Diverse Et oppgjør med virkeligheten!

[Snickers-is]

klasse D sammen med dsp er en quick fix med et stort kommersielt potensiale, og på samme måte som med intro av cd, er det store penger å spare på materialer, logistikk etc
perfect sound forever lar fortsatt vente på seg 35 år etter

Perfekt lyd har ingen noen sinne fått til. Resten av det du skriver mangler totalt forankring i virkeligheten.

 

[Rune S]

klasse D sammen med dsp er en quick fix med et stort kommersielt potensiale, og på samme måte som med intro av cd, er det store penger å spare på materialer, logistikk etc
perfect sound forever lar fortsatt vente på seg 35 år etter

Perfekt lyd har ingen noen sinne fått til.

Med andre ord kan man da ikke bruket ordet transparent,eller at 'den verken trekker fra eller legger til' ,om en hifidings.Så vi er da litt enige

 

[Snickers-is]

ta en digital raw fil fra et kamera og begynn og zoom inn...før eller siden kommer rutene frem, det skjer aldri med analog...

Du har jo for vane å uttale deg om alt mulig som du aldri har hørt. Men nå skal du lære opp folket innen foto også? Du tror altså i fullt alvor at analog foto ikke har pixler?

 

[LMC]

jeg har ikke uttalt meg om noe jeg ikke har hørt, hvor har du det fra?

 

[LMC]

klasse D sammen med dsp er en quick fix med et stort kommersielt potensiale, og på samme måte som med intro av cd, er det store penger å spare på materialer, logistikk etc
perfect sound forever lar fortsatt vente på seg 35 år etter

Perfekt lyd har ingen noen sinne fått til. Resten av det du skriver mangler totalt forankring i virkeligheten.

din std påstand....alle ser jo at det er kommersielle fordeler med cd vs lp og klasse D kontra konvensjonelle forsterkningsformer...ellers må man jo være en økonomisk analfabet...men de finnes det jo mange av i denne bransjen

 

[Groove]

klasse D sammen med dsp er en quick fix med et stort kommersielt potensiale, og på samme måte som med intro av cd, er det store penger å spare på materialer, logistikk etc
perfect sound forever lar fortsatt vente på seg 35 år etter

Perfekt lyd har ingen noen sinne fått til. Resten av det du skriver mangler totalt forankring i virkeligheten.

din std påstand....alle ser jo at det er kommersielle fordeler med cd vs lp og klasse D kontra konvensjonelle forsterkningsformer...ellers må man jo være en økonomisk analfabet...men de finnes det jo mange av i denne bransjen

Ja, og alle med lidt* teknisk indsigt ser jo at analog har uendelig opløsning....


*Med lidt menes meget lidt...

 

[Snickers-is]

Nå har vel ikke jeg påstått at HP kunne plukke ut Steinway flygler slik du sier.
Altså ræva retorikk på nivå med den berømte komiske Ali,og slikt preller av meg.

Det var jo langt på vei det du gjorde, og det prellet åpenbart heller ikke av.

Det JEG skrev var at det er vanlig å lire av seg svada i hifireviews for å fremstå som en "kjenner".

Men Andsnes hører forskjell når han velger ut flygler.
Men som han sier " det var større forskjeller på flyglene tidligere".
Og en piano stemmer plasserte flyglene rett i blindtest på NRK i beste sendetid,
hvorav han mente bestemt at siste flygel nok måtte være Gisle Styve`s el "flygel" i beat for beat.

Alle med friske ører klarer å høre forskjell på flygler.

Å tro at HP ikke gjorde leksa si angående innspillingteknikk er også BS,igjen.

Jeg er nå ikke så overbevist, at noen står på engelsk å Internet gjør det ikke til fasit. Jeg husker godt han publiserte en artikkel som var et slags korstog mot klasse D for mange år siden. Sonicweld hadde premiere på sitt system samme år, og ble av samme magasin kåret til "best in show". De inneholdt mange klasse D-forsterkere, men det visste ikke skribenten på det tidspunktet. De modererte seg litt etter at de fikk vite at de inneholdt en haug med ICE-moduler.

Nå har to målemonstre "feilet" hos trådstarter.

Ja, det er utrolig rart at de ikke klarte å fikse høyttalerne hans. Hvis han tester 10 til blir det konsensus, er det ikke sånn det virker?

Og jeg forstår godt hvorfor en ikke finner ett overveldende flertall av målemonstre her
https://www.hifisentralen.no/forume...med-innebygget-musikalitet-og-lytteglede.html

I en tråd som er laget for å feire produkter som krydrer litt ekstra... Du er sikkert veldig overrasket.

I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

Her er jeg ganske enig. Men så var det jo også "målemonstere" som var hans greie.

 

[Snickers-is]

klasse D sammen med dsp er en quick fix med et stort kommersielt potensiale, og på samme måte som med intro av cd, er det store penger å spare på materialer, logistikk etc
perfect sound forever lar fortsatt vente på seg 35 år etter

Perfekt lyd har ingen noen sinne fått til.

