Diverse Et oppgjør med virkeligheten!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Moiz Audio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    06.08.2007
    Innlegg
    4.407
    Antall liker
    942
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    125
    Misforstå meg rett, Snickers, jag skiter högaktningsfullt i kabler og alle omkringliggende fenomener, om dette er udiplomatisk nok for deg, ergo gidder jeg knapt kommentere slike innlegg som du linker til.

    På den annen side: Akkurat nå lytter jeg til en "perfekt" DAC / pre som jeg skal skrive om, den er så kjedelig at det er helt dumt. Men siden jeg har kjøpt den for egne penger, kan jeg vel tillate meg å si det som det er. Jeg er ikke alltid like diplomatisk, ser du. :)
    Topping D90 formoder jeg ? Har du sjekket at utgangssignalet har samme volt RMS på feks 400hz? Er ikke nivåer det samme er all subjektive lytteinntrykk forskjøvet mot at den som har mest volt ut låter best..
    Kjøper gjerne d90 dacen når du selger den. Forhåpentlig om en stund, jeg er blakk nå

    PS spec til D90 sier 2.0 volt ut i RCA
    Mens Aundionote feks har 3.2 volt på RCA på noen av sine. Vet ikke hvilken dac du har men er den som over vil AN spille 4db høyere til enhver tid og høres friskere og med mere punch og driv. Det er avgjørende at begge er sammenlignet med samme volum /spenning til høyttaler,

    EDIT; googlet med fram til at du har en AN 4.1 balanced med 3.2 volt pp XLR ut mens D90 har XLR ip på 4.0, så D90 har fordelen om nivåene ikke er kontrollert, og du bruker XLR. Det samme med RCA på begge. Men om en er på XLR og en på RCA kan det bli feil sammenligningsgrunnlag . En spenningsmåling på høyttaler utgangen når det spilles en tone er en god sjekk uansett
    Jeg har ikke Audio Note DAC, derimot eier jeg en APL og en Heed. I øyeblikket kjøres involverte DAC'er som forforsterkere, dvs de er volumstyring.

    0D1031E4-155D-47BC-8EB5-1AFF0C3693C6.jpg
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.889
    Antall liker
    10.312
    Torget vurderinger
    2
    Misforstå meg rett, Snickers, jag skiter högaktningsfullt i kabler og alle omkringliggende fenomener, om dette er udiplomatisk nok for deg, ergo gidder jeg knapt kommentere slike innlegg som du linker til.

    På den annen side: Akkurat nå lytter jeg til en "perfekt" DAC / pre som jeg skal skrive om, den er så kjedelig at det er helt dumt. Men siden jeg har kjøpt den for egne penger, kan jeg vel tillate meg å si det som det er. Jeg er ikke alltid like diplomatisk, ser du. :)
    Topping D90 formoder jeg ? Har du sjekket at utgangssignalet har samme volt RMS på feks 400hz? Er ikke nivåer det samme er all subjektive lytteinntrykk forskjøvet mot at den som har mest volt ut låter best..
    Kjøper gjerne d90 dacen når du selger den. Forhåpentlig om en stund, jeg er blakk nå

    PS spec til D90 sier 2.0 volt ut i RCA
    Mens Aundionote feks har 3.2 volt på RCA på noen av sine. Vet ikke hvilken dac du har men er den som over vil AN spille 4db høyere til enhver tid og høres friskere og med mere punch og driv. Det er avgjørende at begge er sammenlignet med samme volum /spenning til høyttaler,

    EDIT; googlet med fram til at du har en AN 4.1 balanced med 3.2 volt pp XLR ut mens D90 har XLR ip på 4.0, så D90 har fordelen om nivåene ikke er kontrollert, og du bruker XLR. Det samme med RCA på begge. Men om en er på XLR og en på RCA kan det bli feil sammenligningsgrunnlag . En spenningsmåling på høyttaler utgangen når det spilles en tone er en god sjekk uansett
    Jeg har ikke Audio Note DAC, derimot eier jeg en APL og en Heed. I øyeblikket kjøres involverte DAC'er som forforsterkere, dvs de er volumstyring.
    Desto større grunn til å sjekke volt på utgangen til høyttaler ved samme signal, ellers vil små unøyaktigheter i volum innstilling slå ut.
     

    HAREPUSEN

    avtrådt 010924
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    3.150
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    I blindtester bør volumet være korrigert for , men testing i heimen blir annerledes som at man spiller kjent matriele / musikk og med ett preferanse volum nivå
    som man har gjort X antal ganger i x antal år , IMO

    Enten liker man productet eller ikke ,,,så enkelt er det ,,,, selv kjøpte jeg en ny dac til 7 k + da jeg hadde den andre på rep.Etter 3 dager lå den nye på sentralen , sånn kann det være for meg og sikkert andre og ?PS det var siste teknikk og kjipp fordet året
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.439
    Antall liker
    16.732
    Sted
    Østfold
    I blindtester bør volumet være korrigert for , men testing i heimen blir annerledes som at man spiller kjent matriele / musikk og med ett preferanse volum nivå
    som man har gjort X antal ganger i x antal år , IMO

    Enten liker man productet eller ikke ,,,så enkelt er det ,,,, selv kjøpte jeg en ny dac til 7 k + da jeg hadde den andre på rep.Etter 3 dager lå den nye på sentralen , sånn kann det være for meg og sikkert andre og ?
    Rart hvordan et innlegg som dette kan sette til side mangeåring forskning fra flere av verdens hjørner, utført av noen av bransjens dyktigste som har jobbet sirlig og metodisk for å finne ut av slike spørsmål. Hvorfor spurte de ikke bare deg med en gang, så hadde de spart seg så mye arbeid.
     

