Er kassehøyttalere en "feilkonstruksjon"?

[LMC]

Quote lydarna:"der er utrolig mange nuancer i bas området som jeg er sikker på der er mange der aldrig har hørt og som aldrig ville kunne høres eksempelvis fra basreflex"

3 siste ord = BS
imo
mvh
Leif

 

[Cobra2]

Da er bassrefleksen en feil-konstruksjon...
Men forstår at det lett kan bli et intrykk, om en sammenlikner en (liten) hifi-htt
med en god horn-bass.
Problemet er at både pris og størrelses-forskjellen er et sted mellom 1:10 og 1:100

Arne K

 

[Zomby_Woof]

Det er jeg enig med deg, Cobra. Underdimensjonering er på ingen måte mindre feil enn verken det ene eller det andre (snarere mer).

Derfor er det et godt/ riktig valg at det står et par bassreflekser på skrivebordet foran meg.

Derfor har også bassrefleksen, et system med store kompromisser vunnet fram i markedet, tror jeg.

Lett å drive, kompakt størrelse, god frekvensutstrekning, lav harmonisk forvrengning, lav pris. Alle gode argumenter for kasser med høl..

 

[Anonym]

Ringradiator, ja: Jeg har sett 30o-plottet på Sonus Faber Concerto Domus, som hadde en rimelig 1" Vifa, men det falt imponerende linjalrett fra 1 kHz. Den var vel delt 2. ordens ved 3.5 kHz om jeg ikke husker rappgale. Skulle gjerne sett et "Geddes-plott" av den. On axis var den også eksemplarisk, +/- 1.5 dB fra 500 Hz og opp. Men den hadde jo andre sider, hehe.

Hvilke andre sider?
Som eier av høyttalere med Scan-Speak ringradiator vil jeg gjerne lære.

 

[Valentino]

Å, jeg tenkte på høyttalerens andre sider, ikke driverens.

 

[coolbiz]

Evnen til "ekstrem hurtig start og stop" er vel ikke et produkt av "slaglengde VS. lydtrykk", er den det?

Ikke bare, men blant annet. Det jeg skisserer her er jo egentlig følsomhet. Du dytter mindre strøm inn i spolen, og da tar det kortere tid både for oppladning og utladning. Det tok litt tid for meg å få hjernen rundt dette, men skjønte det etter det Grelv skrev om positiver sider ved lav induktans i svinspolen. Det er jo helt naturlig *slår seg til hodet

Takk for svar. Jeg har ikke helt nådd slå-seg-til-hodet stadiet ennå, men jeg tror det nærmer seg.

 

[R.S.]

Quote lydarna:"der er utrolig mange nuancer i bas området som jeg er sikker på der er mange der aldrig har hørt og som aldrig ville kunne høres eksempelvis fra basreflex"

3 siste ord = BS
imo
mvh
Leif

Du kan så si.



Mvh. RS

 

[Lydarne]

Quote lydarna:"der er utrolig mange nuancer i bas området som jeg er sikker på der er mange der aldrig har hørt og som aldrig ville kunne høres eksempelvis fra basreflex"

3 siste ord = BS
imo
mvh
Leif

Øhh.. hvad betyder BS?

 

[coolbiz]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit

 

[Lydarne]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit

Tak coolbiz

 

[Barbaresco]

Evnen til å stoppe er minst like viktig som evnen til å starte.

Evnen til å kontrollere et membran som sitter festet til en spole i et sterkt magnetfelt er vesentlig bedre enn evnen til å stoppe en oscillasjon i en luftmengde (bassrefleksrøret) koplet til elementet via en annen luftmengde (kassen).

Dette er så selvsagt at det i ordets egentlige betydning ikke trenger å sies, men jeg føler likevel at det må sies.

Jeg venter spent på hva Bassrefleks-tilhengerne kan komme opp med av fysikk til å motsi dette.
Det er ingen skam å omvende seg, jeg kjenner opptil flere som har gjort det.

 

[LMC]

Quote lydarna:"der er utrolig mange nuancer i bas området som jeg er sikker på der er mange der aldrig har hørt og som aldrig ville kunne høres eksempelvis fra basreflex"

3 siste ord = BS
imo
mvh
Leif

Øhh.. hvad betyder BS?