Med andre ord kan man da ikke bruket ordet transparent,eller at 'den verken trekker fra eller legger til' ,om en hifidings.Så vi er da litt enige

Jo da, så lenge oppgaven er klart definert så kan vi det.

 

[Snickers-is]

jeg har ikke uttalt meg om noe jeg ikke har hørt, hvor har du det fra?

Ca 2 av 3 innlegg.

 

[Dire Wolf]

Fellesnevner for det lokale analytiske menighetsråd virker være at man sverger til kvalitetstid med måleutstyr i stedet for musikk. Årsaken er kanskje at ikke en av dem har greid å frembringe noe som minner om et velfungerende lydanlegg. Noe som gjengir et bredt spekter av musikk med høy troverdighet- over tid. Chip-runking med laptop, og kanskje ett og annet halvferdig i ei trekasse, som endres konstant. Underlig da man påberoper seg suverent og overlegent klarsyn. Men, altså, det maktes ikke få noe ferdig. Budskapet deres virker flyktig med regnestykker som endrer seg på mystisk vis fra dag til dag. Man måler og måler. -90 , -100 , -120, -140, støygulvet er så lavt at man kan spasere rett inn helvetes porter.

Ære være Vera som er noe som virker som et godt og gjennomarbeidet produkt. Det andre er jo bare lesesalpreik fra høgskolen.

Jeg forstår at du synes du har usedvanlig velformulerte frekkheter. Men det er jo utrolig flaks for deg at det "analytiske menighetsrådet" har utviklet dingsene du har også da.

Det medfører selvsagt ikke riktighet. Det er utviklet av folk som ferdigstiller. Sluket, Skramstad, Grelv, LMC, JJ, Madman, Emokid og Bakken etc fullfører og det til 10 i stil OG de lytter. De konstruerer og leverer system som overgår det som kan kjøpes ferdig, uten tvil. Madman/SLUKET sine MOBSTERs eller Grelv/Bakken/Skramstad/LMC hornsystemet som jeg har er urørt av dere.

Moderne metoder er det ikke noe feil i. Jeg sitter hele jævla dagen og arbeider med numeriske beskrivelser av virkeligheten, men modellene må tilpasses virkeligheten. Dere dumper jo bare inn side etter side med mer eller mindre interessante plott ala HiFi News R&R (som jeg fant informativt i sin tid)

 

[LMC]

jeg har ikke uttalt meg om noe jeg ikke har hørt, hvor har du det fra?

Ca 2 av 3 innlegg.

ennå en ufundert påstand fra Severin Suveren...

 

[Bjørn ("Orso")]

Orso, beklager viss du har linket til slike tester før,har ikke fått det med meg,men fint viss du kan lete opp noen igjen så skal jeg lese de.

Snickers, mener du også henviste til noen lyttetester der man hadde konkludert at man ikke hørte forskjel på et AD-DA ledd versus en ledning.Fint viss du kan linke til den/de.

Hvor mange ganger skal du ha det Det har blitt linket til mange ganger før i tråder der vi har diskutert og senest av KJ i denne tråden ganske nylig. Ellers er jo slikt basert på masse undersøkelser av psykoakustikk, persepsjon og hva som er hørbart som har foregått i mange tiår nå. Det finner du hvis du har interesse for det. Det kan selvsagt hende at du er uvitende om slike studier, men det er slik at når Asbjørn eller andre forklarer hva som er hørbart så begrunner han det utifra hva magefølelsen hans sier. Han tar utgangspunkt i seriøse studier som er gjort på området. Flere her hever seg over dette og det uten at man ser ut til og ha gjort så som en eneste seriøs test.

Eneste som er interessant å diskutere er hvor det absolutte hørbare grensen går for virkelig trente lyttere med de beste/unge ørene til det aller ypperste av testutstyr. Men det er egentlig mer av akademisk interesse. Det er helt uinteressant for godt voksne folk som lytter i nærmest ubehandlete rom og gjerne kombinert med store avvik ifra høyttalerne.
https://www.audiosciencereview.com/...-thresholds-of-amp-and-dac-measurements.5734/
https://sv.wikipedia.org/wiki/FE-lyssning

Per dags dato har du som tidligere nevnt ikke prøvd en topp målemessig klasse D forsterker og ingen av de du har testet regnes som lydmessige transparente. Da synes jeg du skal gjøre deg nye erfaringer før du trekker konklusjoner. Men det er klart at dersom Audio Note SET er din greie, så er det lite som tilsier at du kommer til å foretrekke en slik forsterker i ditt oppsett til dine ører. Men den regnes allikevel som transparent. Basert på det vi vet ifra lyttestudier. Klarer du og andre og bevise noe annet enn det en haug med tester ikke har greid, så lykke til med det.

 

[Snickers-is]

Snickers, mener du også henviste til noen lyttetester der man hadde konkludert at man ikke hørte forskjel på et AD-DA ledd versus en ledning.Fint viss du kan linke til den/de.

Jeg har gjennomført flere slike tester i forbindelse med produktutvikling for andre aktører, men dette er selvsagt en del av deres IP og derfor har vi ikke lagt dem ut på nett. Jeg pleier å foreslå en metodikk der vi kaller inn en del trente lyttere som ikke vet hva de skal høre forskjell på. Så tester vi DUT på en del forskjellig utstyr. De innlånte lytterne får senere vite hva de skal høre forskjell på, og får muligheten til å lytte igjen.

Men felles er jo at vi alltid har målt dette skikkelig på forhånd, og lyttetestene svarer til det vi forventer, også for eksterne lyttere. Eneste gangen vi egentlig har fått noen skikkelig overraskelse var da en ung ingeniør hadde puttet 3 klokker inn på samme I2S-bus. Dette er personer som typisk også utfører liknende prosesser i deres utvikling, og jeg lånes innimellom ut i samme ærend. Jeg har ved et par anledninger hørt forskjell på ting de ikke hadde forventet at det var hørbar forskjell på ut i fra målinger, men etter å ha studert målingene nærmere, spesielt i tidsdomenet, fant vi også klare årsaker til dette.

Man blir litt satt ut av å lese at folk putter inn noen komponenter i et system for å "finne ut hvilken som låter best" sånn helt uten videre. Ingen rutiner får lov til å være etterrettelige, og man krever at disse testene skal sidestilles med alt mulig av seriøse tester.

Litt sånn: "Ja, dere er en gruppe på 12 ingeniører som har jobbet med dette i 6 måneder, dere har fintunet elektronikken, jobbet med layout, utført tusenvis av målinger. Samtlige har lyttet veldig mange timer til dette underveis i prosessen. De har hatt tilgang på mange andre enheter å sammenlikne mot. Det er utført nulltester, både blinde og ikke-blinde tester, og alle de involverte er trente lyttere som gjør dette hele tiden og vet hva de skal høre etter, for dette er langt fra det første prosjektet av denne typen disse personene er involverte i. I tillegg har de til sammen over 100 spesialister på feltet å støtte seg på og rådføre seg med. Men jeg har bestemt at deres kunnskap er null verdt."

Forstår.

Så det har alltid vert korte seanser og for lytterene nye/ukjente annlegg,rom,musikk,eller? Hadde vert fint å få vite litt mer detaljer.

Og hva hørte de på? Høytalere,hodetelefoner,hva bestod leddet før og etter AD-DA/kabel av?

Vi har eksperimentert med lengre seanser, men det har bare gitt oss større usikkerhet. Selv der forskjellene har vært relativt lett hørbare har usikkerheten meldt seg på ved lengre seanser. Lytterne har selv fått velge hvor hyppig de vil switche, og det er kun uerfarne lyttere som leter etter forskjeller med lange lytteseanser. Dette slutter de fort med når de oppdager at de får desidert dårligst statistikk av alle.

Hver lytter har litt prestisjefølelse og krever gjerne å få bruke ditt eller datt i systemet som de kjenner fra før. Disse rommene har de vært i tusenvis av ganger, men det viser seg at de betyr ekstremt lite for å identifisere forskjeller. Men stort sett alle kjenner disse rommene ut og inn. Det betyr at det har vært stor variasjon i hva som har vært benyttet. Overraskende nok har også tilkoblet utstyr, ja til og med kvaliteten på høyttalerne, hatt utrolig lite å si for evnen til å høre forskjeller.

Når vi har evaluert lydkvalitet, fintuning av produkter osv, da er det en helt annen greie. Da begynner rom, plassering, annet tilkoblet utstyr osv å bli mer interessant.

Det har vært benyttet så mye forskjellig av utstyr at det blir meningsløst å ramse opp. Dessuten vil mer enn 90% av utstyret være underlagt NDA-er, så jeg verken kan eller vil begynne på dette.

En ting jeg har hatt det litt gøy med er å koble inn denne i et oppsett:

Den har fått mange til å sperre opp øynene og dra frem superlativene. Ikke bare har jeg justert frekvenskurve enkelt med denne kjipe dingsen til under 1000kr som beviselig støyer for mye, men jeg har også opplevd at den har hatt bedre evne til å drive effekttrinnet, og at det alene har fått frem superlativene. Poenget er ikke at man kan putte hva som helst i signalveien, eller at dette er et veldig bra produkt, men det er så enkelt som at tilgang på litt frekvenskorreksjon nesten alltid trumfer støy, forvrengning og annet så lenge det ikke tar fullstendig overhånd.

Det er også det vi ser når man dropper feedback på bekostning av skyhøy utgangsimpedans og hørbar forvrengning. Dette er simpelthen ikke drepende for musikken, og når høyttalerne er tilpasset denne type forsterkere kan man bare glemme å få det til å stemme med en nøytral forsterker.