    HAREPUSEN

    avtrådt 010924
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    3.150
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    I blindtester bør volumet være korrigert for , men testing i heimen blir annerledes som at man spiller kjent matriele / musikk og med ett preferanse volum nivå
    som man har gjort X antal ganger i x antal år , IMO

    Enten liker man productet eller ikke ,,,så enkelt er det ,,,, selv kjøpte jeg en ny dac til 7 k + da jeg hadde den andre på rep.Etter 3 dager lå den nye på sentralen , sånn kann det være for meg og sikkert andre og ?
    Rart hvordan et innlegg som dette kan sette til side mangeåring forskning fra flere av verdens hjørner, utført av noen av bransjens dyktigste som har jobbet sirlig og metodisk for å finne ut av slike spørsmål. Hvorfor spurte de ikke bare deg med en gang, så hadde de spart seg så mye arbeid.
    Ikke vær så streng snikkers :), jeg vet , vi er ikke audio labber " hjemme
    Det blir litt sånn som at jeg har forstått at vi er i 2 leire her ,,,, D u og flere pro audio , meg og kansje ? noen andre føkkers " vi er the old school analog :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.549
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og tenk så mye moro man kan ha med å bytte mellom ulike forforsterkere hvor eneste forskjell er at volumkontrollen står forskjellig på dem. Det er kanskje det neste i «puritansk hifi» - ingen volumkontroll, slik at man må bytte komponenter til man finner den kombinasjonen av kilder, forsterkere og høyttalere som «låter bra». Det var jo en suksess å fjerne tonekontrollene og selge fargede komponenter og grisedyre kabler i stedet. :rolleyes:

    Det er ikke så lett som man kanskje tror å matche volumet manuelt. Hvis det er forskjellig med en halv dB eller så vil det lett oppfattes som et litt ubestemmelig «låter bedre» heller enn «låter høyere». Husk de tidlige årene av «loudness war», hvor ganske mange av oss gikk på limpinnen og kjøpte «remastered»-utgaver av CD’er som liksom skulle låte så mye bedre. De gjorde jo ikke det, de spilte bare høyere. Hvis man kreket seg bort til apparatene og justerte volumet selv, eller rippet det hele til disk og volumnormalisete automatisk, så viste det seg jo fort at de «remasterne» låt vesentlig dårligere enn ur-CD’ene fra 1980-tallet på grunn av kompresjonen og toppkuttingen som måtte til for å drive opp volumet. Eldste triks i boken.
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.439
    Antall liker
    16.732
    Sted
    Østfold
    Det blir litt sånn som at jeg har forstått at vi er i 2 leire her ,,,, D u og flere pro audio , meg og kansje ? noen andre føkkers " vi er the old school analog :)
    Jeg klarer ikke se relevansen. Du hevder noe som tilbakevises av all tilgjengelig forskning på området, uansett hva anlegget måtte bestå av. Det har vært aktivt benyttet i blant annet kabeldemoer. Man har gått så langt som å spille inn samme låta flere ganger på samme plate, men i ulikt nivå, rett og slett for å lure folk til å tro at den ene decibelen har noe med lydkvalitet å gjøre. Metoden er godt kjent osv.

    Hvordan har dette noe med om man er tilhenger av pro-audio eller old-school hifi? Og hvordan er det overhodet to ulike retninger av lydinteresse?
     

    HAREPUSEN

    avtrådt 010924
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    3.150
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Asbjørn, akkurat derfor mine gamle LP er queen , cale og clapton med flere sort gull som enkelte utaler det , jeg trodde det lå i digitaliseringen og prossessen der
    Jeg har hørt at ved introduksjonen av CD medie at de var equalized litt ekstra i forhold til LP
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.465
    Antall liker
    17.054
    Sted
    Langesund
    Er ikke overrasket. Testet ut D-70 her.
    Opplever det samme her, har inne D-70 til test, den har noe i mellomtonen som eg ikke liker.
    Har du målt den? Hvis ikke bør du gjøre det, da låter den mye bedre:cool:
    Er det bredde, høyde. dybde du tenker på? Ellers er vel ytelsen målt av kyndige folk - det bør holde.
    At den ikke passer inn i alle oppsetter jo en selvfølgelighet. Store sjanser for at den gir magisk mellomtone i et annet oppsett.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.734
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Hvis frekvensresponsen betyr så mye, noe jeg ikke er helt sikker på. Grunnen er at jeg stoler på andre folks evner til å gjenkjenne troverdig lyd.

    Her har vi to frekvensresponser og eierne er bestemt på at dette høres meget bra ut. Mye likhet i store områder. Men bassen da?
    Tar noen feil? Jeg tror ikke det.
    Vis vedlegget 569095
    Jeg vil påstå at disse to grafene låter mer likt enn det man kanskje kan tolke fra en første visuell inspeksjon. Hvis du flytter den lyseblå grafen noen dB ned så blir de tilnærmet identiske bortsett fra i bassområdet. Når vi ser på bassområdet så tror jeg at en glattet versjon av den rosa/lilla kurven blir ganske lik den lyseblå i nivå. Den totale opplevde bassmengden blir da forholdsvis lik. Samtidig er det klart at det er store variasjonen i frekvensgangen på den rosa/lilla kurven i bassområdet. Det er nok likevel den delen av frekvensområdet hvor øret er minst sensitivt. Dersom ulikhetene i frekvensgang hadde vært over feks 500hz, så ville nok opplevelsen av de to frekvenskurvene vært veldig forskjellige.
     

    arild

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.03.2003
    Innlegg
    952
    Antall liker
    620
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Torget vurderinger
    7
    Er ikke overrasket. Testet ut D-70 her.
    Opplever det samme her, har inne D-70 til test, den har noe i mellomtonen som eg ikke liker.
    Har du målt den? Hvis ikke bør du gjøre det, da låter den mye bedre:cool:
    "Sjølv fanden leser bibelen" - står det skrive ein eller anna plass.

    I denne tråden har det blitt skrive opp og ned - og i mente, kva effektar ein IKKJE kan forvente få frå ein "målemonster-dac".

    Og også kva effektar ein kan oppleve å få frå ein dac (eller anna komponent) med meir forvrengning.
    Det som er beskrive i så måte er at det då ofte kan låte meir tiltalande! Men ikkje riktig!
    Eventuelt så er høvet at ein avdekkar eit "problem" ein annan stad i "kjeden".
    Spesielt "taletydeligheit" blir framheva som noko som kan profitere på "riktig" forvrengning.