BULLSHIT

 

[Diy Duke]

Quote lydarna:"der er utrolig mange nuancer i bas området som jeg er sikker på der er mange der aldrig har hørt og som aldrig ville kunne høres eksempelvis fra basreflex"

3 siste ord = BS
imo
mvh
Leif

Øhh.. hvad betyder BS?

BULLSHIT

Bullshit B.S. betyder bullshit. Ikke BS

Men trykkkammer er ufatteligt meget bedre end basreflex. Hver gang jeg har hørt basreflex har det været lige til at lukke op og skide i. ;D

 

[timc]

Evnen til å kontrollere et membran som sitter festet til en spole i et sterkt magnetfelt er vesentlig bedre enn evnen til å stoppe en oscillasjon i en luftmengde (bassrefleksrøret) koplet til elementet via en annen luftmengde (kassen).

Dette er så selvsagt at det i ordets egentlige betydning ikke trenger å sies, men jeg føler likevel at det må sies.

Dette må du utdype nærmere. Jeg er helt enig i at det er lettere å sette ett element i sving, enn å la det stoppe. resten klarer jeg ikke helt å følge.

I tankegangen din vil du jo få samme problem med lukket kasse. En last på baksiden og en annen på forsiden. En lukket kasse vil jo også gjøre det vanskeligere å sette i gang elementet.

En annen ting som må taes i betraktning er at ulike elementer er ulikt konstruert. Noen elementer vil bare ikke være velegnet til dipol f.eks. Andre trives best i lukket kasse, eller bassreflex osv.

Jeg tror dette med de ulike kabinettløsningene i stor grad ligger i valg av element, eller konstruksjonene av de.


Som jeg har skrive tidligere så tror jeg at det hele dreier seg om kompromisser, og man må til slutt velge hvilke man kan leve med.

Men at det er mange middelmådige kommersielle konstruksjoner på markedet er vi vel alle enige om.


-Tim

 

[samlanes]

Jeg er så heldig å ha kasse med høl i,tilogmed 2stk høl.

Et stykke unna den mest presise bassen er den nok,men funker bedre enn forventet i rom på 4x4m.

Høgtaleren er spendor sp100.
Et spørsmål ang tilkobling i delefilter.Kabelen til bassen er fasevendt,hva er grunnen til det?(orginalt fra fabrikk)
Det hadde vert kjekt med svar/synspunkt på det.

Mvh.

 

[timc]

Jeg er så heldig å ha kasse med høl i,tilogmed 2stk høl.

Et stykke unna den mest presise bassen er den nok,men funker bedre enn forventet i rom på 4x4m.

Høgtaleren er spendor sp100.
Et spørsmål ang tilkobling i delefilter.Kabelen til bassen er fasevendt,hva er grunnen til det?(orginalt fra fabrikk)
Det hadde vert kjekt med svar/synspunkt på det.

Mvh.

Det er fordi du ikke har like orden på delefilteret. Da blir fasen snudd. 1. og 3. ordens kobles likt. 1. og 2. kobles ulikt osv.

En sannhet med modifikasjoner, men sånn helt generelt.

-Tim

 

[up]

Quote lydarna:"der er utrolig mange nuancer i bas området som jeg er sikker på der er mange der aldrig har hørt og som aldrig ville kunne høres eksempelvis fra basreflex"

3 siste ord = BS
imo
mvh
Leif

Øhh.. hvad betyder BS?

BULLSHIT

Bullshit B.S. betyder bullshit. Ikke BS

Men trykkkammer er ufatteligt meget bedre end basreflex. Hver gang jeg har hørt basreflex har det været lige til at lukke op og skide i. ;D

Dette var vel en liten overdrivelse ? Hvet ikke om du har hørt BW 801D ?

 

[Zomby_Woof]

Jeg er helt enig i at det er lettere å sette ett element i sving, enn å la det stoppe.

-Tim

Er det det, Tim? Er det lettere å starte enn å stoppe?

Jeg klarer ikke å forstå annet enn at akselerasjon er proporsjonal med kraft og omvendt proposjonal med massen som akselereres. Om massen er i bevegelse og skal stoppes, eller om den er i ro og skal settes i bevegelse, eller om den er i bevegelse og retningen skal endres... Alt skulle være ett fett, i følge det jeg husker fra 1NA og 2FY.

