En nettkabel til 6000,- er rimelig?

[I_L]

Men jeg må også erkende at der er sammenhænge og aspekter inden for audio som ikke er sat på formler og som ikke har en fyldestgørende teori, men hvor den nødvendige viden mere drejer sig om erfaring og at man har prøvet tingene i praksis

Det er ikke unikt for lyd, det er mange områder innen vitenskapen hvor man ikke har fyllestgjørende teorier/formler, og forskningen utføres empirisk, basert på subjekter. Det gjelder nær sagt alt av sanselige inntrykk. Men siden ett subjekt, eller ett menneskes erfaringer om du vil, er en svært upålitelig størrelse, må man bruke et stort antall subjekter for å kunne trekke noen form for vitenskapelig konklusjon. Og man kan fastslå statistisk hva sikkerheten til konklusjonene blir med et gitt antall subjekter, som feks. feilmarginene i en meningsmåling. Man vet feks. hvilke frekvensområder og hvilket dynamisk område den menneskelige hørselen kan dekke, basert på et svært stort antall subjektive tester. Og i kontrollerte, subjektive tester har påstandene til kabelbransjen falt på stengrunn hver eneste gang.

Og som jeg også skrev tidligere; en kabel overfører ikke lyd, det er ingen akustiske bølger i en kabel. En kabel er en elektrisk leder, den leder strøm, ikke lyd. En kabel vet ikke hva lyd, audio og hørsel er for noe.

Trodde du at en kabel er en sjelløs metalltråd pakket i plast? Der tok du feil. En kabel har sjel. Den kan få bulimi, angst og skjelvetokt. Ugreit på land. Enda mer ugreit på havets bunn. Best å sørge for at den er mest mulig robust før den senkes.


Angst på havets bunn - SINTEF

Prøv å send en mail til kabelekspert Bjørn Gustavsen og spør hva han mener om teoriene til den esoteriske hifi-kabelbransjen. Og post svaret her om du gjør det, tror det kan bli morsomt.

 

[lovemusikk]

Selvsagt kan de ikke undertrykke støy i seg selv. Det som kommer inn fra veggstikket går gjennom kabelen. Om det ikke da tilfeldigvis er påkoblet noe filter som faktisk virker.
Men..... Godt skjermede (og tvinnede) kabler kan være en måte å redusere innstrålt støy som måtte komme utenfra. Det er en positiv ting.

Ja, kanskje det berre er så enkelt?

 

[Lynvingen]

Hvilken vei går denne tråden her?

 

[lovemusikk]

Hvilken vei går denne tråden her?

Aner ikkje..eg e berre innom å slenge ut noke så fer eg utatt og høyre på musikk poff borte...

 

[svartkeiko]

Hvilken vei går denne tråden her?

Ja det kan man saktens spørre om.Når konklusjonene blir mange og lange mister man fort tråden.
Eller er en nettkabel noe å diskutere?

 

[Final]

Tema er uttømt, tråden er blitt mer en chat for løst og fast enn en poengtert tråd. Kanskje den dør ut nå.

 

[ymir]

Trodde du at en kabel er en sjelløs metalltråd pakket i plast? Der tok du feil. En kabel har sjel. Den kan få bulimi, angst og skjelvetokt. Ugreit på land. Enda mer ugreit på havets bunn. Best å sørge for at den er mest mulig robust før den senkes.


Angst på havets bunn - SINTEF

Prøv å send en mail til kabelekspert Bjørn Gustavsen og spør hva han mener om teoriene til den esoteriske hifi-kabelbransjen. Og post svaret her om du gjør det, tror det kan bli morsomt.[/QUOTE]


Skulle jeg beheftige han med spørsmål så ville vel det hvert det minst interessante spørsmålet jeg ville brukt tid på.
Det er da mye annet jeg ønsket å vite mer om.

Mye å ta av

ufield cable sintef?-?Startsiden?s?k

Power Insulation Materials

EM-Transients

etc.etc. etc. men måtte nok studert div. temaer noen år først

 

[lovemusikk]

Er det ingen som vet hvordan de forskjellige hifi produsentene tenker og hvordan de lager en strømkabel da?

 

[I_L]

De har fulgt Apples mantra; "hvis behovet ikke finnes, skaper vi et".

 

[nils valla]

Hej I_L.
Stor sandhed.
mvh nils

 

[Distinctive]

De har fulgt Apples mantra; "hvis behovet ikke finnes, skaper vi et".

Behov skapes ikke, de avdekkes.

Nåja, jeg vet ikke helt.
(Hvor i hekkan la jeg Viagrapillene mine, forresten?)

 

[Pink_Panther]

^Stikkpiller?

 

[nils valla]

Hej forum.
Fin ordveksling

 

[Distinctive]

^Stikkpiller?

De virket ikke, heller - kunne like godt stukket dem opp der du er høyest når du plukker blåbær!

 

[nils valla]

Hej Distinctive.

Men pas på når du står med rumpen i vejret, det kunne virke som viagra på den forkerte "mand".

 

[erato]

Hvilken vei går denne tråden her?

Den går vel fra + til - .

 

[audiom]

Hej Kortvarig.
Hvilke misforståelser mener du en del har, med hensyn til hvordan stereo virker?
mvh nils

Jeg tror at der er nogen som tror at højtalene på forunderlig vis selv lave perspektivet, men det er bare to lydkilde som skal afleverer signalet så perfekt og direkte som muligt til dine to øregange, således at hjernen selv kan lave perspektivet, det er eksakt det modsatte af PA og live

Har 'kranglet' mye med målegjengen her, ja (ref. andre tråder her inne som bla. diskuterer målbarheten av romlighet).

I følge `målemafian`kan alt måles, tror de bruker en superkalibrert slik:

 

[lovemusikk]

De har fulgt Apples mantra; "hvis behovet ikke finnes, skaper vi et".

Ja det er godt mulig.

Men når det leveres med 2 x 0,75 kvadrat orginalt kan det jo tenkes at det er noe å hente på å øke tverrsnitte?

 

[Scrooge]

Ikke så dumt det, Lovemusikk!
Øker man til 2x2,5kvmm, så får man greit tak i det for 20-30kr meter'n. For 6000 flis får du ca 200 meter, og det bør dekke behovet i ethvert stereooppsett.

 

[kortvarig]

Hej Kortvarig.
Hvilke misforståelser mener du en del har, med hensyn til hvordan stereo virker?
mvh nils

Jeg tror at der er nogen som tror at højtalene på forunderlig vis selv lave perspektivet, men det er bare to lydkilde som skal afleverer signalet så perfekt og direkte som muligt til dine to øregange, således at hjernen selv kan lave perspektivet, det er eksakt det modsatte af PA og live

Har 'kranglet' mye med målegjengen her, ja (ref. andre tråder her inne som bla. diskuterer målbarheten av romlighet).

I følge `målemafian`kan alt måles, tror de bruker en superkalibrert slik:
Vis vedlegget 276544

Måske det snart bliver muligt at måle lytteindtryk Menneskelyttere skal lære computermodel at beskrive hifi-lyd | Ingeniøren

Min kommentar til det :
HiFi og forskningen, udviklingen og ikke mindst tankene omkring hvad hi-fi er må siges efterhånden at være noget syg.
Nu skal producenterne finde den lyd folk synes bedst om , en lyd som så kan markedsføres som et andet McDonald's produkt.

Tænk hvis de samme tanker var gældende inden for billedgengivelse.

HI-FI har ikke noget med smag at gøre, det er lige det modsatte , det er faktisk ret simpelt, det drejer sig om at gengive en live begivenhed så troværdigt som muligt, længere er den ikke.

Et anlæg som virker kan man ikke sætte ord på , det kan lyde spidst ,uldnet, boomee , indlukket, helt klart , stort perspektiv, lille perspektiv , tæt på, langt fra , osv. helt afhængig af hvad der er på CD'en.

Den eneste sikre kvalitets parameter man faktisk har er hvor meget anlægget evner at lyde forskelligt fra CD til CD.
Således at det bliver CD'ens lyd som der sætte ord på og ikke anlægget.

Er virkeligheden troværdigt optaget og fanget på CD'en, ja så bør der ikke være noget at sige, der vil ikke være noget at bemærke, andet end musik.

Jo flere hi-fi tillægsord/parameter man kan hæfte på et anlæg jo dårligere er det umiddelbart, det gælder både de ord man regner for "positive" og dem man regne for negative.

Det ovenstående er en sikker vej og nem måde at arbejde sig hen imod rigtig hi-fi, det kræver kun at man ved hvordan live musik lyder og det gør langt de fleste, ja jeg vil faktisk sige at det gør alle. Man er ikke i tvivl når man hører det.

 

[lovemusikk]

Ikke så dumt det, Lovemusikk!
Øker man til 2x2,5kvmm, så får man greit tak i det for 20-30kr meter'n. For 6000 flis får du ca 200 meter, og det bør dekke behovet i ethvert stereooppsett.

Ja..
200 meter ja.. kan legge egen ledning til trafostasjonen da kanskje
Men hvorfor kjøper bedrifter kabler som skal ligge innendørs som koster mer osv.. hvis de billigste er godt nok til lyd så er de jammen godt nok til alt annet.

Men hvis forsterkeren har nok strøm reserver innebygget bør vel ikke det ha noe å sei heller vel, selv om større tverrsnitt mater mer?

Men den ene gangen jeg gadd teste dette med den ene HiFi-strømledningen jeg har, Nordost til 995,- så hjalp det på CD spiller og ikke på forsterker.
Dette var før jeg kjøpte min første DAC så har ikke gidda å testa dette på DAC.
Kanskje fordi dere mater oss med at det er ikke forskjell.
Jeg vet det var forskjell fordi forskjellen var klare og ikke innbilt.

På CD spilleren vart det sortere og stillere men størst forskjell var renere lyd og bedre dynamikk.
Men hvordan forklarer en forbedringen på CD spilleren? Jeg tenker selv det kan være større tverrsnitt og måten kabelen er oppbygget på kan ha noe å si for å ta vekk støytopper på nettet?

Vil gjerne ha en seriøs saklig og faglig forklaring og ikke som alle svada svar som er fremmet før, gang på gang om at det er innbilt.
(Selvfølgelig kan det av og til være innbilt hos noen. Er jeg i tvil, tenker jeg selv innbilt)

Da syns jeg heller en kan si en ikke vet hvorfor.

 

[I_L]

De har fulgt Apples mantra; "hvis behovet ikke finnes, skaper vi et".

Ja det er godt mulig.

Men når det leveres med 2 x 0,75 kvadrat orginalt kan det jo tenkes at det er noe å hente på å øke tverrsnittet?

Neppe, såfremt det er godkjent dimensjonering for det aktuelle apparatet.

For det første: Motstanden til nettkabelen står i serie med motstanden i stikkontakten, som står i serie med motstanden til mange meter kabel fra sikringsskapet til kontakten, som står i serie med motstanden til kurssikringen, som står i serie med motstanden til inntakskabelen, som står i serie med motstanden til hovedsikringen og så videre. Og så kan du gå andre veien fra kontakten på boksen gjennom strømforsyningen også. Å kjøpe en overdimensjonert apparatkabel gjør lite fra eller til (les: ingenting) for motstanden elektronikken ser inn i strømforsyningen. Og elektronikken kan kun forholde seg til motstanden den ser inn i strømforsyningen.

For det andre: 1m med 0.75mm2 er helt ekvivalent med 2m 1.5mm2. Å halvere lengden gjør nøyaktig det samme med strømledningsevnen som å doble tverrsnittet. Å se seg blind på tverrsnitt gir ingen mening siden motstand er proporsjonalt med lengde delt på tverrsnitt (eller strømledningsevne med tverrsnitt delt på lengde). Man må forholde seg til begge de to, ikke bare én.

For det tredje: CE-direktivene er ikke tilfeldige, hvis apparatet er CE-godkjent og apparatkabelen er CE-godkjent for bruk med det aktuelle apparatet er tapet i kabelen neglisjerbart, og den vil ikke ha noen varmegang. Siden dielektrisk tap i praksis ikke eksisterer ved 50Hz er alt tap i en nettkabel termisk, eller med andre ord: Hvis nettkabelen har merkbart tap blir den varm. En CE-godkjent apparatkabel har neglisjerbart tap.

Tverrsnitt? CE-godkjent tverrsnitt. Det er hva man trenger å forholde seg til for apparatkabler. Disclaimer: Dette innlegget tar kun for seg tverrsnitt.

 

[lovemusikk]

De har fulgt Apples mantra; "hvis behovet ikke finnes, skaper vi et".

Ja det er godt mulig.

Men når det leveres med 2 x 0,75 kvadrat orginalt kan det jo tenkes at det er noe å hente på å øke tverrsnittet?

Neppe, såfremt det er godkjent dimensjonering for det aktuelle apparatet.

For det første: Motstanden til nettkabelen står i serie med motstanden i stikkontakten, som står i serie med motstanden til mange meter kabel fra sikringsskapet til kontakten, som står i serie med motstanden til kurssikringen, som står i serie med motstanden til inntakskabelen, som står i serie med motstanden til hovedsikringen og så videre. Og så kan du gå andre veien fra kontakten på boksen gjennom strømforsyningen også. Å kjøpe en overdimensjonert apparatkabel gjør lite fra eller til (les: ingenting) for motstanden elektronikken ser inn i strømforsyningen. Og elektronikken kan kun forholde seg til motstanden den ser inn i strømforsyningen.

For det andre: 1m med 0.75mm2 er helt ekvivalent med 2m 1.5mm2. Å halvere lengden gjør nøyaktig det samme med strømledningsevnen som å doble tverrsnittet. Å se seg blind på tverrsnitt gir ingen mening siden motstand er proporsjonalt med lengde delt på tverrsnitt (eller strømledningsevne med tverrsnitt delt på lengde). Man må forholde seg til begge de to, ikke bare én.

For det tredje: CE-direktivene er ikke tilfeldige, hvis apparatet er CE-godkjent og apparatkabelen er CE-godkjent for bruk med det aktuelle apparatet er tapet i kabelen neglisjerbart, og den vil ikke ha noen varmegang. Siden dielektrisk tap i praksis ikke eksisterer ved 50Hz er alt tap i en nettkabel termisk, eller med andre ord: Hvis nettkabelen har merkbart tap blir den varm. En CE-godkjent apparatkabel har neglisjerbart tap.

Tverrsnitt? CE-godkjent tverrsnitt. Det er hva man trenger å forholde seg til for apparatkabler. Disclaimer: Dette innlegget tar kun for seg tverrsnitt.

Takk for saklig og godt svar. Lett å skjønne var det også. Ja, du kom med ting her som er klart som vann bare en tenker på det.

Enda til gode å kjenne at original kabel har vert varm på en forsterker.
Det har jeg bare kjent på støvsugeren, så der kan det da ha noe for seg og montere en tykkere kabel.


Vet du noe om støy på nettet. Kan en spesiell oppbygging av kabel dempe noe av støyen?

 

[Distinctive]

Det har jeg bare kjent på støvsugeren, så der kan det da ha noe for seg og montere en tykkere kabel.

Det skyldes sikkert spolevirkningen ved høyt strømtrekk.
Hvis du bruker en kabeltrommel mot hekksaksa, så bør du tromle ut kabelen helt for at ikke den termiske sikringen skal slå ut.

 

[lovemusikk]

Det har jeg bare kjent på støvsugeren, så der kan det da ha noe for seg og montere en tykkere kabel.

Det skyldes sikkert spolevirkningen ved høyt strømtrekk.
Hvis du bruker en kabeltrommel mot hekksaksa, så bør du tromle ut kabelen helt for at ikke den termiske sikringen skal slå ut.

Ingen kabel på trommel her du.. Alltid ute med all kabel. Men som vanlig sparer de der hvor det kan spares.. Dette er og et seriøst merke.

 

[Distinctive]

Det har jeg bare kjent på støvsugeren, så der kan det da ha noe for seg og montere en tykkere kabel.

Det skyldes sikkert spolevirkningen ved høyt strømtrekk.
Hvis du bruker en kabeltrommel mot hekksaksa, så bør du tromle ut kabelen helt for at ikke den termiske sikringen skal slå ut.

Ingen kabel på trommel her du.. Alltid ute med all kabel. Men som vanlig sparer de der hvor det kan spares.. Dette er og et seriøst merke.

Du trekker altså ut all kabel fra støvsugeren?
Mitt poeng var at kabelen ligger 'på en trommel' inni støvsugeren når rullet inn - min setning no.2 var en analogi.

 

[grammofon]

Kanskje den gamle Nilfisk-sugeren kommer på moten igjen? Den hadde ingen trommel, og du måtte bære kabelen med deg ved siden av. Nesten uslitelig suger, men fytte rakkern så tung. .....

 

[lovemusikk]

Det har jeg bare kjent på støvsugeren, så der kan det da ha noe for seg og montere en tykkere kabel.

Det skyldes sikkert spolevirkningen ved høyt strømtrekk.
Hvis du bruker en kabeltrommel mot hekksaksa, så bør du tromle ut kabelen helt for at ikke den termiske sikringen skal slå ut.

Ingen kabel på trommel her du.. Alltid ute med all kabel. Men som vanlig sparer de der hvor det kan spares.. Dette er og et seriøst merke.

Du trekker altså ut all kabel fra støvsugeren?
Mitt poeng var at kabelen ligger 'på en trommel' inni støvsugeren når rullet inn - min setning no.2 var en analogi.

Drar all kabel ut ja.. Det er brannfarlig uten og spesielt når produsentene har for tynn ledning.

Hadde støvsugeren sugd penere og kraftigere hvis den hadde hatt en Nordostkabel med større tverrsnitt ?
Eneste jeg kan tenke meg på en slik maskin er at den hadde blitt sikrere.

Det blir jo våre anlegg når vi øker tverrsnittet fra 0,75mm. Ja for så tynn ledning er det ofte inni disse orginale ledningene. Vi vet alle at 1,5mm er det som må til for at det blir godkjent 10A sikring i hus. Hvorfor skal en da ha halvparten på en stor kraftig forsterker? Jo for produsentene skal spare peng der de kan..

Men tilbake til trådstarter og en 6000kr kabel..er den verdt det?
Jeg tenker her at nei, tja, og ja er svaret.
Det kommer jo helt an på hvilke anlegg en har og hvor mye en legger vekt på det, hvis det er forskjell.
Sånn sett er det ikke noe ja eller nei svar på dette.

 

[Nyttbrukernavn555]

De har fulgt Apples mantra; "hvis behovet ikke finnes, skaper vi et".

Det er vel ikke helt korrekt. Behovet har alltid vært der. Apple har bare vært flink å identifisere nye markeder som ikke tidligere eksisterte, men som med ny teknologi er innenfor rekkevidde.

På femti tallet trodde man USA ville trenge totalt seks datamaskiner, noensinne! Xerox hadde det første GUI som vi kjenner det fra dagens desktops, men kunne ikke forestille seg at folk flest hadde behov for en personlig datamaskin. Apple skjønte det bare litt raskere enn de fleste andre så snart teknologien lå til rette for det.

 

[kortvarig]

Jeg tror heller ikke på at det er noget de store firmaer har fundet på, men en del smarte forretningsfolk har uden tvivl været hurtige til at samle det op fra "Hi-Fi undergrunden", for derefter at lave mønt/penge på det.

I "Hi-Fi undergrunden" har fænomenet/problemstillingen om at kabler har betydning for lyden været kendt længe før det blev en indbringende salgsvare, og ingen af dem der troede på at det virkede gav 1000 eller 6000 Kr. for kabler , de lavede dem selv for stort set ingen penge.

 

[lovemusikk]

Kjære dere.. hvorfor sitter dere ikke med en forsterker til 3000 kr ??
Har dere noe som er dyrere har dere blidt lurt..alt låter jo likt. sier dere og.
Lurt er dere

 

[I_L]

Det blir jo våre anlegg når vi øker tverrsnittet fra 0,75mm. Ja for så tynn ledning er det ofte inni disse orginale ledningene. Vi vet alle at 1,5mm er det som må til for at det blir godkjent 10A sikring i hus. Hvorfor skal en da ha halvparten på en stor kraftig forsterker?

På de fleste kraftige forsterkere jeg har sett er det 1.5mm2 apparatkabel. I forhold til spørsmålet ditt er ledningen fra sikringsskapet til kontakten gjerne 10m lang eller mer, og da har den atskillig lavere strømledningsevne (konduktivitet) enn en én meter lang 0.75mm2. En 10m lang 1.5mm2 installasjonskabel har fem ganger lavere strømledningsevne enn en 1m lang 0.75mm2 apparatkabel.

Og kursen forsyner normalt mye mer enn bare forsterkeren også. Så for å snu spørsmålet ditt på hodet: Hvorfor bør apparatkabelen ha mange ganger høyere strømledningsevne enn ledningen som fører strøm inn i den?

 

[Asbjørn]

Har dere noe som er dyrere har dere blidt lurt..alt låter jo likt. sier dere og.

Hvis du leser hva "vi" skriver, er det slett ikke at alt låter likt. Men jeg har ihvertfall en viss aversjon mot å betale haugevis med penger for de tingene som låter klin likt i mitt anlegg og med mine ører, og vil heller legge DIY-tiden og pengene i de tingene som erfaringsmessig fører til en kvalitetshevning. Eksempelvis høyttalere, romakustikk, plassering, signalkilder, effektforsterkere, kvalitetsinnspillinger. Hvorfor hive idiotiske pengesummer etter ting som i beste fall gir en ørliten nyanseforskjell som man kanskje hører hvis man sitter med ørene på stilk under spesielt (u)gunstige forhold, når det er så mye annet som gjør kjempeforskjell til nesten ingen kostnad?

 

[Distinctive]

Har dere noe som er dyrere har dere blidt lurt..alt låter jo likt. sier dere og.

Hvis du leser hva "vi" skriver, er det slett ikke at alt låter likt. Men jeg har ihvertfall en viss aversjon mot å betale haugevis med penger for de tingene som låter klin likt i mitt anlegg og med mine ører, og vil heller legge DIY-tiden og pengene i de tingene som erfaringsmessig fører til en kvalitetshevning. Eksempelvis høyttalere, romakustikk, plassering, signalkilder, effektforsterkere, kvalitetsinnspillinger. Hvorfor hive idiotiske pengesummer etter ting som i beste fall gir en ørliten nyanseforskjell som man kanskje hører hvis man sitter med ørene på stilk under spesielt (u)gunstige forhold, når det er så mye annet som gjør kjempeforskjell til nesten ingen kostnad?

Litt av kjernen til uenigheten er nok at 'DIY patriotene' irriterer seg over den såkalte sløsingen med penger som enkelte utviser ut fra eget ståsted, mens motparten irriterer seg over at andre skulle være opptatt av dette, gjennom ordlyden i innleggene. Jeg har selv bygget forsterker (Nelson Pass) og åpnet panseret på bilen min hver mil, men ble etterhvert lei av dette, så får heller noen mene at dette inntrykket av DIY er noe snevsynt. Vi sitter vel igjen til slutt med en haug personer på begge sider som mener at sin vei til målet/sin prioritering er den rette ut fra eget behov, smak, mm., og at de andre ikke helt har forstått dette enda.
Og ja, jeg er første mann ut, men er ihvertfall bevisst forholdet

 

[nils valla]

Hej Asbjørn.
Jeg er enig i at der er mye mere at hente andre steder end i kablerne.
Men hvad nu hvis du i forvejen har det ypperste af det ypperste?
Så kan du jo finpudse lyden nu med kablerne. (dem der har lyst).
mvh nils

 

[KJ]

Det har jeg bare kjent på støvsugeren, så der kan det da ha noe for seg og montere en tykkere kabel.

Det skyldes sikkert spolevirkningen ved høyt strømtrekk.
Hvis du bruker en kabeltrommel mot hekksaksa, så bør du tromle ut kabelen helt for at ikke den termiske sikringen skal slå ut.

Ingen kabel på trommel her du.. Alltid ute med all kabel. Men som vanlig sparer de der hvor det kan spares.. Dette er og et seriøst merke.

Du trekker altså ut all kabel fra støvsugeren?
Mitt poeng var at kabelen ligger 'på en trommel' inni støvsugeren når rullet inn - min setning no.2 var en analogi.

Muligens O.t. men en kabel på trommel (opprullet) har ikke nevneverdig større induktans enn den samme kabelen ut-rullet. Dvs for kabler med to ledere hvor det går like mye strøm «fram» og «tilbake». Den induktive virkningen i dette tilfellet er i all hovedsak for «common mode» men ikke for differensiell strøm. Temperaturøkningen i en kabeltrommel sammenliknet med ut-rullet kabel skyldes i all hovedsak at kablene ligger tettere og ikke får like stor avkjøling - effekttapet bør stor sett være det samme i begge tilfeller.

mvh
KJ

 

[ymir]

Har dere noe som er dyrere har dere blidt lurt..alt låter jo likt. sier dere og.

Hvis du leser hva "vi" skriver, er det slett ikke at alt låter likt. Men jeg har ihvertfall en viss aversjon mot å betale haugevis med penger for de tingene som låter klin likt i mitt anlegg og med mine ører, og vil heller legge DIY-tiden og pengene i de tingene som erfaringsmessig fører til en kvalitetshevning. Eksempelvis høyttalere, romakustikk, plassering, signalkilder, effektforsterkere, kvalitetsinnspillinger. Hvorfor hive idiotiske pengesummer etter ting som i beste fall gir en ørliten nyanseforskjell som man kanskje hører hvis man sitter med ørene på stilk under spesielt (u)gunstige forhold, når det er så mye annet som gjør kjempeforskjell til nesten ingen kostnad?

"i mitt anlegg og med mine ører"

Og dermed skal "alle" ha klin lik din hjerne og ører?


"aversjon mot å betale haugevis med penger "

Skal "vi" gå inn å styre dine/deres økonomiske disposisjoner?


Hvilken verden ender det opp med,som skal styres av noen
som sier de har krav på den absolute sannhet?

Om enkelte synes forskjellen er stor,så skal det stå en
å påstå at forskjellen er liten fordi det i hans hode ER SLIK.

Hva kalles en slik behandling av andres erfaringer med
sanseorganene vi/hver enkelt av oss har fått tildelt?

Stemmer ikke mine erfaringer overens med dine
må det vere noe galt med vedkommende.

 

[I_L]

Den fysiske virkeligheten er helt uavhengig av hvordan vi oppfatter den.

 

[Ulf-B]

Har dere noe som er dyrere har dere blidt lurt..alt låter jo likt. sier dere og.

Hvis du leser hva "vi" skriver, er det slett ikke at alt låter likt. Men jeg har ihvertfall en viss aversjon mot å betale haugevis med penger for de tingene som låter klin likt i mitt anlegg og med mine ører, og vil heller legge DIY-tiden og pengene i de tingene som erfaringsmessig fører til en kvalitetshevning. Eksempelvis høyttalere, romakustikk, plassering, signalkilder, effektforsterkere, kvalitetsinnspillinger. Hvorfor hive idiotiske pengesummer etter ting som i beste fall gir en ørliten nyanseforskjell som man kanskje hører hvis man sitter med ørene på stilk under spesielt (u)gunstige forhold, når det er så mye annet som gjør kjempeforskjell til nesten ingen kostnad?

"i mitt anlegg og med mine ører"

Og dermed skal "alle" ha klin lik din hjerne og ører?


"aversjon mot å betale haugevis med penger "

Skal "vi" gå inn å styre dine/deres økonomiske disposisjoner?


Hvilken verden ender det opp med,som skal styres av noen
som sier de har krav på den absolute sannhet?

Om enkelte synes forskjellen er stor,så skal det stå en
å påstå at forskjellen er liten fordi det i hans hode ER SLIK.

Hva kalles en slik behandling av andres erfaringer med
sanseorganene vi/hver enkelt av oss har fått tildelt?

Stemmer ikke mine erfaringer overens med dine
må det vere noe galt med vedkommende.

Det er da ingen som har utvist noen form for aversjon her - verken overfor din pengebruk eller min. Ei heller noen som er ute etter å styre noe som helst. Eller å bestemme hva vi skal like og ikke like. Jeg oppfatter det som konstruktive og velmente innspill og motforestillinger.

 

[Distinctive]

Den fysiske virkeligheten er helt uavhengig av hvordan vi oppfatter den.

Også hvis den som iaktar er del av den fysiske virkeligheten, nærmest en slags 'lyttemessig kvantekryptografi'?
(Eller sagt på en annen, enklere måte; Hvis et tre faller i skogen og ingen er der for å betrakte forholdet, vil fallet fremdeles lage lyd?).
En fysisk virkelighet er jo avhengig av et individs fortolkning?
Ble veldig abstrakt og filosofisk dette