    Så å koble inn ein "målemonster-komponent" i signalkjeden, kan for nokon fort blir gråstein, og for andre GULL! :)

    Føler for å sitere ein av dei mange informative innlegga til Snickers-is - innlegg #2530:

    Jeg føler problemet kan sees litt annerledes.

    La oss si at man forutetter følgende:
    Betydelig harmonisk forvrengning øker taletydelighet, bedrer definisjon av tidsreferanser i lydbildet og grove spredningsfeil skaper forstyrrelser som degraderer taletydelighet, smører tidsreferanser ut i tid, og maskerer utklingning. Høyttalere med begrensede dynamiske egenskaper maskerer også de samme faktorene.

    Scenario 1:
    Man bygger et oppsett med en forsterker som forvrenger godt under grensen for hørbar forvrengning. Man har stålkontroll på spredningen, som i tillegg er begrenset. Høyttalerne har gode dynamiske egenskaper og ekstremt lav forvrengning. Man har i tillegg stålkontroll på akustikken.

    Resultat:
    Det låter forrykende godt, og en stor overvekt av dem som hører oppsettet vil lett enes om at dette låter helt fantastisk. Dette er også hva man finner i kontrollrommene i de aller beste studioene rundt i verden.

    Scenario 2:
    Man bygger et oppsett med høyttalere som sliter med uryddig spredningsmønster. De står plassert nær nok diverse flater i rommet til at man får en rekke uheldige refleksjoner som er langt fra frekvenslinjære. Denne energien utgjør en mange ganger større andel av den totale lydenergien enn i ovennevnte scenario, og spektrumfordelingen for reflektert lyd er av lite ørevennlig karakter med fokus på frekvenser fra 2-5kHz, samt fokus på frekvenser under 750Hz. Frekvenser over 5kHz, der en vesentlig del av tidsinformasjonen ligger, er underrepresentert i totalenergien, og tidsdomenet ser generelt ikke bra ut. Høyttalerne har i tillegg begrensede dynamiske egenskaper og smører mye energi utover i tid og skaper et ikkeharmonisk etterklangsbilde som ligger langt utenfor gaussisk maskeringskurve (ørene hører ikke svake lyder rett etter en sterk lyd, disse svakere lydene må ha en viss varighet for at man skal oppfatte dem). Man kobler en forsterker med tildels mye harmonisk forvrengning inn i oppsettet.

    Resultat:
    Man får mye mer spektruminformasjon som følge av forsterkeren, og det blir lettere å oppfatte tidsinformasjon. Det blir også lettere å høre etterklang. Lyden oppleves vesentlig mer naturlig enn om man setter en nøytral forsterker inn i samme oppsett. De fleste ville også identifisere dette som et vellydende oppsett, men her ville det komme langt flere forbehold. Ett av de mest sentrale, som man gjerne ville fått av de med mest erfaring, gjerne de som jobber i studio til daglig, er at dette låter tiltalende, men ikke riktig. Innspillinger låter mer likt, litt som å alltid bruke samme krydder i maten. Det slår ikke like positivt ut på alle råvarer selv om maten gjerne ville oppleves tam uten krydder.


    Hva om vi bytter?
    Men hva så om vi tar forsterkeren fra scenario 2, og setter den inn i oppsett 1? Får vi bedre lyd? Får vi mer tiltalende lyd? Nei, tro meg, dette har jeg prøvd mange ganger. Når ting er på plass er dette som å smøre inn hele kroppen i parfyme før man går på date. Ingen finner det tiltalende. Man vil antakelig umiddelbart reagere på støy, forvrengning som maskerer rommet i lyden, dynamikk som ikke får slippe løs, bass som virker fundamentert i en saccosekk, diskant som oppleves påtrengende og samtidig litt matt. Noen av effektene er subtile, men ingen ting vil slå direkte positivt ut.

    Dette er ikke et argument for at den ene forsterkeren er bedre enn den andre, med mindre man etablerer en definisjon. Allikevel er det et argument for det motsatte. Det er jo nemlig slik at den nøytrale forsterkeren også vil få oppsettet i scenario 2 til å låte subjektivt klart dårligere.

    Så hva er poenget?
    Det er så enkelt som at den aller aller beste lyden får man med en nøytral forsterker, forutsatt at man også har kontroll på alt annet. I mange tilfeller vil man få bedre lyd med forsterkeren fra scenario 2, men man vil allikevel ikke nå helt opp til lyden i scenario 1.

    Derfor blir det feil å si at forsterkeren fra scenario 2 låter mer naturlig enn forsterkeren fra scenario 1. Man kan til nød strekke seg til å si at det er omvendt, at forsterkeren fra scenario 1 låter mer naturlig enn forsterkeren fra scenario 2, men i og med at det i mange oppsett rett og slett ikke stemmer er det også en "long shot".

    I min bok er det ikke tvil om hva som er den totalt sett beste forsterkeren, men samtidig har jeg ingen problemer med verken å forstå, annerkjenne og respektere at forsterkeren fra scenario 2 spiller en viktig og høyst legitim rolle i hifimarkedet. Jeg kan også nyte musikk over et slikt anlegg. Men for meg handler også hobbyen om det å se enda lenger. Heldigvis stopper ikke hobbyen meg fra å nyte musikk underveis.
    Mvh Arild :)
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.857
    Antall liker
    11.751
    Torget vurderinger
    2
    Noko anna som eg tenkjer kunne vore utruleg artig, var om du i løpet av 2020 hadde fått høve til å låne øyre til t.d. The Shy og/eller Asbjørn (m.fl) sine anlegg! Sjølvsagt med din musikk! Og blogga litt om kordan du opplever at musikken din blir "tolka" gjennom anlegg bygd opp som dei har gjort det!


    Mvh Arild
    Har faktisk blitt invitert til Asbjørn, gleder meg skikkelig, og jeg er dessuten temmelig overbevist om at jeg kommer til å like det jeg får høre ! :)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Et oppgjør med virkelighet vil slik jeg ser det være et oppgjør med klassisk hifi tankegang hvor bl.a. prøving og feiling med med komponenter for "matching" er en viktig del.

