enn prisen på materiellet. Tenk bare på hvor store investeringer den Norske stat har rundt om i verden. Bare renteinntektene fra dette gjør at vi kan handle mange slike flypakker som dette i året om det skulle være nødvendig.

    Hvis vi i tillegg kan bruke dem til noe nyttig er det en ren bonus.
    Jeg følger argumentasjonen din dersom et kommunistisk Sovjetunion fortsatt var en del av vår virkelighet og trusselbildet. Slik Norge ligger plassert rent geografisk er det vel bare Russland av nasjonalstatene som kan sees på som en reell militær trussel. Men hvor stor er egentlig denne trusselen?

    Handelen med Russland er mye viktigere for f.eks oppdrettsindustrien en USA. Rike Russere som kommer til våre nordligste fylker for å handle er viktig for sysselsettingen i disse områdene. Russland sitter på mye mer naturessurser enn USA noe som kan forykke maktbalansen ytterligere mellom de to gamle "fiendene". Den teknologiske utviklingen i Russland er også i sterk vekst. Jeg ble faktisk litt overrasket over at brannmuren og antivirusprogrammet mitt er utviklet og driftet fra Russland. Shtokman feltet har gitt store kontrakter til norske selskaper innen oljeindustrien, og mer sammarbeid rundt nye felt kan det bli i fremtiden.

    Videre har Norge en del viktige installasjoner som f.eks Globus 2 i Vardø, HAARP innstalasjoner i Midtnorge, Seed Velve på Svalbard, Olje og gassproduksjon, samt mulighet for flere store olje og gassfunn i våre nordområder av viktig strategisk verdi for amerikanerene. Bare det å holdet krigsmaskineriet til USA gående tilsvarer drivstofforbruket til et middels stort vestlig land.

    Blir vi innvadert av et annet land tror jeg det heller er på grunn av at amerikanerene roter det til globalt, og trekker Norge med seg... Innenlands terrrorisme burde vi som nasjonalstat kunne løse selv.

    Kan man litt om amerikansk politikk vil jeg hevde at Russland er vel så demokratisk som USA uten at det trenger å bety at noen av de to landene reelt sett er veldig demokratisk...
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    Og la meg legge til at vi er det eneste nabolandet Rusland/ Sovjet aldri har vært i krig med!
    De har vært en rimelig grei nabo når man tar den geopolitiske situasjonen under den kalde krigen i betraktning. Men russere er pragmatiske sjakkspillere så det har helt sikkert ikke vært dumt for oss å ha en stor og sterk venn i USA!
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    ArtDeco skrev:
    FN-resulosjonen tillater alle nødvendige midler for beskytte sivilbefolkningen. Dersom Gadaffi er en trussel mot befolkningen kan han forfølges med alle nødvendige midler.
    NATO ønsket imidlertid ikke å ødelegge Libyas miltære infrastruktur da et svekket Libya åpner for konflikter i forhold til naboland. Derfor er ROE begrenset. Det var forventet at Gadaffi skulle fratre når maktbasen var tilstrekkelig svekket, men han opptrer irrasjonelt og velger å ofre landets militære infrastruktur for å holde på makten lengst mulig.
    FN-resolusjonen er ikke brutt, men styrkemes mandat er endret.
    Ellers er jeg enig i at vi ikke trenger bombekapasietet utover det vi har så lenge andre kan slå ut luftvern før vi intervenerer.
    Selv har jeg hele tiden vært mot F35, selv om det også finnes gode grunner til å velge det.
    Gadaffi er absolutt ikke noen trussel mot befolkningen. Styrkene som sto klare til å masakrere de sivile var. FN-mandatet ble gitt for å beskytte sivilie. Å fjerne en statsleder er ikke å beskytte de sivile, men en grov innblanding i lands indre anliggender, noe som strider klart mot FNs grunnprinsipper.

    Merkelig nok har vi aldri fått noen bevis for disse styrkene som sto klarer til å masakrere hele byen. Hele affæren minner meg litt om USAs utenriksminister i FN ifm Irak-krigen. Beviset var en tale der Gadafi truet med å ta ut folk i en by, der oversettelser var feil og det han truet med var å ta ut opprørerne som skapte uro. I etterkant har ingen beviser klart å komme frem.

    Nato er nå inne og støtter en part i en borgerkrig, noe som er solid brudd på FNs grunnprinsipp mot Innblanding i lands indre anliggender.

    Krigen og de siviles lidelser ville vært over for lengst om NATO og co lot være å blande seg inn.
    Vestlige land gikk inn med påskudd av at det var en bred støtte om dette. Den arabiske liga sto bak resolusjonen! Når de arabiske ligaen pent sier at vi må søke våpenhvile så svarer NATO med å øke bombetoktene. Mao så har den arabiske liga vært den nyttige idiot som NATO nå ikke lenger trenger.

    Norge bomber Gadaffis sønn og barnebarn. Var de en trussel mot de sivile? Nato bomber tv-stasjon. Var den en trussel mot de sivile?

    Grete Farmemo, vår stolte forsvarsminister, sier at Norge ikke feilbomber. Så dette må ha vært reelle mål. Er de lovlige mål? Svært, svært mye tyder på at dette er ulovlige mål og dermed krigsforbrytelser.


    Det er ulovlig å ta livet av andre lands overhoder, noe til og med USA har gått med på i 1985-ish da Reagan skrev under en avtale. Han var vel redd for å dø selv? Før den tid har jo USA gjort alt de kan å ta ut diverse ledere, Castro spesielt. Heldigvis for USA så har de og NATO fått noen nyttige idioter til å gjøre drittjobben for seg, enkelte nasjoner som gjør alt de kan for å tekkes de store gutta. Ja, Norge er en nyttig idiot.

    Og disse jagerflyinnkjøpene viser at Norge planlegger å være en nyttig idiot i mange år fremover. Hvem tror vel at Norge kjøper bombefly for ikke å bruke dem.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi vet jo alt for tydelig hva som kan skje hvis man gjemmer seg bar konvesjoner mens sivilbefolkningen blir drept. Balkan og Rwanda kan jo stå som to enkle eksempler.

    Statlig suverenitet kan aldri få være det avgjørende hinder for å beskytte dem som bor i landet.

    Despoter og totalitære regimer bør aldri være trygge for at de ikke kan bli avsatt av eksterne krefter.

    Man skal ikke være redd for å bruke makt mot slike regimer.
     

    ArtDeco

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2003
    Innlegg
    889
    Antall liker
    59
    Sted
    Modum
    Nifelheim skrev:
    Gadaffi er absolutt ikke noen trussel mot befolkningen.
    En slik innledning gjør at jeg ikke føler stort behov for å lese videre.
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    Gjestemedlem skrev:
    Vi vet jo alt for tydelig hva som kan skje hvis man gjemmer seg bar konvesjoner mens sivilbefolkningen blir drept. Balkan og Rwanda kan jo stå som to enkle eksempler.

    Statlig suverenitet kan aldri få være det avgjørende hinder for å beskytte dem som bor i landet.

    Despoter og totalitære regimer bør aldri være trygge for at de ikke kan bli avsatt av eksterne krefter.

    Man skal ikke være redd for å bruke makt mot slike regimer.
    Du har rett og feil.

    Første setningen er korrekt. Statlig suverenitet er ikke et hinder for å beskytte mennesker.

    Andre setningen er feil. Hvem som skal styre et land er et lands indre anliggende. Skal en statsleder avsettes så er det opp til sitt eget folk og ikke av annen suveren stat.

    Og hvem skal definere hvem som er despot? Nei, verdenssamfunnet har lov til å gripe inn ved folkemord, men ikke lov å avsette/ta livet av en statsleder.

    Verdenssamfunnet kan gripe inn for å stoppe handlingene. Det har blitt gjort i Libya. Handlingene har blitt stoppet. Aksjonen har nå gått inn i ny fase, en ulovlig fase, om å avsette statslederen. FN-resolusjonen gir ikke NATO noe dekning for å avsette Gadafi. Faktiskt så er charteret til FN bygget på at hvem som styrer et land er opp til landet selv, indre anliggende.

    Å lividere statsledere er faktiskt forbudt selv i krigstid. Dette går helt tilbake til Haag-konvensjonen av 1907.

    Å forsøke å drepe statslederen gjøre dette er et brudd på folkeretten. Norge har brutt folkeretten, noe som setter norske soldater ute i verden i fare.
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    ArtDeco skrev:
    Nifelheim skrev:
    Gadaffi er absolutt ikke noen trussel mot befolkningen.
    En slik innledning gjør at jeg ikke føler stort behov for å lese videre.
    Ser du gadafi løpendes rundt med våpen for å drepe sivile? ikke? Nei, det gjør ikke jeg heller.

    Gadafi er en statsleder og kan ikke likvideres. Står gadafi med gevær i hånden og sikter på deg, så kan du skyte han ned.
    Står gadafi bak massemord skal han stilles for retten og dømmes i en rettferdig rettsak. Ikke likvideres.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nifelheim skrev:
    ArtDeco skrev:
    Nifelheim skrev:
    Gadaffi er absolutt ikke noen trussel mot befolkningen.
    En slik innledning gjør at jeg ikke føler stort behov for å lese videre.
    Ser du gadafi løpendes rundt med våpen for å drepe sivile? ikke? Nei, det gjør ikke jeg heller.

    Gadafi er en statsleder og kan ikke likvideres. Står gadafi med gevær i hånden og sikter på deg, så kan du skyte han ned.
    Står gadafi bak massemord skal han stilles for retten og dømmes i en rettferdig rettsak. Ikke likvideres.
    Det er ingen som har dette som oppdrag heller.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nifelheim skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    Vi vet jo alt for tydelig hva som kan skje hvis man gjemmer seg bar konvesjoner mens sivilbefolkningen blir drept. Balkan og Rwanda kan jo stå som to enkle eksempler.

    Statlig suverenitet kan aldri få være det avgjørende hinder for å beskytte dem som bor i landet.

    Despoter og totalitære regimer bør aldri være trygge for at de ikke kan bli avsatt av eksterne krefter.

    Man skal ikke være redd for å bruke makt mot slike regimer.
    Du har rett og feil.

    Første setningen er korrekt. Statlig suverenitet er ikke et hinder for å beskytte mennesker.

    Andre setningen er feil. Hvem som skal styre et land er et lands indre anliggende. Skal en statsleder avsettes så er det opp til sitt eget folk og ikke av annen suveren stat.

    Og hvem skal definere hvem som er despot? Nei, verdenssamfunnet har lov til å gripe inn ved folkemord, men ikke lov å avsette/ta livet av en statsleder.

    Verdenssamfunnet kan gripe inn for å stoppe handlingene. Det har blitt gjort i Libya. Handlingene har blitt stoppet. Aksjonen har nå gått inn i ny fase, en ulovlig fase, om å avsette statslederen. FN-resolusjonen gir ikke NATO noe dekning for å avsette Gadafi. Faktiskt så er charteret til FN bygget på at hvem som styrer et land er opp til landet selv, indre anliggende.

    Å lividere statsledere er faktiskt forbudt selv i krigstid. Dette går helt tilbake til Haag-konvensjonen av 1907.

    Å forsøke å drepe statslederen gjøre dette er et brudd på folkeretten. Norge har brutt folkeretten, noe som setter norske soldater ute i verden i fare.
    Man behøver ikke drepe noen for å fjerne dem fra makten. Ofte er det en bedre løsning å tilby eksil og hvis de gir fra seg makten. Idi Amin ble styrtet av Tanzanias militære styrker etter lignende oppførsel. Han flyktet til Libya. Han levde senere glade dager som gjest hos den motbydelige kongefamilien i Saudi Arabia.

    Uganda ble nok et bedre land å bo i for vanlige folk etter dette.

    Så nei, landegrenser skal aldri få beskytte depoter, diktatorer og tyraner. Spesielt ikke når de går over grensen og setter inn militære styrker mot sin egen befolkning for å sikre sin egen makt.

    Da bør hensynet til menneskene som bor i landet veie mer enn høflighet overfor styresmaktene.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.361
    Antall liker
    4.765
    Torget vurderinger
    1
    Nifelheim skrev:
    ...
    Ser du gadafi løpendes rundt med våpen for å drepe sivile? ikke? Nei, det gjør ikke jeg heller.

    Gadafi er en statsleder og kan ikke likvideres. Står gadafi med gevær i hånden og sikter på deg, så kan du skyte han ned.
    Står gadafi bak massemord skal han stilles for retten og dømmes i en rettferdig rettsak. Ikke likvideres.
    Gaddafi er formelt sett ikke statsleder, og han er oberst.

    mvh
    KJ
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    KJ skrev:
    Nifelheim skrev:
    ...
    Ser du gadafi løpendes rundt med våpen for å drepe sivile? ikke? Nei, det gjør ikke jeg heller.

    Gadafi er en statsleder og kan ikke likvideres. Står gadafi med gevær i hånden og sikter på deg, så kan du skyte han ned.
    Står gadafi bak massemord skal han stilles for retten og dømmes i en rettferdig rettsak. Ikke likvideres.
    Gaddafi er formelt sett ikke statsleder, og han er oberst.

    mvh
    KJ
    Man kan være statsleder og ha en miltær grad i tillegg. Veldig vanlig når man har kommet til makten via statskupp.

    Kongen vår er admiral og general og han er statsleder (uten makt) hos oss.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Nifelheim skrev:
    Gadafi er en statsleder og kan ikke likvideres. Står gadafi med gevær i hånden og sikter på deg, så kan du skyte han ned.
    Står gadafi bak massemord skal han stilles for retten og dømmes i en rettferdig rettsak. Ikke likvideres.
    Akkurat dette diskuteres nok i NATO-kretser også:

    http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10095031

    Norge har brutt folkeretten, noe som setter norske soldater ute i verden i fare.
    Pft, de som norske soldater kriger mot driter i folkeretten, de har for den del neppe hørt om den heller. Norske soldater ute i verden settes i fare ved at de deltar i krigføring på fremmed land, men politisk gunst har alltid vært mer verdt enn menneskeliv (for politikerne). Dessuten er deltagelse i utenlandsoperasjoner frivillig, så med mindre de er hjernevasket vet soldatene hvilken risiko de tar og hvorfor.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.361
    Antall liker
    4.765
    Torget vurderinger
    1
    Nifelheim skrev:
    ...
    Man kan være statsleder og ha en miltær grad i tillegg.
    ...
    Poenget var at Gaddafi ikke er statsleder, formelt sett, og han har ingen offesiell posisjon/stilling/tittel utover medlem av «revolusjonsrådet» og ymse ærestittuleringer.

    mvh
    KJ
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    KJ skrev:
    Nifelheim skrev:
    ...
    Man kan være statsleder og ha en miltær grad i tillegg.
    ...
    Poenget var at Gaddafi ikke er statsleder, formelt sett, og han har ingen offesiell posisjon/stilling/tittel utover medlem av «revolusjonsrådet» og ymse ærestittuleringer.

    mvh
    KJ
    Veldig søkt argumentasjon. Gaddafi er statsleder for Lybia. At enkelte prøver å definere dette bort forandrer det ikke.
     
    P

    Parelius

    Gjest
    Nifelheim skrev:
    KJ skrev:
    Nifelheim skrev:
    ...
    Man kan være statsleder og ha en miltær grad i tillegg.
    ...
    Poenget var at Gaddafi ikke er statsleder, formelt sett, og han har ingen offesiell posisjon/stilling/tittel utover medlem av «revolusjonsrådet» og ymse ærestittuleringer.

    mvh
    KJ
    Veldig søkt argumentasjon. Gaddafi er statsleder for Lybia. At enkelte prøver å definere dette bort forandrer det ikke.
    Det er da mannens egne ord!
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    Parelius skrev:
    Nifelheim skrev:
    KJ skrev:
    Nifelheim skrev:
    ...
    Man kan være statsleder og ha en miltær grad i tillegg.
    ...
    Poenget var at Gaddafi ikke er statsleder, formelt sett, og han har ingen offesiell posisjon/stilling/tittel utover medlem av «revolusjonsrådet» og ymse ærestittuleringer.

    mvh
    KJ
    Veldig søkt argumentasjon. Gaddafi er statsleder for Lybia. At enkelte prøver å definere dette bort forandrer det ikke.
    Det er da mannens egne ord!
    Fyren har vært statsleder i over 30 år siden statskuppet. At noen sier noe annet forandrer ikke situasjonen, ikke en gang om denne noen er mannen selv.
     
    P

    Parelius

    Gjest
    Nifelheim skrev:
    Parelius skrev:
    Nifelheim skrev:
    KJ skrev:
    Nifelheim skrev:
    ...
    Man kan være statsleder og ha en miltær grad i tillegg.
    ...
    Poenget var at Gaddafi ikke er statsleder, formelt sett, og han har ingen offesiell posisjon/stilling/tittel utover medlem av «revolusjonsrådet» og ymse ærestittuleringer.

    mvh
    KJ
    Veldig søkt argumentasjon. Gaddafi er statsleder for Lybia. At enkelte prøver å definere dette bort forandrer det ikke.
    Det er da mannens egne ord!
    Fyren har vært statsleder i over 30 år siden statskuppet. At noen sier noe annet forandrer ikke situasjonen, ikke en gang om denne noen er mannen selv.
    Enig i det, men det kunne jo vært greit å ta mannen på ordet og behandle ham som en vanlig stridende…
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Morsomt hvor gjennomkorrupt den beslutningsprosessen var - det var nettopp driftskostnadene man mente var dypt undervurderte.

    Overskridelsen tar 18.000 fra hver person i Norge - for en våpenplattform vi ikke har bruk for, og som amerikanerne til slutt kommer til å kansellere fordi den blir uforholdsmessig dyr selv for dem.
     
    N

    nb

    Gjest
    Har det egentlig noensinne skjedd at militært materiell har endt opp med å koste noe i nærheten av hva det på forhånd var ment å koste?
     

    Bartesam

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2002
    Innlegg
    12.318
    Antall liker
    12.656
    Sted
    Hus
    Er på samme måte som alt annet i samfunnet det som det offentlige er borti. Stort sett alt går på økonomiske smeller pga lav budsjettering. :mad:
     

    Geir Kristiansen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2011
    Innlegg
    2.856
    Antall liker
    2.284
    Sted
    Tromsø
    Fantastisk det der hvor stor viljen er til å bruke ufattelig mye penger på et produkt som ikke eksisterer og som ingen vet hva vil koste til slutt.

    Tiden da noen måtte pakke snippsekken etter noen milliarder i overskridelse er definitivt forbi. Her kan man tydeligvis skusle vekk 90 milliarder uten at det får noen følger.

    Enn om noen tok til vett og kjøpte noen fly som eksisterer og har en pris man kan forholde seg til?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn