Kule-Trygve
Hi-Fi freak
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Det mangler foreløpig litt kabelmålinger sammenlignet med målinger på forsterkere, dessverre. Er sikkert en god vitenskapelig forklaring på det også.
Poenget var vel at de bruker ganske så dyrt utstyr - og en god del av utstyret er utviklet on-site på CERN. F.eks. har de verdens sterkeste magneter der (som befinner seg i en av detektorene).Så fortell om hva de gjør på Cern da. Skal ikke en kabel bare overføre et enkelt digitalt "treff"- signal fra en detektor eller?Jeg har selv jobbet på CERN
Kanskje du byttet fra VGA til DVI?Det kom en kar med ny skjermkabel og vips så ble bildet helt strøkent.
Ja - men det er her du får problemer. Før du i det hele tatt er i gang. For når noen mener at det overhodet ikke finnes lydavtrykk å spore fra en kabel - mens andre kan være over seg av begeistring for et opplevd lydavtrykk - hvordan kan man definere noe som helst?Nei, definere i forhold til lydavtrykk, på samme måte som man definerer lydavtrykket i de forskjellige forsterkere.Definere vitenskapelig? Lykke til.Jeg er gjerne med å diskutere de personlige preferansene. Likevel - for å diskutere disse preferansene er det formålstjenlig å diskutere hva som skiller de forskjellige kablene i lydavtrykk, sant? Så - kan jeg tørre å foreslå at vi 1) definere hvordan de forskjellige kablene lyder 2) diskutere hva den enkelte synes om de forskjellige kablene og deres signatur ?
Kjøper du et dyrt kamera, kan det være lurt å investere i en dyr linse. Kjøper du et billig kamera, er det bortkastet med dyr linse, for du får ikke utnyttet den likevel.2. Det ER virkelig store forskjeller, og dette har utstyrsprodusentene sjekket ut og optimalisert for SINE produkter
Du kan godt kjøpe et billig speilrefleks og legge pengene i en god linse. Da får du langt bedre bilder enn om du kjøper et dyrt kamera med dårlig linse - for å si det pent. Bare se hva Scott Kelby sier om dette På samme måte kan vel kabler i match med forsterker gi et annet lydbilde enn billige kabler..Kjøper du et billig kamera, er det bortkastet med dyr linse, for du får ikke utnyttet den likevel.2. Det ER virkelig store forskjeller, og dette har utstyrsprodusentene sjekket ut og optimalisert for SINE produkter
OSV
Byttet ingenting jeg. Hva var feilen? Dårlig og gammel skjermkabel sa IT mannen. Er det forskjell på skjermkabler? Ja sa IT mannen med den største selvfølgelighet før han tuslet videre til neste bruker med problemer.Kanskje du byttet fra VGA til DVI?Det kom en kar med ny skjermkabel og vips så ble bildet helt strøkent.
Dette er sludder og pølsevev fra ende til annen.Kjøper du et dyrt kamera, kan det være lurt å investere i en dyr linse. Kjøper du et billig kamera, er det bortkastet med dyr linse, for du får ikke utnyttet den likevel.2. Det ER virkelig store forskjeller, og dette har utstyrsprodusentene sjekket ut og optimalisert for SINE produkter
OSV
Legg merke til at K-T, som alltid, bruker ordet "dyrt" i stedet for "bra".Dette er sludder og pølsevev fra ende til annen.Kjøper du et dyrt kamera, kan det være lurt å investere i en dyr linse. Kjøper du et billig kamera, er det bortkastet med dyr linse, for du får ikke utnyttet den likevel.2. Det ER virkelig store forskjeller, og dette har utstyrsprodusentene sjekket ut og optimalisert for SINE produkter
OSV
Et bra objektiv vil alltid gi bedre kvalitet enn et dårlig.
Og en liten korreks: det heter objektiv og ikke linse. Linse er betegnelsen på glassene som brukes i objektivet. Det er gjerne flere linser i et objektiv.
Nå vet jeg lite om fotografering, så da er det jo farlig å gi seg inn på et slikt område. Men jeg kan klargjøre litt slik at også du er i stand til å forstå poenget.Et bra objektiv vil alltid gi bedre kvalitet enn et dårlig.
Hvis du har lyst å bidra til å klargjøre hva som kjennetegner gode objektiver, så gjør gjerne det. Antar det har noe med sliping, utførelse, materialer og toleranser å gjøre. Og at de dyre er bedre enn de billige.Legg merke til at K-T, som alltid, bruker ordet "dyrt" i stedet for "bra".Dette er sludder og pølsevev fra ende til annen.Kjøper du et dyrt kamera, kan det være lurt å investere i en dyr linse. Kjøper du et billig kamera, er det bortkastet med dyr linse, for du får ikke utnyttet den likevel.2. Det ER virkelig store forskjeller, og dette har utstyrsprodusentene sjekket ut og optimalisert for SINE produkter
OSV
Et bra objektiv vil alltid gi bedre kvalitet enn et dårlig.
Og en liten korreks: det heter objektiv og ikke linse. Linse er betegnelsen på glassene som brukes i objektivet. Det er gjerne flere linser i et objektiv.
Det er ikke slik at alle kompnentene i et anlegg bør eller skal ligge på samme kvalitetsnivå.Nå vet jeg lite om fotografering, så da er det jo farlig å gi seg inn på et slikt område. Men jeg kan klargjøre litt slik at også du er i stand til å forstå poenget.Et bra objektiv vil alltid gi bedre kvalitet enn et dårlig.
Et bra objektiv vil alltid gi bedre kvalitet enn et dårlig, men jeg antar forskjellen vil bli mer merkbar jo bedre kameraet som kobles til er.
Derfor bør kvaliteten/ prisen på kamera og tilhørende objektiv samsvare slik at man totalt får mest for pengene.
Slik er det også innen hifi. Les: Du bør ha best mulig anlegg for å rettferdiggjøre store utlegg til kabler (eller til høyttalere for eksempel).
Tror vi runder av denne bolken med å konstatere at god optikk er grunnpilaren for ethvert godt resultat. Et tegn i tiden er at folk gjerne er opptatt av antall piksler når de kjøper fotoutstyr. For 40 år siden var folk opptatt av optikk. En grunn var kanskje at vi faktisk også lærte litt om det på skolen.Hvis du har lyst å bidra til å klargjøre hva som kjennetegner gode objektiver, så gjør gjerne det. Antar det har noe med sliping, utførelse, materialer og toleranser å gjøre. Og at de dyre er bedre enn de billige.Legg merke til at K-T, som alltid, bruker ordet "dyrt" i stedet for "bra".Dette er sludder og pølsevev fra ende til annen.
Et bra objektiv vil alltid gi bedre kvalitet enn et dårlig.
Og en liten korreks: det heter objektiv og ikke linse. Linse er betegnelsen på glassene som brukes i objektivet. Det er gjerne flere linser i et objektiv.
Så en test av Nikon D800 (toppmodellen) en gang. De sa at for å utnytte kameraets muligheter fullt ut, skulle absolutt alt annet (objektiv etc, kanskje andre ting) være top notch.Tror vi runder av denne bolken med å konstatere at god optikk er grunnpilaren for ethvert godt resultat.
D800 er ikke toppmodellen - det er D4. D800 anbefalesSå en test av Nikon D800 (toppmodellen) en gang. De sa at for å utnytte kameraets muligheter fullt ut, skulle absolutt alt annet (objektiv etc, kanskje andre ting) være top notch.Tror vi runder av denne bolken med å konstatere at god optikk er grunnpilaren for ethvert godt resultat.
Det inkluderer nok dessverre også fotografens hode. Instruksjonsboken til min D 90 er lang som et ondt år, og jeg brukte en halv dag på å pløye gjennom. Da jeg senere skulle bruke apparatet, var det stadig frem med boka. Ikke minst da jeg skulle forsøke meg på astrofoto, tok det halve natten å få til det som jeg likevel ikke greide: å ta brukbare bilder. Hvis D800 er enda verre, skjønner jeg at jeg må bruke tiden på annet enn foto.Så en test av Nikon D800 (toppmodellen) en gang. De sa at for å utnytte kameraets muligheter fullt ut, skulle absolutt alt annet (objektiv etc, kanskje andre ting) være top notch.Tror vi runder av denne bolken med å konstatere at god optikk er grunnpilaren for ethvert godt resultat.
Det var jo det jeg forsøkte å fortelle deg med en gang.Så etter 120 sider med kabeltråkking kan vi konkludere med at det er håpløst å diskutere kabel. Fantastisk - hva gjør man her egentlig?
Temaet strømkabel virker uttømt for denne gang, og argumentene stanger bare mot hverandre.Så etter 120 sider med kabeltråkking kan vi konkludere med at det er håpløst å diskutere kabel. Fantastisk - hva gjør man her egentlig?
Phonokabel mellom platespiller og riaa har jeg laget selv.Det var jo det jeg forsøkte å fortelle deg med en gang.Så etter 120 sider med kabeltråkking kan vi konkludere med at det er håpløst å diskutere kabel. Fantastisk - hva gjør man her egentlig?
Kabeltråder er kun til for fornøyelsens skyld.
Det finnes dog ett unntak etter min mening, og det er phono-kabel. Her er utslagene så åpenbare at det faktisk kan være et poeng å utveksle erfaringer.
Hipp hurra! Da er neste kabeldiskusjon i gang!Phonokabel mellom platespiller og riaa har jeg laget selv.Det var jo det jeg forsøkte å fortelle deg med en gang.Så etter 120 sider med kabeltråkking kan vi konkludere med at det er håpløst å diskutere kabel. Fantastisk - hva gjør man her egentlig?
Kabeltråder er kun til for fornøyelsens skyld.
Det finnes dog ett unntak etter min mening, og det er phono-kabel. Her er utslagene så åpenbare at det faktisk kan være et poeng å utveksle erfaringer.
Sølvtråd som er isolert med teflon, skjermen er hentet fra en vanlig koaxkabel. Loddet på de beste phonopluggene fra Neutrik.
Skjerm var nødvendig på denne da jeg hadde problemer med støy.
Alle andre phonokabler er laget uten skjerm og uten teflon, men med sølvtråd og bomull som isolasjon.
Synes dette låter greit.
Sølvtråd er billig i innkjøp, og du kan mekke slike kabler for 100-lappen + kostnader for plugg.
Dere får nyte smertenDet var jo det jeg forsøkte å fortelle deg med en gang.Så etter 120 sider med kabeltråkking kan vi konkludere med at det er håpløst å diskutere kabel. Fantastisk - hva gjør man her egentlig?
Kabeltråder er kun til for fornøyelsens skyld.
Det finnes dog ett unntak etter min mening, og det er phono-kabel. Her er utslagene så åpenbare at det faktisk kan være et poeng å utveksle erfaringer.
Helt riktig på alle punkter......nesten.Hipp hurra! Da er neste kabeldiskusjon i gang!Phonokabel mellom platespiller og riaa har jeg laget selv.Det var jo det jeg forsøkte å fortelle deg med en gang.Så etter 120 sider med kabeltråkking kan vi konkludere med at det er håpløst å diskutere kabel. Fantastisk - hva gjør man her egentlig?
Kabeltråder er kun til for fornøyelsens skyld.
Det finnes dog ett unntak etter min mening, og det er phono-kabel. Her er utslagene så åpenbare at det faktisk kan være et poeng å utveksle erfaringer.
Sølvtråd som er isolert med teflon, skjermen er hentet fra en vanlig koaxkabel. Loddet på de beste phonopluggene fra Neutrik.
Skjerm var nødvendig på denne da jeg hadde problemer med støy.
Alle andre phonokabler er laget uten skjerm og uten teflon, men med sølvtråd og bomull som isolasjon.
Synes dette låter greit.
Sølvtråd er billig i innkjøp, og du kan mekke slike kabler for 100-lappen + kostnader for plugg.
Flott at du har laget din egen kabel og er fornøyd. Det beviser vel egentlig ingen ting?? Eller er poenget at enhver hjemmesnekret kabel er like god som de man kjøper, og at alle phono-kabler låter likt??? I så fall er du ganske main-stream i forhold til kabelskeptikerne i denne tråden.
Dette er ikke smerte Redux. Dette er øl og popcorn, og bedre enn free porn på TV.Dere får nyte smertenDet var jo det jeg forsøkte å fortelle deg med en gang.Så etter 120 sider med kabeltråkking kan vi konkludere med at det er håpløst å diskutere kabel. Fantastisk - hva gjør man her egentlig?
Kabeltråder er kun til for fornøyelsens skyld.
Det finnes dog ett unntak etter min mening, og det er phono-kabel. Her er utslagene så åpenbare at det faktisk kan være et poeng å utveksle erfaringer.
Sikker på at det var samme kabeltype som ble brukt? Komponent? VGA? HDMI/DVI?Satt å jobbet. En kollega stakk innom og utbrøt: så dårlig PC skjerm du har. Stikk innom IT å få dem til å bytte.
Jeg hadde nesten vent meg til det blasse grønnstikket i skjermen men løftet av røret og ringte IT
Det kom en kar, ikke med ny skjerm, men med ny skjermkabel og vips så ble bildet helt strøkent. Hva vil jeg med dette?
Jo poenget er at også denne kabelen har kun oppgaven med å transportere elektriske signaler. Forskjell i ytelse var stor. Prisen på den nye skjermkabelen er antakelig den samme som den gamle kabelen.
Ingen ville akseptert å betale i dyre dommer for en god skjermkabel.
Det aksepterer imidlertid HIFI folket.
Final
Dette er ikke smerte Redux. Dette er øl og popcorn, og bedre enn free porn på TV.Dere får nyte smertenDet var jo det jeg forsøkte å fortelle deg med en gang.Så etter 120 sider med kabeltråkking kan vi konkludere med at det er håpløst å diskutere kabel. Fantastisk - hva gjør man her egentlig?
Kabeltråder er kun til for fornøyelsens skyld.
Det finnes dog ett unntak etter min mening, og det er phono-kabel. Her er utslagene så åpenbare at det faktisk kan være et poeng å utveksle erfaringer.
Skal du ha bedre underholdning må du slå av pc'en og sette på musikk
Takk for det. Jeg tror mine egne ører med utprøving av div. kabler er beste vei å gå - dette forumet gir liten mening hvis hensikt er å få kunnskap.Dette er ikke smerte Redux. Dette er øl og popcorn, og bedre enn free porn på TV.Dere får nyte smerten
Skal du ha bedre underholdning må du slå av pc'en og sette på musikk
For å avrunde og vinkle dette i en mer positiv lei. LYKKE TIL MED DE NYE HØYTTALERNE, REDUX!!!
(Så får vi håpe du slipper å komme tilbake til kablene. Forsøk i så fall på vennetråden for ML.)
mvh
Harald
Ingenting som slår egne ører - men innimellom det mange oppfatter som støy og krangling, er det utrolig mye kunnskap å hente her på HFS. Men det er opp til hver enkelt av oss å skille klinten fra hveten.Takk for det. Jeg tror mine egne ører med utprøving av div. kabler er beste vei å gå - dette forumet gir liten mening hvis hensikt er å få kunnskap.Dette er ikke smerte Redux. Dette er øl og popcorn, og bedre enn free porn på TV.Dere får nyte smerten
Skal du ha bedre underholdning må du slå av pc'en og sette på musikk
For å avrunde og vinkle dette i en mer positiv lei. LYKKE TIL MED DE NYE HØYTTALERNE, REDUX!!!
(Så får vi håpe du slipper å komme tilbake til kablene. Forsøk i så fall på vennetråden for ML.)
mvh
Harald
Samt at, dessverre, for de av oss som har vært her inne en stund så har denne diskusjonen pågått en stund. Lettere å ty til harselas , ot og ren kjedsommelighet når emnet dukker opp på ny ...Ikke mye hjelpsomt ovenfor nye medlemmer, men slik er ståa..Ingenting som slår egne ører - men innimellom det mange oppfatter som støy og krangling, er det utrolig mye kunnskap å hente her på HFS. Men det er opp til hver enkelt av oss å skille klinten fra hveten.Takk for det. Jeg tror mine egne ører med utprøving av div. kabler er beste vei å gå - dette forumet gir liten mening hvis hensikt er å få kunnskap.For å avrunde og vinkle dette i en mer positiv lei. LYKKE TIL MED DE NYE HØYTTALERNE, REDUX!!!
(Så får vi håpe du slipper å komme tilbake til kablene. Forsøk i så fall på vennetråden for ML.)
mvh
Harald
Vel - det er jo hjelpsomt på en måte å synliggjøre at det er forskjellige meninger og erfaringer om dette og hint. Uansett er det opp til hver enkelt av oss - nykommere eller ei - å ta egne beslutninger.Samt at, dessverre, for de av oss som har vært her inne en stund så har denne diskusjonen pågått en stund. Lettere å ty til harselas , ot og ren kjedsommelighet når emnet dukker opp på ny ...Ikke mye hjelpsomt ovenfor nye medlemmer, men slik er ståa..Ingenting som slår egne ører - men innimellom det mange oppfatter som støy og krangling, er det utrolig mye kunnskap å hente her på HFS. Men det er opp til hver enkelt av oss å skille klinten fra hveten.Takk for det. Jeg tror mine egne ører med utprøving av div. kabler er beste vei å gå - dette forumet gir liten mening hvis hensikt er å få kunnskap.For å avrunde og vinkle dette i en mer positiv lei. LYKKE TIL MED DE NYE HØYTTALERNE, REDUX!!!
(Så får vi håpe du slipper å komme tilbake til kablene. Forsøk i så fall på vennetråden for ML.)
mvh
Harald
Det er en interessant forskjell på hvordan et objektiv og en hifikabel vurderes. Prisen på et objektiv er i stor grad avhengig av objektive data som f.eks største blenderåpning, type fokusmotor, type glass i elementene osv. Hva bestemmer prisen på en hifikabel? Hvilke objektive data kan forsvare de enorme prisforskjellene fra Biltema til Valhalla?Nå vet jeg lite om fotografering, så da er det jo farlig å gi seg inn på et slikt område. Men jeg kan klargjøre litt slik at også du er i stand til å forstå poenget.Et bra objektiv vil alltid gi bedre kvalitet enn et dårlig.
Et bra objektiv vil alltid gi bedre kvalitet enn et dårlig, men jeg antar forskjellen vil bli mer merkbar jo bedre kameraet som kobles til er.
Derfor bør kvaliteten/ prisen på kamera og tilhørende objektiv samsvare slik at man totalt får mest for pengene.
Slik er det også innen hifi. Les: Du bør ha best mulig anlegg for å rettferdiggjøre store utlegg til kabler (eller til høyttalere for eksempel).
Som nykommer på forumet (men ikke som nykommer innen hifi) har jeg lyst til å svare på denne. Det er faktisk ikke veldig hjelpsomt. Dere tviholder på argumentet om subjektivitet, omtrent som en unnskylding for å unngå teamet om kabler fullstendig. Å argumentere for at kabel ikke spiller noe rolle er omtrent som å argumentere for at forsterker ikke spiller noen rolle, ettersom akustikken i rommet likevel betyr mye mer osv... Hele verdiskjeden betyr noe. For å snu det på hodet - det hadde vært rart om det ikke gjorde det. Trafoene i min forsterker betyr f.eks mye for lyden - hvorfor skulle ikke kablene bety noe da?Vel - det er jo hjelpsomt på en måte å synliggjøre at det er forskjellige meninger og erfaringer om dette og hint. Uansett er det opp til hver enkelt av oss - nykommere eller ei - å ta egne beslutninger.Samt at, dessverre, for de av oss som har vært her inne en stund så har denne diskusjonen pågått en stund. Lettere å ty til harselas , ot og ren kjedsommelighet når emnet dukker opp på ny ...Ikke mye hjelpsomt ovenfor nye medlemmer, men slik er ståa..Ingenting som slår egne ører - men innimellom det mange oppfatter som støy og krangling, er det utrolig mye kunnskap å hente her på HFS. Men det er opp til hver enkelt av oss å skille klinten fra hveten.
må si meg litt enig i dette i hvert fall har akk selv testa den rimeligste til nordost magus til ca 1000 kr den gjorde meg faktisk bare frustrert når jeg kobla den i sony es -en men den likte ikke den nordosten særlig godt men når jeg kobla den i esoteric-en ``cd`` spillernHar testa en Nordost til 995,- som jeg fikk med på kjøpet en gang, og har den enda til DAC.
Forsterkere, diverse intr. og rør, null forskjell.
CD spiller forskjell, i favør Nordosten. Mer ro i lydbildet og klarere lyd. Innbiller meg at strømforsyningen i komponentene har noe å si?