 

[Snickers-is]

Fellesnevner for det lokale analytiske menighetsråd virker være at man sverger til kvalitetstid med måleutstyr i stedet for musikk. Årsaken er kanskje at ikke en av dem har greid å frembringe noe som minner om et velfungerende lydanlegg. Noe som gjengir et bredt spekter av musikk med høy troverdighet- over tid. Chip-runking med laptop, og kanskje ett og annet halvferdig i ei trekasse, som endres konstant. Underlig da man påberoper seg suverent og overlegent klarsyn. Men, altså, det maktes ikke få noe ferdig. Budskapet deres virker flyktig med regnestykker som endrer seg på mystisk vis fra dag til dag. Man måler og måler. -90 , -100 , -120, -140, støygulvet er så lavt at man kan spasere rett inn helvetes porter.

Ære være Vera som er noe som virker som et godt og gjennomarbeidet produkt. Det andre er jo bare lesesalpreik fra høgskolen.

Jeg forstår at du synes du har usedvanlig velformulerte frekkheter. Men det er jo utrolig flaks for deg at det "analytiske menighetsrådet" har utviklet dingsene du har også da.

Det medfører selvsagt ikke riktighet. Det er utviklet av folk som ferdigstiller. Sluket, Skramstad, Grelv, LMC, JJ, Madman, Emokid og Bakken etc fullfører og det til 10 i stil OG de lytter. De konstruerer og leverer system som overgår det som kan kjøpes ferdig, uten tvil. Madman/SLUKET sine MOBSTERs eller Grelv/Bakken/Skramstad/LMC hornsystemet som jeg har er urørt av dere.

Moderne metoder er det ikke noe feil i. Jeg sitter hele jævla dagen og arbeider med numeriske beskrivelser av virkeligheten, men modellene må tilpasses virkeligheten. Dere dumper jo bare inn side etter side med mer eller mindre interessante plott ala HiFi News R&R (som jeg fant informativt i sin tid)

Så det er Sluket, Skramstad, Grelv, LMC, JJ, Madman, Emokid og Bakken som har laget disse?

 

[LMC]

eneste jeg kjenner igjen er everest,garrardzilla og sluket platevekten...så ikke bland meg opp i dette...
men han har vel noe liknende av mitt system i kjellern

 

[Dire Wolf]

Fellesnevner for det lokale analytiske menighetsråd virker være at man sverger til kvalitetstid med måleutstyr i stedet for musikk. Årsaken er kanskje at ikke en av dem har greid å frembringe noe som minner om et velfungerende lydanlegg. Noe som gjengir et bredt spekter av musikk med høy troverdighet- over tid. Chip-runking med laptop, og kanskje ett og annet halvferdig i ei trekasse, som endres konstant. Underlig da man påberoper seg suverent og overlegent klarsyn. Men, altså, det maktes ikke få noe ferdig. Budskapet deres virker flyktig med regnestykker som endrer seg på mystisk vis fra dag til dag. Man måler og måler. -90 , -100 , -120, -140, støygulvet er så lavt at man kan spasere rett inn helvetes porter.

Ære være Vera som er noe som virker som et godt og gjennomarbeidet produkt. Det andre er jo bare lesesalpreik fra høgskolen.

Jeg forstår at du synes du har usedvanlig velformulerte frekkheter. Men det er jo utrolig flaks for deg at det "analytiske menighetsrådet" har utviklet dingsene du har også da.

Det medfører selvsagt ikke riktighet. Det er utviklet av folk som ferdigstiller. Sluket, Skramstad, Grelv, LMC, JJ, Madman, Emokid og Bakken etc fullfører og det til 10 i stil OG de lytter. De konstruerer og leverer system som overgår det som kan kjøpes ferdig, uten tvil. Madman/SLUKET sine MOBSTERs eller Grelv/Bakken/Skramstad/LMC hornsystemet som jeg har er urørt av dere.

Moderne metoder er det ikke noe feil i. Jeg sitter hele jævla dagen og arbeider med numeriske beskrivelser av virkeligheten, men modellene må tilpasses virkeligheten. Dere dumper jo bare inn side etter side med mer eller mindre interessante plott ala HiFi News R&R (som jeg fant informativt i sin tid)

Så det er Sluket, Skramstad, Grelv, LMC, JJ, Madman, Emokid og Bakken som har laget disse?

Vis vedlegget 570686

Man gjør seg dummere enn strengt tatt nødvendig forstår jeg. Må jeg svare? Nei, men jeg kan legge til at det ikke er amatører med klarsyn og overbevisning som nyfrelste konfirmanter som står bak disse. JBL: En evolusjon fra 50 tallet til i dag. Ingen revolusjon (og spar historien med den forsmådde sjefsutvikleren som bitter og mett av dage kjører aktivt i stua i dag) . Accuphase: Nøkternt, fornuftig og vakkert i 10-år etter 10-år.

 

[Snickers-is]

Man gjør seg dummere enn strengt tatt nødvendig forstår jeg. Må jeg svare? Nei, men jeg kan legge til at det ikke er amatører med klarsyn og overbevisning som nyfrelste konfirmanter som står bak disse. JBL: En evolusjon fra 50 tallet til i dag. Ingen revolusjon (og spar historien med den forsmådde sjefsutvikleren som bitter og mett av dage kjører aktivt i stua i dag) . Accuphase: Nøkternt, fornuftig og vakkert i 10-år etter 10-år.