    Viktige punkter blir da:

    - Aktive høyttalere som måler bra på de vesentlige områdene (åpenbart et diskutabelt området, men god powerrespons og spredningsmønster som passer bruksområdet er selvsagte mål)
    - Optimalisere plassering av både sitteposisjon og høyttalere
    - Bruke separat subwoofer/bass løsning med tidsjustering
    - Behandle rommet akustisk som mye som er mulig. Bredbåndet behandling og helst bruk av en del diffusjon om rommets dimensjon tillater det
    - Bruke EQ til å finjustere frekvensresponsen og den tonale balansen til avstanden/sitteposisjon man har. Gjerne lage noen flere preset som kan brukes til ulik musikk/dagsform om man ønsker
    - Bruke målemessig god elektronikk med impedansematching og tilstrekkelig kraftreserver

    En slik fremgangsmåte gir et helt annet resultat og mye nærmere virkeligheten IMO. Dessuten får man ikke tilfeldige resultater som varierer, men man har en helt annen kontroll på helheten. Er derimot åpenbart at alle kan ikke følge alle disse punktene, men som regel kan man gjøre en del. Det er f.eks vanskelig å se det det skal være noe fornuftig grunn å velge noe annet enn en høyttaler med kontrollert spredning.

    Klassisk hifi tankegang har IMO veldig lite med high-end å gjøre. God PA med f.eks dyrere JBL løsninger slår som regel dette ned i støvlene (har jobbet en del med PA og slike oppsett forøvrig). Andre mener sikkert noe annet. ;)
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.465
    Antall liker
    17.054
    Sted
    Langesund
    Hvis frekvensresponsen betyr så mye, noe jeg ikke er helt sikker på. Grunnen er at jeg stoler på andre folks evner til å gjenkjenne troverdig lyd.

    Her har vi to frekvensresponser og eierne er bestemt på at dette høres meget bra ut. Mye likhet i store områder. Men bassen da?
    Tar noen feil? Jeg tror ikke det.
    Vis vedlegget 569095
    Jeg vil påstå at disse to grafene låter mer likt enn det man kanskje kan tolke fra en første visuell inspeksjon. Hvis du flytter den lyseblå grafen noen dB ned så blir de tilnærmet identiske bortsett fra i bassområdet. Når vi ser på bassområdet så tror jeg at en glattet versjon av den rosa/lilla kurven blir ganske lik den lyseblå i nivå. Den totale opplevde bassmengden blir da forholdsvis lik. Samtidig er det klart at det er store variasjonen i frekvensgangen på den rosa/lilla kurven i bassområdet. Det er nok likevel den delen av frekvensområdet hvor øret er minst sensitivt. Dersom ulikhetene i frekvensgang hadde vært over feks 500hz, så ville nok opplevelsen av de to frekvenskurvene vært veldig forskjellige.
    Her er en psychoacoustic glatting i bassen på de to målingene. Tror neppe dette høres likt ut.
    psychoacoustic.jpg
     

    HAREPUSEN

    avtrådt 010924
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    3.150
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Det blir litt sånn som at jeg har forstått at vi er i 2 leire her ,,,, D u og flere pro audio , meg og kansje ? noen andre føkkers " vi er the old school analog :)
    Jeg klarer ikke se relevansen. Du hevder noe som tilbakevises av all tilgjengelig forskning på området, uansett hva anlegget måtte bestå av. Det har vært aktivt benyttet i blant annet kabeldemoer. Man har gått så langt som å spille inn samme låta flere ganger på samme plate, men i ulikt nivå, rett og slett for å lure folk til å tro at den ene decibelen har noe med lydkvalitet å gjøre. Metoden er godt kjent osv.

    Hvordan har dette noe med om man er tilhenger av pro-audio eller old-school hifi? Og hvordan er det overhodet to ulike retninger av lydinteresse?
    Leste du hele tråden min , eller ville du mest arrestere meg for at jeg var så lettfeldig med testing av mine produckter ?og volum korrigering
    Jeg har alldri fornektet PRO audio og hverken produkter er personer , jeg synes derimot det kan være givende å utveksle erfaringer og synspunkter med dem både her og uten om sentralen
    Og ja jeg synes vi kan enes om samme interesse; mål om best lyd " enten PRO audio eller old school "Selv om måten vi gjør det på kan være forsjellig

    Jeg kan være enig om at ett testhold som skal anbefale ett product til kunder bør ha en norm og klassifisering , hvor mange av hi fi tester har slikt ? Ala forbruker rapporten " Selv om jeg synes stereophile har brukbare vurderinger så er jeg dette mest for at de har egen test spec med målinger :Har ikke lest om at de korrigerer for nivåene når de tester ?

    Så hvis du vet bedre , eller vet om test hold som er 100 prosent nøytale , del det med oss , eller test noe selv og del det med oss:)

    Men gi meg ett ærlig svar på hva du mener om at jeg kastet ut den nye dacen som jeg (og som jeg hadde grundig researchet " før jeg kjøpte) ,,, etter 3 dager , tror du det var bare for at jeg ikke kjørte ordentlig blindtest med korrigerte nivåer ?Hadde den fått være hos meg med rett test "? Selv tok jeg det for god fisk da du i en annen tråd klassifiserte ett product som søppel" var det ingen som spurte deg om volum korrigering eller ?

    For meg er ikke dette no big deal Snickers og det burde du akseptere,, vi bor i ett land med fri yttring :),
    høydaren i dag er jones vs reyes og chevchenco vs chookogian :)
    Etter på som at det min recovery dag , ut ,,,, sykkle , det burde du og eller ett eller annet fysisk ,
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Leser man på anbefalingstråder ser man jo fort at de fleste synes det de selv har er nær toppen av næringskjeden.

    Med tanke på at det knapt finnes gode kommersielle hifi-høyttalere i normale prisklasser, så er jo det et interessant tema. Hvorfor er det slik?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Noko anna som eg tenkjer kunne vore utruleg artig, var om du i løpet av 2020 hadde fått høve til å låne øyre til t.d. The Shy og/eller Asbjørn (m.fl) sine anlegg! Sjølvsagt med din musikk! Og blogga litt om kordan du opplever at musikken din blir "tolka" gjennom anlegg bygd opp som dei har gjort det!


    Mvh Arild
    Har faktisk blitt invitert til Asbjørn, gleder meg skikkelig, og jeg er dessuten temmelig overbevist om at jeg kommer til å like det jeg får høre ! :)
    Det vet jeg du trygt kan glede deg til ja.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.439
    Antall liker
    16.732
    Sted
    Østfold
    Leste du hele tråden min
    Nei, ante ikke en gang at du hadde en. Jeg kommenterte spesifikt på det du skrev i denne tråden.


    eller ville du mest arrestere meg for at jeg var så lettfeldig med testing av mine produckter ?og volum korrigering
    Jeg ville arrestere deg fordi du helt uten videre hevder å vite bedre enn vitenskapen på generelt grunnlag.


    Men gi meg ett ærlig svar på hva du mener om at jeg kastet ut den nye dacen som jeg (og som jeg hadde grundig researchet " før jeg kjøpte) ,,, etter 3 dager , tror du det var bare for at jeg ikke kjørte ordentlig blindtest med korrigerte nivåer ?Hadde den fått være hos meg med rett test "? Selv tok jeg det for god fisk da du i en annen tråd klassifiserte ett product som søppel" var det ingen som spurte deg om volum korrigering eller ?
    Med tanke på ditt beskrevne forhold til testprosedyrer ser jeg ingen grunn til å bruke enda mer tid på dette. Se innlegget mitt som Arild siterte rett over her.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.151
    Antall liker
    30.370
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Noko anna som eg tenkjer kunne vore utruleg artig, var om du i løpet av 2020 hadde fått høve til å låne øyre til t.d. The Shy og/eller Asbjørn (m.fl) sine anlegg! Sjølvsagt med din musikk! Og blogga litt om kordan du opplever at musikken din blir "tolka" gjennom anlegg bygd opp som dei har gjort det!


    Mvh Arild
    Har faktisk blitt invitert til Asbjørn, gleder meg skikkelig, og jeg er dessuten temmelig overbevist om at jeg kommer til å like det jeg får høre ! :)
    Litt synd, sånn i ettertid, at det ikke ble tur øve brunæ på dere når dere var hos Karmana.....

    mvh
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.465
    Antall liker
    17.054
    Sted
    Langesund
    Noko anna som eg tenkjer kunne vore utruleg artig, var om du i løpet av 2020 hadde fått høve til å låne øyre til t.d. The Shy og/eller Asbjørn (m.fl) sine anlegg! Sjølvsagt med din musikk! Og blogga litt om kordan du opplever at musikken din blir "tolka" gjennom anlegg bygd opp som dei har gjort det!


    Mvh Arild
    Har faktisk blitt invitert til Asbjørn, gleder meg skikkelig, og jeg er dessuten temmelig overbevist om at jeg kommer til å like det jeg får høre ! :)
    Åpene dører her også, hvis denne vinklingen er interessant.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.889
    Antall liker
    10.312
    Torget vurderinger
    2
    Noko anna som eg tenkjer kunne vore utruleg artig, var om du i løpet av 2020 hadde fått høve til å låne øyre til t.d. The Shy og/eller Asbjørn (m.fl) sine anlegg! Sjølvsagt med din musikk! Og blogga litt om kordan du opplever at musikken din blir "tolka" gjennom anlegg bygd opp som dei har gjort det!


    Mvh Arild
    Har faktisk blitt invitert til Asbjørn, gleder meg skikkelig, og jeg er dessuten temmelig overbevist om at jeg kommer til å like det jeg får høre ! :)
    Heldiggris!!! Virkeligheten hos Asbjørn og The Shy må være en høyst interessant referense å lytte til.


    "Virkeligheten" min erdesverre slik,,,med høytaler 150cm fra veggen og lyttepos 70 cm fra bakvegg i 600cm romlengde. Blir aldri ferdig med å finne riktig plassering og "riktig" lyd . Så det neste blir å prøve alternative høyttalere..
    Capture.jpg


    I søken på optimal plassering får jeg dette ved å følge anbefaling fra Lyngdorf(høyttaler helt nær vegg) og justering av lytteposisjon fra 178 til 385cm fra høyttaler veggen i ett 6m langt rom
    Capture lyttepos.jpg
     
    Sist redigert:

    Academic_South

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.10.2013
    Innlegg
    874
    Antall liker
    402
    Dere som tester Topping D70 og D90 skal ha stor takk. Jeg hadde tenkt å kjøpe D70 - D90 blir nok for analytisk for meg, men da ser det vel ut til at heller ikke D70 er den store greia om en lytter mest på med rock og metall fra de glade 1970- og 1980-årene?

    Jeg har tidligere hatt stor glede av Naim V1 og Rega Dac, mens DA-konvertere som T+A Dac 8, Chord Hugo, Hegel 10-11-12, Arcam, Cambridge, Doxa, Electrocompaniet, Primare - bare for å nevne noen - gikk rett ut igjen på bruktbørsen. RME dac 2 var også et interessant bekjentskap, men jeg ønsker helst dac som fokusererer litt ekstra på anslag, rytmikk og trøkk ("få foten"), og ikke noe særlig på "analyse". Ikke helt lett å finne noen i den sistnevnte kategorien som også har bra oppløsning og transparens.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.439
    Antall liker
    16.732
    Sted
    Østfold
    Legg heller inn en digital eq før dacen i stedet for å lete etter en dac som fungerer som en slags random eq.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
     

    Atlerovik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.08.2019
    Innlegg
    3.669
    Antall liker
    11.991
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Denafrips Ares II

    For de som bare ikke vil forstå grafer er det en rent subjektiv beskrivelse her:
    https://hometheaterhifi.com/reviews/dac/denafrips-ares-ii-dac-review/
    And now, we come to the crux of the matter… How does the Denafrips Ares II DAC sound?

    And the answer, not meaning to be coy about it, is, “it depends.” In my system, and to my ears, the Denafrips Ares II DID sound different from the Sabre DAC built into my OPPO UDP-205 player. The Sabre has a slightly rising treble that, while occasionally irritating, can usually be ameliorated through slight amounts of speaker repositioning (in this case, toe-in or toe-out). The Denafrips Ares II DAC sounded more edgy and crisp than the Sabre. Its sound maintained that characteristic despite volume changes, speaker positioning changes, or even the use of different speakers.

    Some will welcome the greater detail of the Denafrips, but others will likely find the sound somewhat bright. If your system has any propensity to sound bright or edgy to begin with, the Ares II will likely exacerbate that.
    Edgy, ja.
    Jeg laget en ny tråd på denne: https://www.hifisentralen.no/forume...et/98004-denafrips-ares-ii-spennende-dac.html
    Men ser den allerede er diskutert litt her. Det er jo en uendelig, og ganske meningsløs diskusjon om man skal velge en dac som måler perfekt, eller en som man velger ut ifra om man liker lyden subjektivt. For meg må den gjerne måle perfekt, så lenge jeg liker lyden hjemme hos meg, og den gir meg lyst til å høre mer musikk. Men den subjektive opplevelsen trumfer ALLTID! Hvorfor skulle den ikke det?

    Uansett, når jeg skriver at dette er en meningsløs diskusjon er det fordi jeg mener at dette handler om preferanser - å ønske perfekte målinger, eller å velge å se bort i fra dem, basert på egen opplevelse - er også subjektive preferanser. Jeg jobber i rekrutteringsbransjen, og er godt kjent med personlighetsanalyser. Jeg vil våge å påstå at dette rett og slett handler om personlighet.

    Jeg har opplevd dette på ulike områder i livet. Jeg er trommis, og jeg har vært lydtekniker og produsent i flere tiår. Gang på gang har jeg opplevd motsetninger mellom de menneskene som ønsker å omsette opplevelser i kvantifiserbare begreper og de som er følelsesstyrte. Dette er mine begreper, og vil sikkert provosere noen. La meg gi noen eksempler:
    - Trommiser som er opptatt av hvor fort man kan spille, vanskelighetsgrad man behersker og generelt fokus på teknikk. Kontra trommiser som tilsynelatende kun er opptatt av de udefinerbare begrepene «groove», «feeling» og som spiller teknisk superenkelt. Det samme gjelder andre musikere.
    - Programmerere som er opptatt av å skape, og opplevelsen brukerene får. Kontra programmereren som er fokusert på koden, og det tekniske i løsningen.
    - Musikkprodusenter som fokuserer på mest mulig «ren» og ubesudlet lyd, at opptaket skal representere den opprinnelige opptredenen. Kontra musikkprodusenten som farger lyden til sitt eget velbefinnende og er opptatt av følelsen lytteren får når den hører musikken.


    Så, til Denafrips Ares II. Jeg kom tilfeldigvis over denne i går, og synes, på bakgrunn av mine preferanser for musikknytelse, at omtalene av den er superspennende! Jeg synes det er interessant at du kun refererer til den ene av de to negative testene, Asbjørn, når det finnes et utall overveldende positive omtaler. Det står ikke i stil til ditt ønske om nøytral fremførelse ;) Her er et par eksempler på disse:

    https://soundnews.net/sources/dacs/denafrips-ares-dac-review-your-digital-turntable/


    Disse omtalene treffer meg rett i mitt følelsesfylte hjerte, og jeg vurderer å bestille en i dag, allerede. Det kan vel forsåvidt si litt om «folks» meninger om denne at den er totalt utsolgt.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.549
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dere som tester Topping D70 og D90 skal ha stor takk. Jeg hadde tenkt å kjøpe D70 - D90 blir nok for analytisk for meg, men da ser det vel ut til at heller ikke D70 er den store greia om en lytter mest på med rock og metall fra de glade 1970- og 1980-årene?

    Jeg har tidligere hatt stor glede av Naim V1 og Rega Dac, mens DA-konvertere som T+A Dac 8, Chord Hugo, Hegel 10-11-12, Arcam, Cambridge, Doxa, Electrocompaniet, Primare - bare for å nevne noen - gikk rett ut igjen på bruktbørsen. RME dac 2 var også et interessant bekjentskap, men jeg ønsker helst dac som fokusererer litt ekstra på anslag, rytmikk og trøkk ("få foten"), og ikke noe særlig på "analyse". Ikke helt lett å finne noen i den sistnevnte kategorien som også har bra oppløsning og transparens.
    Har ikke hørt den selv ennå, men kommer nok til å kjøpe en D90 etterhvert. Alt tyder på at den bare gjør det den skal gjøre, nemlig å konvertere det digitale signalet tilbake til analog bølgeform uten å legge til eller trekke fra noe som helst. I min verden er det eksakt hva en DAC skal gjøre. Hvis man i stedet vil ha en effektboks for å farge signalet i en eller annen retning så velbekomme, men det er ikke min greie. Og jeg hører også mye på rock fra dengang da.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.857
    Antall liker
    11.751
    Torget vurderinger
    2
    Noko anna som eg tenkjer kunne vore utruleg artig, var om du i løpet av 2020 hadde fått høve til å låne øyre til t.d. The Shy og/eller Asbjørn (m.fl) sine anlegg! Sjølvsagt med din musikk! Og blogga litt om kordan du opplever at musikken din blir "tolka" gjennom anlegg bygd opp som dei har gjort det!


    Mvh Arild
    Har faktisk blitt invitert til Asbjørn, gleder meg skikkelig, og jeg er dessuten temmelig overbevist om at jeg kommer til å like det jeg får høre ! :)
    Åpene dører her også, hvis denne vinklingen er interessant.
    Absolutt :) Ryktene vil ha det til at det spiller rasende bra hos deg. :)
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.734
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Hvis frekvensresponsen betyr så mye, noe jeg ikke er helt sikker på. Grunnen er at jeg stoler på andre folks evner til å gjenkjenne troverdig lyd.

    Her har vi to frekvensresponser og eierne er bestemt på at dette høres meget bra ut. Mye likhet i store områder. Men bassen da?
    Tar noen feil? Jeg tror ikke det.
    Vis vedlegget 569095
    Jeg vil påstå at disse to grafene låter mer likt enn det man kanskje kan tolke fra en første visuell inspeksjon. Hvis du flytter den lyseblå grafen noen dB ned så blir de tilnærmet identiske bortsett fra i bassområdet. Når vi ser på bassområdet så tror jeg at en glattet versjon av den rosa/lilla kurven blir ganske lik den lyseblå i nivå. Den totale opplevde bassmengden blir da forholdsvis lik. Samtidig er det klart at det er store variasjonen i frekvensgangen på den rosa/lilla kurven i bassområdet. Det er nok likevel den delen av frekvensområdet hvor øret er minst sensitivt. Dersom ulikhetene i frekvensgang hadde vært over feks 500hz, så ville nok opplevelsen av de to frekvenskurvene vært veldig forskjellige.
    Her er en psychoacoustic glatting i bassen på de to målingene. Tror neppe dette høres likt ut.
    Vis vedlegget 570322
    Hvis du leser mitt innlegg så sier jeg heller ikke at de låter likt. Imidlertid er det noen viktige likheter mellom de to grafene. Begge har ca 10dB fall fra omkring 40Hz og til 15kHz. Samtidig er frekvensgangen i hovedsak ganske lik fra ca 250hz og oppover. Alt annet like bør det gi en del likheter i opplevde fylde, detaljeringsgrad og klangbalanse oppover i frekvens. (hvis vi glemmer at for eksempel vannfall diagrammene kan være komplett ulike og antar en hvis grad av likhet.) Detaljeringsgraden i bassen og evnen til å skille basstoner fra hverandre er nok ganske forskjellig gitt at den ene kurven er forholdsvis jevn, mens den andre er ujevn. For meg likner de to grafene en del på hvordan oppsettet mitt måler før og etter dsp. Hos meg er den viktigste korreksjonen utjevning av respons under Schrøder (ca 130hz hos meg). Det blir hos meg klart ryddigere med dsp, men begge klangbalansene (med og uten dsp) er absolutt til å leve med.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.549
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Disse omtalene treffer meg rett i mitt følelsesfylte hjerte, og jeg vurderer å bestille en i dag, allerede. Det kan vel forsåvidt si litt om «folks» meninger om denne at den er totalt utsolgt.
    Ja, vi er alle forskjellige, men ingeniørhuet mitt mistet interessen for Denafrips allerede her:
    https://www.audiosciencereview.com/...s/denafrips-ares-ii-usb-r2r-dac-review.11166/
    Denafrips ARES II R2R USB DAC DSD IMD Audio Measurements.jpg


    Jeg holder på med effektforsterkere som har milevis lavere forvrengning enn det der. Selv høyttalerelementene mine lager mindre forvrengning enn dette. Ikke interessert. Sånn er det bare.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.857
    Antall liker
    11.751
    Torget vurderinger
    2
    Dere som tester Topping D70 og D90 skal ha stor takk. Jeg hadde tenkt å kjøpe D70 - D90 blir nok for analytisk for meg, men da ser det vel ut til at heller ikke D70 er den store greia om en lytter mest på med rock og metall fra de glade 1970- og 1980-årene?

    Jeg har tidligere hatt stor glede av Naim V1 og Rega Dac, mens DA-konvertere som T+A Dac 8, Chord Hugo, Hegel 10-11-12, Arcam, Cambridge, Doxa, Electrocompaniet, Primare - bare for å nevne noen - gikk rett ut igjen på bruktbørsen. RME dac 2 var også et interessant bekjentskap, men jeg ønsker helst dac som fokusererer litt ekstra på anslag, rytmikk og trøkk ("få foten"), og ikke noe særlig på "analyse". Ikke helt lett å finne noen i den sistnevnte kategorien som også har bra oppløsning og transparens.
    Har ikke hørt den selv ennå, men kommer nok til å kjøpe en D90 etterhvert. Alt tyder på at den bare gjør det den skal gjøre, nemlig å konvertere det digitale signalet tilbake til analog bølgeform uten å legge til eller trekke fra noe som helst. I min verden er det eksakt hva en DAC skal gjøre. Hvis man i stedet vil ha en effektboks for å farge signalet i en eller annen retning så velbekomme, men det er ikke min greie. Og jeg hører også mye på rock fra dengang da.
    Du kan får låne min, om du vil, så du får et inntrykk av hvordan den leverer. Regner med at jeg har gjort unna mye av prøvingen i løpet av de nærmeste par uker.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.157
    Antall liker
    7.678
    Sted
    Kongsberg
    Topping D90 måler slik på verdens mest avanserte målerigg til 300.000,- NOK.
    Screen Shot 02-09-20 at 12.41 PM.jpg


    Amir gjør også flere målinger av jitter, termisk stabilitet etc. som i bunn og grunn viser at alt den gjør er 100% perfekt. De "stolpene" man kan se i bildet over er så langt unna hørbare at man kan si 100% perfekt.

    Håkon; mener du at det finnes andre DAC'er som "får frem" ting i et musikksignal som denne ikke klarer? Altså at Topping D90 "holder tilbake" informasjon som andre DAC'er klarer å formidle?

    Er dette noe som kan måles, eller mener du at vi i dag mangler målinger som kan vise dette.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.549
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du kan får låne min, om du vil, så du får et inntrykk av hvordan den leverer. Regner med at jeg har gjort unna mye av prøvingen i løpet av de nærmeste par uker.
    Takk for det, men det er ikke så enkelt å teste den her hjemme. Det blir litt kunstig å sette den som et overflødig D/A-trinn mellom digital utgang på Transporter og analog inngang på DEQX for så å A/D og D/A-konvertere enda en gang i DEQX'en. Det er all mulig grunn til å tro at det vil låte eksakt likt med enten å gå direkte digitalt fra Transporter til DEQX eller å D/A-konvertere i Transporter for å gjøre en ny A/D og D/A-konvertering i DEQX. Jeg greier ikke å høre noen forskjell mellom de to alternativene når volumet er matchet.

    D90 vil eventuelt være et alternativ til Benchmark DAC3 i "hytteanlegget", men det er ikke koblet opp ennå. Fordelene med DAC3 er høyere utgangsspenning og analoge innganger, mens D90 unektelig koster mye mindre selv om den vil kreve noe mer gain i effektforsterkerne enn DAC3.
     

    Academic_South

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.10.2013
    Innlegg
    874
    Antall liker
    402
    Dere som tester Topping D70 og D90 skal ha stor takk. Jeg hadde tenkt å kjøpe D70 - D90 blir nok for analytisk for meg, men da ser det vel ut til at heller ikke D70 er den store greia om en lytter mest på med rock og metall fra de glade 1970- og 1980-årene?

    Jeg har tidligere hatt stor glede av Naim V1 og Rega Dac, mens DA-konvertere som T+A Dac 8, Chord Hugo, Hegel 10-11-12, Arcam, Cambridge, Doxa, Electrocompaniet, Primare - bare for å nevne noen - gikk rett ut igjen på bruktbørsen. RME dac 2 var også et interessant bekjentskap, men jeg ønsker helst dac som fokusererer litt ekstra på anslag, rytmikk og trøkk ("få foten"), og ikke noe særlig på "analyse". Ikke helt lett å finne noen i den sistnevnte kategorien som også har bra oppløsning og transparens.
    Har ikke hørt den selv ennå, men kommer nok til å kjøpe en D90 etterhvert. Alt tyder på at den bare gjør det den skal gjøre, nemlig å konvertere det digitale signalet tilbake til analog bølgeform uten å legge til eller trekke fra noe som helst. I min verden er det eksakt hva en DAC skal gjøre. Hvis man i stedet vil ha en effektboks for å farge signalet i en eller annen retning så velbekomme, men det er ikke min greie. Og jeg hører også mye på rock fra dengang da.
    Ja, det kan godt være at det er en bedre tilnærming. Nå bruker jeg allerede EQ i form av litt ekstra boost i bassen og litt demping av diskanten - som gir en lydmessige eller frekvensmessige "pæreform", men en dac - som i utgangspunktet skal spille så nøytalt som du ønsker - har jeg tilgode å høre.

    Dette til tross: "Alle" produsenter hevder at de lager de mest nøytrale høyttalerne, forsterkerne og dac`ene etc., men siden mange enheter låter litt forskjellig (og også måler forskjellig), så må det være åpenbart at ulike produsenter definerer "nøytralt" ulikt (alle kan ikke ha rett på samme tid).
     

    Atlerovik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.08.2019
    Innlegg
    3.669
    Antall liker
    11.991
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Disse omtalene treffer meg rett i mitt følelsesfylte hjerte, og jeg vurderer å bestille en i dag, allerede. Det kan vel forsåvidt si litt om «folks» meninger om denne at den er totalt utsolgt.
    Ja, vi er alle forskjellige, men ingeniørhuet mitt mistet interessen for Denafrips allerede her:
    https://www.audiosciencereview.com/...s/denafrips-ares-ii-usb-r2r-dac-review.11166/
    Vis vedlegget 570337

    Jeg holder på med effektforsterkere som har milevis lavere forvrengning enn det der. Selv høyttalerelementene mine lager mindre forvrengning enn dette. Ikke interessert. Sånn er det bare.
    Full respekt for det. Vi er forskjellige og har forskjellige preferanser. Som jeg prøvde å beskrive litt i resten av innlegget mitt.

    Forresten morsomt at du nevner «ingeniørhue». Det er nemlig konfliktene mellom det du kaller «ingeniørhuer» og det som kan kalles «følelsesstyrte» eller «relasjonsorienterte» mennesker som skaper størst friksjon i rekrutteringssammenheng. Den ene gruppen forstår ikke den andre gruppen, og omvendt. Dette fordi man uttaler seg basert på personlige preferanser, og mottakeren sender dette gjennom sine interne filtre, basert på sine egne preferanser. Det er dermed umulig å forstå hverandre og bli enige, dersom man ikke respekterer at man oppfatter ting ulikt.

    Kan minne noe om diskusjonen i denne tråden, kanskje...? ;)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.549
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En tidligere konsernsjef hos oss pleide å dumpe ned ved siden av nyansatte ved lunchbordet og spørre "Er du et firkanthue eller et boblehue?" uten videre forvarsel eller introduksjon. Det var hans inndeling av verden. Han nektet å godkjenne meg som "boblehue". :)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.557
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Atlerovik skrev bl.a. dette i et tidligere innlegg og dette er jo essensen i det hele.
    Det er jo en uendelig, og ganske meningsløs diskusjon om man skal velge en dac som måler perfekt, eller en som man velger ut ifra om man liker lyden subjektivt. For meg må den gjerne måle perfekt, så lenge jeg liker lyden hjemme hos meg, og den gir meg lyst til å høre mer musikk. Men den subjektive opplevelsen trumfer ALLTID! Hvorfor skulle den ikke det?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.549
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Start med å demonstrere at du faktisk kan høre forskjell på noenlunde normalt konstruerte DAC'er uten å titte, så kan vi diskutere saken. De aller fleste moderne DAC'er er så lineære og har så lav forvrengning at jeg er nokså tvilende til om man i det hele tatt kan høre noen forskjell med matchet volum.
     

    Academic_South

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.10.2013
    Innlegg
    874
    Antall liker
    402
    Start med å demonstrere at du faktisk kan høre forskjell på noenlunde normalt konstruerte DAC'er uten å titte, så kan vi diskutere saken. De aller fleste moderne DAC'er er så lineære og har så lav forvrengning at jeg er nokså tvilende til om man i det hele tatt kan høre noen forskjell med matchet volum.
    Jeg er ikke enig i det, men forskjellen er likevel ikke himmelvid fra en dac til en annen. Du nevnte benchmark dac3 - mange blir lurt av den pga. høyt gain (fremstår ofte som "bedre" enn konkurrenten, uten at den nødvendigvis er bedre)
     

    Atlerovik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.08.2019
    Innlegg
    3.669
    Antall liker
    11.991
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    En tidligere konsernsjef hos oss pleide å dumpe ned ved siden av nyansatte ved lunchbordet og spørre "Er du et firkanthue eller et boblehue?" uten videre forvarsel eller introduksjon. Det var hans inndeling av verden. Han nektet å godkjenne meg som "boblehue". :)
    Hehe. Jeg er ikke overrasket :D
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn