Skjønar deg godt. Eg er fornøgd med mine gamle høgtalarar eg kjøpte for ca 15 år sidan , og min endå eldre forforsterkar. Einaste triste er at eg er ovansjuk på Tosken sin platespelar...
Diverse Dyrt å være HiFi interessert.
- Trådstarter Kruste
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Mye sant i dette, jeg mener at om en bare styrer unna den verste "hypen" så er god hifi overkommelig.
Det er jo the law of diminishing return.
For mange er pappvin helt greit, jeg er ofte fornøyd med flasker til 300, noen kjøper vin til 1500 og andre ligger i telt i minusgrader for å kjøpe én flaske til 75.000.-
You and me.
Men ikke faen om jeg ligger 2 uker i minusgrader for å kjøpe en Koetsu!
Det er lite av minusgrader for tida, så...Jeg nevnte dCS sin nye spilledåse til 2,5 mill tidligere i tråden. Nå har publikasjonen Absolute Sound fått en «first listen» til kreasjonen. Full test kommer blir det annonsert.
Og lyden fra boxene? Jo, den skal være på et nivå som man kan kalle et generasjonsskifte, et løft i opplevd lydkvalitet i forhold til tidligere referanser som oppleves kanskje bare en gang i livet. Det er dette med tidsdomenet i musikken som skal være eksepsjonelt.
Helt siden Mark Levinson kom med den to-delte CD spilleren (drivverk og Dac) 30.5 og 31 sånn tilbake ca 1992, så har jeg utallige ganger lest at nå er digitalt på et nivå som matcher en en god platespiller. Skal vi nå tørre å spå at digitalt gruser platespilleren?
Og hva med Michael Fremer? Han må jo uansett stå på sitt, ellers blir han kanskje arbeidsledig
Sist redigert:
Det var jævla kaldt da januar sleppet kom på Aker brygge i år.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.034
- Antall liker
- 14.598
De fleste burde være i stand til å skjønne at denne ordsalaten er bare nettop det, altså en ordsalat.
What struck me was timing information that completely changed a good, but not outstanding musical performance, into one that was engaging, involving, and demanded my full attention. In some magical way, the Varèse presented micro-timing information that was, previously unknown to me, multilayered with colour and texture dramatically elevating my emotional response to the music. Until today I did not know that level of timing information towards a new level of communication existed
Fyren påstår altså at en temmelig ordinær musikkframførelse blir noe helt annet bare man spiller det av gjennom denne dingsen til et tårn av penger (og et tårn av komponenter også, det er vel 5 i tallet). Hva micro-timing information" er for noe rart noe må foglarna veta. Selv om jeg legger all mulig godvilje til så er det ikke mulig å legge noe vettugt i det, for meg i alle fall.
Minner meg i det minste om hvorfor jeg etter hvert helt mistet interessen for dette. Jeg tipper det ble servert noenlunde samme greia forrige gang DCS kom med en av greiene sine i en fire-fem bokser for å kunne spille av en skarve CD-plate.
Sant nok. Det er litt skilnad på gode og svært gode CD-spelarar. Men det er no eingong slik at CDaneer langt viktigare for lyden......har du ikkje CDar, nyttar det lite med spelaren om han er aldri så god.
Joda, men jeg var nå bare budbringer av informasjonen
Men akkurat dette med tidsdomenet i musikken, transienter og micro-dynamikk er faktisk i mine ører «den hellige gral». Utrolig viktig for å få en engasjerende musikkgjengivelse.
I noen sammenhenger har jeg god hukommelse. Jeg husker da jeg midt på 80-tallet kjøpte min første CD-spiller. Jeg ble utrolig skuffet. Det jeg sa til mine bekjente var at det låt «mekanisk» og at musikken hørtes ut som den ble spilt «under vann», at den opplevdes litt langsom. Og det siste hadde nettopp å gjøre med tidsdomenet i musikken, som var digitalt-katastrofalt på den tiden.
Etter som årene har gått har både lærdommen om D/A konvertering og jitter (forskyvning i tidsdomenet) ført til betydelig bedre digital lydgjengivelse, ikke minst i rytmikk og «tramp takten» i musikken, som nettopp har med «timing information». Av den grunn fanget dette med «timing information» min interesse jfr dCS. Jeg går ut fra at vedkommende som lyttet ikke bare valgte ett lydlig parameter ut av løse luften og valgte å fokusere på nettopp det. Det må være noe substans her, skulle en tro.Den eneste årsaken som kan rettferdigjøre en CD spiller til 2.5mill er at det ikke er mulig å realisere potensialet i en CD for en rimelig penge, og at man er nødt til å bruke millionbeløp for å få det til. Det tror jeg ingenting på. Dette er ikke rakettforskning. Disse produktene eksisterer fordi noen er villige til å bruke så mye penger på en CD spiller. Da er det alltid noen som er er klare til å fylle vakuumet....
Blir forbauset om DCS lager sitt eget SACD verk. Tipper at de bruker Denonverket som står i praktisk talt alle SACD verk som kan kjøpes pr i dag uansett pris....
Ironisk nok tror jeg Sillicon Valleys forrige store salgsfremstøt, paradigmeskifte om du vil, være bedre egnet til den oppgaven. Før disse røverne pushet AI, var jo "Big Data" ordet på alles lepper.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.323
- Antall liker
- 2.480
Vi kommer til å se et ras av konkurser av hifi merker i årene som kommer. Det er ikke marked for så mange kostbare produkter. Det hevdes forresten at Dartzeel og Devialet nå er konkurs.
Loven om avtagende avkastning gjelder så til de grader når vi snakker om det vi driver med. Det kommer til et punkt hvor produsent må ty til bling og blomsterspråk for å kunne øke profitten enda mer. Slike produsenter trenger vi ikke . At de går konkurs forteller meg at vi er inne i en opplysningstid. Ingenting er bedre enn et realt produkt til en pris som speiler produsentens reelle kostnader.
For meg er det helt forventet og nesten et sunnhetstegn. Jeg er meget kritisk til dagens såkalt high-end HiFi. En mengde små foretak med dårlig økonomi. Dem kjøper inn standard komponenter her og der og putter dem inn i et fancy kabinett med masse svada markedsføring som add-on.
I denne youtube videoen jeg linket til, så ble det dratt frem at «det er ikke bare dCS som er sinnsykt dyrt i disse dager», det ble vist et bilde av Wadax fra Spania som et eksempel. Jeg gikk inn på hjemmesidene til Wadax og alle rødlampene mine lyste. En masse uvesentlig info om produktene, f eks hvor mange tusen komponenter det var inne i Dac’en, antall printboard i chassiet, hvor mange kg blokken i alumunium veide før man startet å frese ut osv. En masse bullshit som ikke sier noen ting i relasjon til lydkvalitet.
Den infoen som kunne si noe om ytelsen til produktet, f eks signal/støy, THD, kanalseperasjon osv, dette var totalt fraværende i specs’n.
Gigantene har jo forlengst forlatt oss, de som tidligere innoverte for massene, men hadde high end serier for de mer kresne. Nå sitter vi nesten utelukkende igjen med ørtenhundre lilleputter som ikke innoverer eller utvikler, men raver rundt på techens søppelplass og pakker gammel skit i ny forpakning og konkurrerer om å selge til høyest pris. Under der har vi ambisiøse amatører og kjøkkenbordprodusentene som nok er det vi til slutt ender opp med som siste skanse før lyset slukkes.
Big Data var bare en måte å samle inn massevis av data på, å strukturere dritten derimot er noe de brukte mange år på. Når det er sagt så er ikke dataen som er samlet inn alltid pålitelig eller brukanes. Google har drevet med dette i mange år og vært en pådriver på feltet, gikk fra å være en kjapp og god søkemotor der man bestemte kriteriene selv for søk, nå skal den være så smart at den bare gir treff på lignende dritt som man har lest på før. Den gir altså bare en side av saken om man har startet på en vei der nå, fordi det er det den har funnet ut at det er det folk uansett gjør. Man forsterker altså bare troen man allerede har ved å bruke slike søkemotorer nå om dagen, AI er jo egentlig bare det: en søkemotor som bruker gjenbruk av eksisterende ting den finner på internett ved bruk av logaritmer. Så å bruke AI er det samme som internett, man må være forsiktig og kildekritisk da man ikke nødvendigvis aner opphavet av det man finner av resultat eller logaritmer.
Buzzwords finner man mange av oppigjennom.
En produsent som kaller sine produkter for instrumenter og samtidig ikke klarer å beskytte sitt varemerke mot kopiproduksjon fortjener kanskje ikke livets rett?
Sant nok. Patent og kopibeskyttelse koster. Såsnart (og noen ganger før) patenten går ut dukker en "CE" kopi opp.
Men man skyter seg i foten med overprising. Hvorfor skal en kabel koste mer enn f.eks en avansert luftavfukter som har chip-styring, kompressor, flerspråklig brukermanual,tung og volumiøs fraktvekt og sedvanlig 5 års garanti ? Hvorfor koster en skoeske høyttaler mer enn en varmepumpe? Ingenting magisk med dette.
Bing Videos
De finnes fortsatt, problemet er bare at den vanlige HiFi-freak helst vil leve i fordums illusjoner.
Det var nettopp testet den dyreste integrerte forsterkeren fra Aavik I-880 i norske Stereo+. Husker ikke helt prisen, 600-800.000,-. Når jeg leste testen om fantastisk transparens i lyden, beksort bakgrunn, dynamisk kontrast osv, så ledet tankene mine umiddelbart til Technics SU-R1000 som på enkelte parametre setter standarden, uansett pris. Til en pris av ca 1/6 av hva Aavik koster. I tillegg har SU-R1000 noen funksjoner som du ikke finner i noen andre produkter.
Jeg spurte en av norges største forhandlere på HiFi hvorfor dem ikke har Technics forsterkeren inne i butikken? Det selger ikke, sa han. Den låter fantastisk, men selger ikke.
Så hvorfor er det sånn? Her tror jeg noe av forklaringen er at både pressen og forhandlerne ønsker å opprettholde de gamle strukturer. Ikke minst har butikkene langt større %-vis avanse på å selge disse nisjeproduktene av ymse merker. Matshushita/Technics har strukturer og retningslinjer på alt. Ikke bare at hvert enkelt produkt målemessig og kvalitetsmessig skal nå en en gitt standard, men også føringer på prissetting ute i butikk.Sist redigert:
I motsetning til sydenturer, fyllekuler, kioskvarer, restaurantbesøk, selvvalgte allergier og annet flyktig, for ikke snakke om bil og båt som blir verdiløst og utslitt uten betydelig og regelmessig innsats (påkost), gir et forsiktig innkjøp av hifi og noen hundre plater varig og rimelig underholdning i årtier. PS Det er kostnader forbundet med det å leve.Denne hobbyen koster jo litt (som alt annet) men så lenge man holder seg unna "boutique" HiFi og døgnfluer/det nyeste nye, -evt. konstant bytte-syklus, så er det vel ikke så galt? Så bør man også kjøpe solide merker som holder prisen, helst i tilbudsperioder og hos din favoritt forhandler.
Ser man på utviklingen av priser på gjennomprøvde kvalitetsprodukter fra f.eks. McIntosh, Accuphase, Klipsch Heritage, Luxman m.fl., så kan man få igjen investeringen sin, i tilfeller med avkastning
Tenk hva folk betaler for et lite frimerke, eller en utgått seddel. DET er dyr hobby det. Eller som BB er inne på, kjøretøy. Har kjentfolk som bruker mer på en årlig stor-service på Stuttgart maskineri enn det hele anlegget mitt koster. Eller, noen her som har vært på date i det siste? Damer -det er DYRT det. Spesielt om de lyder bra, ser bra ut og når komponentene er godt sammensatt.Sist redigert:
Ja, men de underliggende løftene med å la logaritmene tygge på dette...
AI hypen har jo allerede begynt å nærme seg kollapsen, da forutsettningen for videre urvikling er menneskapt data, noe den er i ferd med å slippe opp for.
Say no more:
Microsoft shuts down AI chatbot after it turned into a Nazi
Microsoft's attempt to engage with millennials went badly awry within 24 hours
www.google.com
Det er ikke det første forsøket heller, men likt resultat.
Det pressemeldingen egentlig sier, det er at den ekstreme high-end bransjen de siste årene er blitt direkte useriøs. Bra at en insider sier det som det er, dette har vi sett komme.
(tror jeg skrev for et par år siden at vi nå nærmer oss krampetrekningene)
Nja, innlegget kan tydeligvis leses på flere måter, men jeg leser det i alle fall mere som en klagesang for sin syke mor.
Det at etterspørselen i "extreme high-end" markedet (hva det nå enn er) er raskt fallende, og dermed er noe som gjør at prisene settes ned/det gis store rabatter, er for meg et tegn på at markdet fungerer. Synkende etterspørsel (eller overproduksjon på tilbudssiden) gir lavere pris.
Det at fyren bak Dartzeel ikke liker dette og synes at det er synd og skam er jo greit, men det er på ingen måte synd på han. Det er sånn det er å drive business.
Også dette at firma da endrer strategi eller marked for å tilpasse seg denne nye verden er jo sånn sett bra. Og noe de må om de skal overleve.
Men at det svir for de som tidligere enkelt har tjent gode penger skjønner jeg godt. Endring svir ofte litt.
Viktig å huske at for oss forbrukere så har det aldri vært så enkelt og billig å få god lyd som nå.
Aka, forskjellen mellom "extreme hifi" og god lyd har blitt fryktelig liten de siste årene.
Dette tvinger selvsagt frem endringer hos de som lager og selger ting. Og sånn synes jeg det skal være.
Et godt eksempel er splitting av en CD-spiller i et drivverk og en separat boks med knappene på. Flere dyre bokser, og blomstrende anmeldelser på youtube, som har sin egen agenda, i form av abonnenter og å ha et godt forhold til leverandører.
Hvem er det som tror at vibrasjoner fra drivverk påvirker et DIGITALT signal?
Skremmende nok; mange.
Tja, eller manglende ambisjoner hos Panasonic. Ønsker man å slå hull på et etablert marked kan man ikke sitte på hendene på sin høye hest. Ingenting som tyder på at de er spesielt motiverte, med det utvalget de presenterer for den audiofile kundegruppen, ikke på nivå med platespillerne deres i hvertfall.
Aner jeg noen fordommer her Tosken?
Hvis man tar SU-R1000, hva konkret skulle dem gjort annerledes? En ekte digital PWM forsterker med skyhøy lydkvaliet og byggekvalitet og funksjoner som du ikke finner andre steder, blant annet optimalisering mot pick-up på platespiller. Og anstendig priset.
Jeg må berømme Technics for at man ikke tilpasser seg gamle tilegnede dogmer hos den gjengse audiofile, men heller ser fremover. Et eksempel på det er at Technics kun leverer avanserte støysvake switch mode strømforsyninger, fordi dette gir det beste resultatet, ifølge Technics. Et annet eksempel er direktedrift på platespilleren, dette gir lydmessig best resultat og er mest driftssikker over tid.
Technics må forsvare investeringene overfor morselskapet, derfor må porteføljen bygges ut trinnvis. Og bedre med noen få gode modeller enn en haug med middelmådighet.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.323
- Antall liker
- 2.480
På en annen side. Ser man på avkastningnene til flere hifi butikker, så ser man at det åpenbart er et marked for svært kostbart utstyr. Det er gjerne mellomklassen som er vanskeligere å selge i.
Men spørs hvor lenge det varer.
…eller at datteren din begynner med sprangridning.
Jeg tror det var for 20 år siden at hifiinteredsen min begynte å dreie fra fjongt til ytelse.
Det har vært proklamert at digitalt endelig er på nivå med en platespiller i omtrent 40 år. Plus ca change…
Jeg tror det var for 20 år siden at hifiinteredsen min begynte å dreie fra fjongt til ytelse.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…