Men de personene du tillater deg å angripe som om den var en slags kriminelle i gapestokk, de forfekter nøyaktig det samme som for eksempel JBL og Accuphase har jobbet med i alle år.

Så hvor vil du egentlig?

 

[LMC]

let´s cool down....

 

[Distinctive]

Litt sånn: "Ja, dere er en gruppe på 12 ingeniører som har jobbet med dette i 6 måneder, dere har fintunet elektronikken, jobbet med layout, utført tusenvis av målinger. Samtlige har lyttet veldig mange timer til dette underveis i prosessen. De har hatt tilgang på mange andre enheter å sammenlikne mot. Det er utført nulltester, både blinde og ikke-blinde tester, og alle de involverte er trente lyttere som gjør dette hele tiden og vet hva de skal høre etter, for dette er langt fra det første prosjektet av denne typen disse personene er involverte i. I tillegg har de til sammen over 100 spesialister på feltet å støtte seg på og rådføre seg med. Men jeg har bestemt at deres kunnskap er null verdt."

Kanskje det er så enkelt at når noen hører forskjell så tror de litt mer på ørenes fortreffelighet enn at de kun må regnes som notorisk upålitelige?
Altså, lytting trumfer motstridende måleresultater.
Synes ikke dette skal sidestilles med at meningsmotstanders kunnskap er null verdt.

 

[Dire Wolf]

Man gjør seg dummere enn strengt tatt nødvendig forstår jeg. Må jeg svare? Nei, men jeg kan legge til at det ikke er amatører med klarsyn og overbevisning som nyfrelste konfirmanter som står bak disse. JBL: En evolusjon fra 50 tallet til i dag. Ingen revolusjon (og spar historien med den forsmådde sjefsutvikleren som bitter og mett av dage kjører aktivt i stua i dag) . Accuphase: Nøkternt, fornuftig og vakkert i 10-år etter 10-år.

Men de personene du tillater deg å angripe som om den var en slags kriminelle i gapestokk, de forfekter nøyaktig det samme som for eksempel JBL og Accuphase har jobbet med i alle år.

Så hvor vil du egentlig?

Man er altså på samme nivå som de beste i klassen nå? Bortsett fra at dere mener alt kan gjøres for småpenger og at kundene er tungneme er dere helt som dem.

 

[Bergfinn]

Fellesnevner for det lokale analytiske menighetsråd virker være at man sverger til kvalitetstid med måleutstyr i stedet for musikk. Årsaken er kanskje at ikke en av dem har greid å frembringe noe som minner om et velfungerende lydanlegg. Noe som gjengir et bredt spekter av musikk med høy troverdighet- over tid. Chip-runking med laptop, og kanskje ett og annet halvferdig i ei trekasse, som endres konstant. Underlig da man påberoper seg suverent og overlegent klarsyn. Men, altså, det maktes ikke få noe ferdig.

Hehe, den der var jo spot on, for meg. Tar den innover...med stolthet.


Spesielt denne.

...og kanskje ett og annet halvferdig i ei trekasse.

Status her pr. nå

….men det meste av ledig tid går fortsatt til musikknytelse.

 

[Bergfinn]

klasse D sammen med dsp er en quick fix med et stort kommersielt potensiale, og på samme måte som med intro av cd, er det store penger å spare på materialer, logistikk etc
perfect sound forever lar fortsatt vente på seg 35 år etter

Er nok langt fra perfect sound, ja.
Men jeg velger heller KL.D, DSP, og DIY fremfor boutique hifi.
Mer utfordringer, mer gøy, mer lærerikt, og ikke minst...spennende og uforutsigbart.

My cup of tea.

 

[Bergfinn]

Fellesnevner for det lokale analytiske menighetsråd virker være at man sverger til kvalitetstid med måleutstyr i stedet for musikk. Årsaken er kanskje at ikke en av dem har greid å frembringe noe som minner om et velfungerende lydanlegg. Noe som gjengir et bredt spekter av musikk med høy troverdighet- over tid. Chip-runking med laptop, og kanskje ett og annet halvferdig i ei trekasse, som endres konstant. Underlig da man påberoper seg suverent og overlegent klarsyn. Men, altså, det maktes ikke få noe ferdig. Budskapet deres virker flyktig med regnestykker som endrer seg på mystisk vis fra dag til dag. Man måler og måler. -90 , -100 , -120, -140, støygulvet er så lavt at man kan spasere rett inn helvetes porter.

Ære være Vera som er noe som virker som et godt og gjennomarbeidet produkt. Det andre er jo bare lesesalpreik fra høgskolen.

Jeg forstår at du synes du har usedvanlig velformulerte frekkheter. Men det er jo utrolig flaks for deg at det "analytiske menighetsrådet" har utviklet dingsene du har også da.

Det medfører selvsagt ikke riktighet. Det er utviklet av folk som ferdigstiller. Sluket, Skramstad, Grelv, LMC, JJ, Madman, Emokid og Bakken etc fullfører og det til 10 i stil OG de lytter. De konstruerer og leverer system som overgår det som kan kjøpes ferdig, uten tvil. Madman/SLUKET sine MOBSTERs eller Grelv/Bakken/Skramstad/LMC hornsystemet som jeg har er urørt av dere.

Moderne metoder er det ikke noe feil i. Jeg sitter hele jævla dagen og arbeider med numeriske beskrivelser av virkeligheten, men modellene må tilpasses virkeligheten. Dere dumper jo bare inn side etter side med mer eller mindre interessante plott ala HiFi News R&R (som jeg fant informativt i sin tid)

I mine krumspring med sag og trelim er jeg inspirert av overnevnte personer.

Blant kreasjoner i min kjeller finnes også ting som er signert Bakken, og Emokid...som er i daglig bruk.

Man låner, stjeler, kjøper, og inspireres av de man tror på.
For til slutt og ende opp med sin egen greie, som gir gåsehud av musikalske opplevelser.

...men perfekt lyd? Nei det får jeg aldri, og det er helt greit.

 

[Evo III]

Fellesnevner for det lokale analytiske menighetsråd virker være at man sverger til kvalitetstid med måleutstyr i stedet for musikk. Årsaken er kanskje at ikke en av dem har greid å frembringe noe som minner om et velfungerende lydanlegg. Noe som gjengir et bredt spekter av musikk med høy troverdighet- over tid. Chip-runking med laptop, og kanskje ett og annet halvferdig i ei trekasse, som endres konstant. Underlig da man påberoper seg suverent og overlegent klarsyn. Men, altså, det maktes ikke få noe ferdig. Budskapet deres virker flyktig med regnestykker som endrer seg på mystisk vis fra dag til dag. Man måler og måler. -90 , -100 , -120, -140, støygulvet er så lavt at man kan spasere rett inn helvetes porter.

Ære være Vera som er noe som virker som et godt og gjennomarbeidet produkt. Det andre er jo bare lesesalpreik fra høgskolen.

Jeg forstår at du synes du har usedvanlig velformulerte frekkheter. Men det er jo utrolig flaks for deg at det "analytiske menighetsrådet" har utviklet dingsene du har også da.

Det medfører selvsagt ikke riktighet. Det er utviklet av folk som ferdigstiller. Sluket, Skramstad, Grelv, LMC, JJ, Madman, Emokid og Bakken etc fullfører og det til 10 i stil OG de lytter. De konstruerer og leverer system som overgår det som kan kjøpes ferdig, uten tvil. Madman/SLUKET sine MOBSTERs eller Grelv/Bakken/Skramstad/LMC hornsystemet som jeg har er urørt av dere.

Moderne metoder er det ikke noe feil i. Jeg sitter hele jævla dagen og arbeider med numeriske beskrivelser av virkeligheten, men modellene må tilpasses virkeligheten. Dere dumper jo bare inn side etter side med mer eller mindre interessante plott ala HiFi News R&R (som jeg fant informativt i sin tid)

I mine krumspring med sag og trelim er jeg inspirert av overnevnte personer.

Blant kreasjoner i min kjeller finnes også ting som er signert Bakken, og Emokid...som er i daglig bruk.

Man låner, stjeler, kjøper, og inspireres av de man tror på.
For til slutt og ende opp min sin egen greie, som gir gåsehud av musikalske opplevelser.

...men perfekt lyd? Nei det får jeg aldri, og det er helt greit.

Det er vel ikke noe og hige etter heller,nyte musikken på det som er innen den økonomiske grensen til hver og en

O

 

[Bergfinn]

Nettopp.
Økonomi, kunnskap, og erfaring, er det som setter sine begrensninger på det vi kan få til hjemme.
...og derfor låter alt forskjellig...dårlig, bra, ok, ganske bra, veldig bra, sinnsykt bra.

Jeg legger meg på "ok" linja jeg.
Men håper på "ganske bra" når de halvferdige trekassene er ferdige.

 

[Alek264]

Jeg syntes nå at Dire Wolf lagde ett friskt pust i tråden uten at jeg skal si meg enig med den ene eller andre. Men det er litt gøy når det blir underholdning i tråder også så lenge det blir skrevet om ting som har noe for seg hehe

 

[The Shy]

^svar til TAS
Ja, IcepowerASX er ikke det siste nye, men de har en enkel jobb der de er direktekoplet til driverne.
Vi er nok enige om at det har ætt en viss utvikling i kvaliteten på DSP. Det finnes sikkert enda fjongere algoritmer i dag enn det gjorde da Syncrolux og jeg lagde anlegget mitt, sikkert bedre lydkort enn mitt RME Fireface UC også (den gang da kostet slike herligheter femgangen minst), og vi ville kjøre greiene på en langsom maskin, så det regner på 44,1 kHz.
Uansett er anleggsløsningen så sær at du sikkert hadde syntes det var interessant å høre egen musikk på det, warts and all.

Hehe fjongens tid er aldri forbi....Neida, det meste er neppe sært, vil vel heller si annerledes tilnærming enn det man kanskje bestreber etter selv. Variasjon er det som beriker hobby'n.

Eksempelvis The Shy(som for øvrig elsker å få frem egen tilnærming ), system er laget for nærfelts lytting med sine pros and cons, på den andre siden har vi DEQX med sine begrensingene i Asbjørn's sitt system. Også har man andre tilnærminger ala LMC og Sluket som tar den nokså langt med analog aktiv deling for å nevne noen...og hva har de til felles ved tilnærming av lyd? Jo ens egen prosess mot målet og eneste måte å finne ut på hva hysteriet dreier om er å ta en lytt eller tre, hør om det faller i smak eller ikke uten at det ene er mer korrekt en det andre.

Alltid hyggelig med en lytt en dag, ikke bare oppdager man masse ny musikk som regel, men lærer også om andres tilnærminger noe som i seg selv er givende....Har både Asbjørn, The Shy og ungdommen Sluket på lista for å nevne noen.

Musikk er gøy, hobbyen er kul og livet er for kort til å ligge i skyttergrava på sentralen.

Og det kommer jeg til å fortsette med
På lista?? kan ikke huske å ha sett søknaden Broren din har jeg en avtale med.

 

[TAS]

...
Skjønner tankegangen KJ, men opplever definisjon/argumentet ikke samsvarer i praksis med virkeligheten.

Hvis man hører som du sier...og begge dingsene måler relativt likt under støygulvet, la oss si -113db. Den ene har lys og den andre mørkere klang, begge oppleves tilsvarende oppløst, men den ene får frem mer luft/3d rundt instrumentene, til og med dynamikken og transient gjengivelsen oppleves forskjellig….hvordan skal man da avgjøre hva som er transparent?

Som nevnt er det flere faktorer enn støygulv så påvirker om et apparat er transparent eller ikke. Det er ei flerdimensjonal problemstilling - frekvensrespons, strukturen i forvrenging og støy, og hvordan ytelsen varierer med signalnivå og last. Det lar seg vanskelig oppsummere i et «representativt tall» dersom en eller flere av parametrene for ytelsen er i nærheten av å være hørbare.

Det er enklere å teste en forforsterker eller et effekttrinn. Da kan man lage et testoppsett med «representative» driftsbetingelser, og der en direkte kan veksle mellom å lytte på signal ut eller signal inn. Se f.eks. https://sv.wikipedia.org/wiki/FE-lyssning Hører man ikke forskjell på det signalet som kommer ut og det signalet som ble sendt inn, så er fortserkeriet transparent, under de rådende testbetingelsene. Det er ikke like «rett» frem å teste en DAC, da det som nevnt ikke gir så mye å høre direkte på S/P-DIF eller USB. En kan selvfølgelig introdusere en ny usikkerhet og koble inn en SOTA ADC og lytte på kjeden ADC-DAC. Men en ev konklusjon om at ADC-DAC kjeden ikke er transparent, utelukker ikke at et av leddene kan være transparent.

mvh
KJ

Takker for resonnementet KJ....Tolker vi det riktig en DAC kan ha transparens på enkelte parameter og samtidig ha en egenlyd på andre parameter selv om SNR ligger under hørbart teoretisk støygulv?

 

[KJ]

Jeg vil snu om på problemstillingen. Tilstrekkelig bra SNR er en av flere parametre som må være oppfylt for at lydreproduksjonen ut av apparaturet skal være transparent. I sum må alle skavanker i reproduksjonen ligge under det nivået som kan være hørbart.

Mvh
KJ

 

[oks81]

Man gjør seg dummere enn strengt tatt nødvendig forstår jeg. Må jeg svare? Nei, men jeg kan legge til at det ikke er amatører med klarsyn og overbevisning som nyfrelste konfirmanter som står bak disse. JBL: En evolusjon fra 50 tallet til i dag. Ingen revolusjon (og spar historien med den forsmådde sjefsutvikleren som bitter og mett av dage kjører aktivt i stua i dag) . Accuphase: Nøkternt, fornuftig og vakkert i 10-år etter 10-år.

Men de personene du tillater deg å angripe som om den var en slags kriminelle i gapestokk, de forfekter nøyaktig det samme som for eksempel JBL og Accuphase har jobbet med i alle år.

Så hvor vil du egentlig?

Man er altså på samme nivå som de beste i klassen nå? Bortsett fra at dere mener alt kan gjøres for småpenger og at kundene er tungneme er dere helt som dem.

Du snakker mot deg selv.
Dem personene som du tidligere nevner er faktisk helt og holdent avhengig av vitenskap og målinger for å få til oppsettene.
Altså ingeniørarbeid.
Det samme driver Snickeren med.
Så hvorfor angriper du da vitenskapen?
Både JBL og Accuphase har grei og sunn fornuft i hva dem setter sammen. Dem nytter seg ikke av mambojambo og spåkjerringer.
Det er vitenskap dem benytter.

Om du ellers bare er glad i kverulering så er det vel bare å fortsette med det. Eller er det noe annet du er ute etter?