 

[KJ]

...

...

Poenget er kanskje at ferdige HT i større grad burde selges med spec. for Qtc.

Mvh
KJ

 

[timc]

Jeg er helt enig i at det er lettere å sette ett element i sving, enn å la det stoppe.

-Tim

Er det det, Tim? Er det lettere å starte enn å stoppe?

Jeg klarer ikke å forstå annet enn at akselerasjon er proporsjonal med kraft og omvendt proposjonal med massen som akselereres. Om massen er i bevegelse og skal stoppes, eller om den er i ro og skal settes i bevegelse, eller om den er i bevegelse og retningen skal endres... Alt skulle være ett fett, i følge det jeg husker fra 1NA og 2FY.

Kanskje vi snakker om ulike ting. Det jeg referer til et at vi stopper jo ikke elementet. Vi lar det stoppe. Altså har elementet bare sine egne krefter å bruke.

Men i en sinus så mener jeg ikke at det er vanskeligere å dytte elementet ut enn å dra det innover.


-Tim

 

[Diy Duke]

...

...

Poenget er kanskje at ferdige HT i større grad burde selges med spec. for Qtc.

Mvh
KJ

Jep og du skulle prøve med en mundorf 390 spole nu da du bruger XP.

 

[Zomby_Woof]

Mulig, Tim. Jeg vet egentlig veldig lite om forsterker/høyttaler-interface. Akustikkens prinsipper føles mer intuitive og lettere å følge.

Men hvis du ser typiske step response-målinger ser det definitivt ut som oppstartstransientene tværes ut på noenlunde samme måte som utklingningen. Altså som en følge av båndbredde, faserespons og resonansenes frekvenser og Q.

Dette blir et drøyt stykke fordi det jeg føler jeg forstår....

 

[KJ]

...
Jep og du skulle prøve med en mundorf 390 spole nu da du bruger XP.

Hvor hen skal jeg evt. prøve en mundorfspole?

mvh
KJ

 

[Diy Duke]

Med trådophæng bliver dette meget anderledes. Lett at starte men bare magnet og forstærker til at stoppe.

 

[Diy Duke]

...
Jep og du skulle prøve med en mundorf 390 spole nu da du bruger XP.

Hvor hen skal jeg evt. prøve en mundorfspole?

mvh
KJ

I serie med din bas hvis du da ikke kører aktivt. Hos mig blive det bedre hver gang jeg får spole med lavere modstand. Ikke så vigtigt på mine Holton forstærkere med meget modkobling.

 

[samlanes]

Takker for svar Tim.

Mvh.

 

[LMC]

for min del er det praktiske resultater som gjelder
hos meg låter de ventilerte kassene glimrende med god nyansering og stålkontroll
mvh
Leif

 

[Valentino]

Bassrefleks kan gjøres riktig det. asbjbo har gått teknisk til verks i Olifant-tråden sin.

 

[Diy Duke]

Hvor dybt går de ?

 

[timc]

Takker for svar Tim.

Mvh.

Det var en ting jeg glemte. Det kan hende at elementene er motsatt viklet også. Noen elementer er slik at rødt på rødt gir positivt utsving, andre negativt.


-Tim

 

[timc]

Mulig, Tim. Jeg vet egentlig veldig lite om forsterker/høyttaler-interface. Akustikkens prinsipper føles mer intuitive og lettere å følge.

Men hvis du ser typiske step response-målinger ser det definitivt ut som oppstartstransientene tværes ut på noenlunde samme måte som utklingningen. Altså som en følge av båndbredde, faserespons og resonansenes frekvenser og Q.

Dette blir et drøyt stykke fordi det jeg føler jeg forstår....

Der har du ett poeng. Men blr ikke slike tester som oftest gjort i høyere frekvensområder? Vil ANNTA at problemet er størst i bassen, og da spesielt rundt tuningfrekvens.

Men en god observasjon.

Må fordøye innlegget til Oblivion også. En ting er å lese teksten, noe helt annet å forstå innholdet


-Tim

 

[Asbjørn]

Hvor dybt går de ?

Ikke bygget ennå, men på papiret skulle de fint greie mer enn nok lydtrykk ned til rett under 20 Hz. Jeg prøvde å konstruere for 16 Hz, men innså etter hvert at det er flere avveininger enn bare dommedagsbass, så resonansfrekvensen er nå satt til 18 Hz. Se høyttalertråden i signaturen, for eksempel simuleringene i dette innlegget.

 

[Diy Duke]

Hvor dybt går de ?

Ikke bygget ennå, men på papiret skulle de fint greie mer enn nok lydtrykk ned til rett under 20 Hz. Jeg prøvde å konstruere for 16 Hz, men innså etter hvert at det er flere avveininger enn bare dommedagsbass, så resonansfrekvensen er nå satt til 18 Hz. Se høyttalertråden i signaturen, for eksempel simuleringene i dette innlegget.

Tak fornuftig disposition når der bruges basreflex ikke at misbruge til at hente de laveste frekvenser.

N.B. det var nu LMC jeg ønskede et svar fra.

 

[KJ]

...
I serie med din bas hvis du da ikke kører aktivt. Hos mig blive det bedre hver gang jeg får spole med lavere modstand. Ikke så vigtigt på mine Holton forstærkere med meget modkobling.

Jeg har noen relativt store foliespoler i bassen (ca 12 awg ?), med tiden skal det bli aktivt. Subjektivt var det «viktigere» å øke avkoblingen av strømforsyningen med noen 100µF i plastikkkondiser (jeg er med andre ord ikke noen stor disippel av det Duelundske evangelium )

mvh
KJ

 

[Diy Duke]

Jeg kunne løbe skrigende bort hvis jeg hørte din lyd er jeg redd for.

 

[LMC]

mine nåværende ventilerte bass tårn er tunet for max følsomhet for å matche hornene og har 103db/watt og minus 3db ved 38hz uten roomgain eller eq.
de nye som jeg har i bestilling får minus 3db ved 25hz uten roomgain eller eq.
samme følsomhet ved 25hz som ved 38hz tidligere.
bruker kun analog eq til å REDUSERE en 50hz peak i ene kanalen
mvh
Leif

 

[Diy Duke]

Ok jeg begynder at tro på de lyder fornuftigt.

 

[Audiodidakt]

Val:

Hørte du på Stig Tangens InConcert-kreasjon i helga som var? I så fall: kan du gi et referat? (Spent på horndiskanten + overgang til 15")

På forhånd takk!

 

[Barbaresco]

Jeg er helt enig i at det er lettere å sette ett element i sving, enn å la det stoppe.

-Tim

Er det det, Tim? Er det lettere å starte enn å stoppe?

Jeg klarer ikke å forstå annet enn at akselerasjon er proporsjonal med kraft og omvendt proposjonal med massen som akselereres. Om massen er i bevegelse og skal stoppes, eller om den er i ro og skal settes i bevegelse, eller om den er i bevegelse og retningen skal endres... Alt skulle være ett fett, i følge det jeg husker fra 1NA og 2FY.

Kanskje vi snakker om ulike ting. Det jeg referer til et at vi stopper jo ikke elementet. Vi lar det stoppe. Altså har elementet bare sine egne krefter å bruke.

Men i en sinus så mener jeg ikke at det er vanskeligere å dytte elementet ut enn å dra det innover.


-Tim

Vi stopper det. Vi drar f.eks på med ett enkeltsving av en sinus, og avslutter med brutalt å holde Sluttrinnet på null volt. Da stopper vi elementet så godt som mulig. Hva koplede svingesystemer så som Helmholz-resonatorer (bassrefleksrør) gjør etterpå har vi liten påvirkning på. Selvsagt har trykkammer en luftfjær inni og en liten utapå (rommet), men det er for intet å regne sammenliknet med koplede svingesystemer.

Det er fortsatt selvsagt. At bassrefleks har fått stor kommersiell utbredelse beviser ikke at det er bra!
Ref høyaktuelle Dr. Stockmann og uttalelsene om den kompakte majoritet.

 

[Valentino]

@Audiodidakt:
Det er førstkommende lørdag Mjøsen Ll skal til Tangen, men hva vi får høre da vet jeg ikke. DInglePOLer, Brølaper med 2x15" (hah! ;D) eller søte små Gjallarhorn-monitorer? Vi får se.