 

[TAS]

Jeg vil snu om på problemstillingen. Tilstrekkelig bra SNR er en av flere parametre som må være oppfylt for at lydreproduksjonen ut av apparaturet skal være transparent. I sum må alle skavanker i reproduksjonen ligge under det nivået som kan være hørbart.

Mvh
KJ

Ergo, konklusjonen sammenfaller as is: Prinsipielt kan det være hørbare forskjeller på en DAC med SNR under -96db og i praksis er ingen DA konvertering 100% transparent.

 

[TAS]

OT...du svarte aldri på hvilken DAC du selv har, nevnte kun brikke produsenten AKM. Er det for eksempel brikke AK4458?...hva heter dac'en eller er det en diy løsning og hvorfor ikke benytte brikke fra EES?

Nei, for det første synes jeg ikke det er så interessant å lage en diskusjon rundt dette. Det er en prototyp som henger sammen med et annet produkt, og det gir ikke en gang mening å betrakte den som et eget produkt. Synes heller ikke den er en så viktig del av systemet at jeg føler det gir mening å bruke tid på det.

Du tok en spansk'n uten å ha noe konkret å vise til.....lavmål, men helt greit!

 

[Snickers-is]

OT...du svarte aldri på hvilken DAC du selv har, nevnte kun brikke produsenten AKM. Er det for eksempel brikke AK4458?...hva heter dac'en eller er det en diy løsning og hvorfor ikke benytte brikke fra EES?

Nei, for det første synes jeg ikke det er så interessant å lage en diskusjon rundt dette. Det er en prototyp som henger sammen med et annet produkt, og det gir ikke en gang mening å betrakte den som et eget produkt. Synes heller ikke den er en så viktig del av systemet at jeg føler det gir mening å bruke tid på det.

Du tok en spansk'n uten å ha noe konkret å vise til.....lavmål, men helt greit!

Hvorfor vil du trekke DAC-en jeg tilfeldigvis bruker akkurat nå inn i diskusjonen?

 

[Alek264]

OT...du svarte aldri på hvilken DAC du selv har, nevnte kun brikke produsenten AKM. Er det for eksempel brikke AK4458?...hva heter dac'en eller er det en diy løsning og hvorfor ikke benytte brikke fra EES?

Nei, for det første synes jeg ikke det er så interessant å lage en diskusjon rundt dette. Det er en prototyp som henger sammen med et annet produkt, og det gir ikke en gang mening å betrakte den som et eget produkt. Synes heller ikke den er en så viktig del av systemet at jeg føler det gir mening å bruke tid på det.

Du tok en spansk'n uten å ha noe konkret å vise til.....lavmål, men helt greit!

Hvorfor vil du trekke DAC-en jeg tilfeldigvis bruker akkurat nå inn i diskusjonen?

Det er jo helt klart interresant da du er en sånn forkjemper for målinger og fordeler det gir. Vi driver vel ikke med hemmeligheter ? Hehe

 

[Snickers-is]

Du tok en spansk'n uten å ha noe konkret å vise til.....lavmål, men helt greit!

Hvorfor vil du trekke DAC-en jeg tilfeldigvis bruker akkurat nå inn i diskusjonen?

Det er jo helt klart interresant da du er en sånn forkjemper for målinger og fordeler det gir. Vi driver vel ikke med hemmeligheter ? Hehe

Hvordan blir DAC-en jeg spiller på akkurat nå et tema i diskusjonen?

 

[Bjørn.H]

OT er fjernet fra tråden.

Bjørn.H, moderator

 

[Alek264]

Du tok en spansk'n uten å ha noe konkret å vise til.....lavmål, men helt greit!

Hvorfor vil du trekke DAC-en jeg tilfeldigvis bruker akkurat nå inn i diskusjonen?

Det er jo helt klart interresant da du er en sånn forkjemper for målinger og fordeler det gir. Vi driver vel ikke med hemmeligheter ? Hehe

Hvordan blir DAC-en jeg spiller på akkurat nå et tema i diskusjonen?

Ett diskusjons tema blir det kanskje ikke men kanskje noe andre vil prøve

 

[Snickers-is]

Det er jo helt klart interresant da du er en sånn forkjemper for målinger og fordeler det gir. Vi driver vel ikke med hemmeligheter ? Hehe

Hvordan blir DAC-en jeg spiller på akkurat nå et tema i diskusjonen?

Ett diskusjons tema blir det kanskje ikke men kanskje noe andre vil prøve

Det føles ikke spesielt relevant.

 

[Dire Wolf]

Har moderator raknet? Så her skal de selvgode liksomeksperter rå grunnen. Signe dagen.

 

[Nikko03]

Lenge siden jeg har sett jantelov anvendt. Men her i tråden dukker den opp. Du må ikke tro du er noe. Eller er flinkere til noe.
Rett å slett trist å se. Er du fra Norge kan du tydeligvis ikke hevde deg overhode. Ikke som store gutta fra utlandet. Nei jøss bevares. Skulle tatt seg ut.
En gang til forbanna trist lesning.