For min del synes jeg slike målebilder er langt i fra artig, og ville vektlagt de ca 0 prosent og heller hørt hvem jeg likte best og selvfølgelig kjøpt det som låt best for meg. Da det mest artige er å høre musikk på bra anlegg.
Det er da ingenting i mitt innlegg som sier noe som motstrider ditt innlegg, heller det motsatte....?
Men er veien til god lyd med et "målemonster" som Vera avhengig av aktiv drift og DSP? Med andre ord er klasse-D best egnet brukt i nevnte sammenheng? Nå finnes det jo klasse-D forsterkere som Spec og Devaliet som har godt omdømme brukt med passiv drift uten DSP. Men er disse tunet av utviklerne til å låte bra sammen med passiv drift uten DSP, mens Vera er utviklet utelukkende ut fra et målemessig perspektiv? Altså ingen tuning ut fra hvordan den låter med passive høyttalere uten DSP. Mens andre forsterkerkonstruktører tuner produktene sine med hensyn på nettopp dette?
Det vil jeg på mange måter tro, men det litt sjuke her er jo at i lytteposisjon måler Vera og Spec så å si dønn likt. Mens jeg fortsatt foretrekker Spec med god margin. Om jeg fatter noe av det? Ikke en pøkk!
Nei, jeg synes ikke det er riktig. Jeg mener fortsatt at den forsterkeren som sier mest om hvordan høyttaleren "egentlig" låter er VERA. Men, i dette rommet og oppsettet gir den totale beskaffenheten til høyttaleren og AN-forsterkeren en mer fordelaktig respons - i hvertfall en som passer eierens preferanser best. Minus og minus blir pluss, på en måte.
Takker for hyggelig vurdering, og ber de sterkeste Doxa-kritikerne merke seg at høyttalerne spiller rimelig flatt helt ned til ca. 23 Hz... Og det selv om du mater dem med en 18-Watts tulleforsterker!
Ække enig!
Jeg sliter dermed å forstå at jeg også langt foretrekker Spec framfor Vera, selv om Spec M99 faktisk ligger en touch lavere i output i det området der AN har en del ekstra. Det har ikke å gjøre med frekvensrespons, med andre ord, ei heller forvrengningsspekter, men det jeg opplever som instrumentklang og naturtrohet. Jeg ser ingenting av noe sånt på det som er målt.
Det er ikke lagt ut noen Spec-målinger her vel? AN har tydelige avvik. Spec har det ikke. Bjørn må gjerne legge ut disse også, om de finnes.Ække enig!
De måler likt i toppen, men nedover i nedre mellomtone og bass er de faktisk veldig forskjellig. Relativ forskjell mellom "toppen" og "bunnen" er veldig forskjellig - og i min tolkning en mer fordelaktig respons med SPEC enn med VERA. Så jeg er ikke overasket over at du heller mot SPEC også her. Se ellers mine andre innlegg.
Ja og ja. Det er ingenting med disse målingene som ikke kan tydes tilbake til lytteinntrykkene som er blitt servert hvertall. De med erfaring i å sammenligne lytteinntrykk med målte forskjeller og justering av høyttalerrespons vil nok ikke bli noe som helst overasket over disse resultatene.
Det er ikke lagt ut noen Spec-målinger her vel? AN har tydelige avvik. Spec har det ikke. Bjørn må gjerne legge ut disse også, om de finnes.Ække enig!
De måler likt i toppen, men nedover i nedre mellomtone og bass er de faktisk veldig forskjellig. Relativ forskjell mellom "toppen" og "bunnen" er veldig forskjellig - og i min tolkning en mer fordelaktig respons med SPEC enn med VERA. Så jeg er ikke overasket over at du heller mot SPEC også her. Se ellers mine andre innlegg.
OK, men jeg mente vel egentlig den generelle delen av problemstillingen.
Samme svar, generelt sett.
Jeg får bare "ugyldig vedlegg". Hvilken #post er det?Vis vedlegget 566203Det er ikke lagt ut noen Spec-målinger her vel? AN har tydelige avvik. Spec har det ikke. Bjørn må gjerne legge ut disse også, om de finnes.Ække enig!
De måler likt i toppen, men nedover i nedre mellomtone og bass er de faktisk veldig forskjellig. Relativ forskjell mellom "toppen" og "bunnen" er veldig forskjellig - og i min tolkning en mer fordelaktig respons med SPEC enn med VERA. Så jeg er ikke overasket over at du heller mot SPEC også her. Se ellers mine andre innlegg.
SPEC = Lilla
VERA = Rød
Dette stemmer jo dårlig med post #1253
Der dukket den opp!Vis vedlegget 566204Det er ikke lagt ut noen Spec-målinger her vel? AN har tydelige avvik. Spec har det ikke. Bjørn må gjerne legge ut disse også, om de finnes.Ække enig!
De måler likt i toppen, men nedover i nedre mellomtone og bass er de faktisk veldig forskjellig. Relativ forskjell mellom "toppen" og "bunnen" er veldig forskjellig - og i min tolkning en mer fordelaktig respons med SPEC enn med VERA. Så jeg er ikke overasket over at du heller mot SPEC også her. Se ellers mine andre innlegg.
SPEC = Lilla
VERA = Rød
Jeg står ved svarene i #1252 og #1256. Som sagt tidligere opplever ikke jeg heller at en frekvensrespons i lytteposisjon på aksen av høyttaleren kan forklare alle opplevde lydforskjeller, men de fleste forskjeller som beskrives i denne tråden kan nok stiles tilbake til de forskjeller som faktisk måles her. Så er det selvfølgelig en viss åpning for at det er andre forskjeller som kommer i tillegg.
SPEC har mer øvre mellomtone enn nedre mellomtone/bass i forhold til VERA. Siden du liker fremtoningen til AN bedre - som også har denne tendensen totalt sett, så synes jeg ikke det er så rart nei.Der dukket den opp!
Hvor i alle dager ser du "fordel Spec" i de kurvene? Spec ligger jo lavere enn Vera, der AN ligger høyere? Og begge deler skulle være fordelaktig?
En av oss er åpenbart fargeblind, emokid.SPEC har mer øvre mellomtone enn nedre mellomtone/bass i forhold til VERA. Siden du liker fremtoningen til AN bedre - som også har denne tendensen totalt sett, så synes jeg ikke det er så rart nei.Der dukket den opp!
Hvor i alle dager ser du "fordel Spec" i de kurvene? Spec ligger jo lavere enn Vera, der AN ligger høyere? Og begge deler skulle være fordelaktig?
Jeg synes konklusjonen i at SPEC og VERA måler likt er rar. Det burde ikke være spesielt vanskelig for en erfaren entusiast å høre at det er relevante forskjeller her.
Jo, jeg er vel en erfaren entusiast, da, for jeg hører jo forskjellen, men det jeg ser på kurvene, er nøyaktig det motsatte av deg.
En av oss er åpenbart fargeblind, emokid.SPEC har mer øvre mellomtone enn nedre mellomtone/bass i forhold til VERA. Siden du liker fremtoningen til AN bedre - som også har denne tendensen totalt sett, så synes jeg ikke det er så rart nei.Der dukket den opp!
Hvor i alle dager ser du "fordel Spec" i de kurvene? Spec ligger jo lavere enn Vera, der AN ligger høyere? Og begge deler skulle være fordelaktig?
Jeg synes konklusjonen i at SPEC og VERA måler likt er rar. Det burde ikke være spesielt vanskelig for en erfaren entusiast å høre at det er relevante forskjeller her.
Hadde vært moro for diskusjonens skyld, å legge AN + Spec over hverandre.
EDIT: Det demrer for meg hva du mener. Du tenker på forholdene innad i samme kurve, ikke sant? Altså at Spec på mange måter er litt "flatere", dvs. har mindre bass sammenlignet med mellomtonen?
Sammenligningen med W707 (eller hva det var), er ikke helt korrekt, da den en klart mer lastavhengig enn M99, grunnet forskjellig teknisk løsning på utgangene. Så det blir en ekstrapolering jeg ikke tror det er grunnlag for. Bortsett fra det, er målt THD i lytteposisjon (med de mangler det måtte innebære), rimelig likt for Spec og Vera, mens AN er i en helt annen skala.
Også her (som forskjellene er størst) en to-veis konstruksjon er svakest, i forhold til en tre-veis med dedikert mellomtone, som jeg har påpekt er negativt for testen.Vis vedlegget 566208En av oss er åpenbart fargeblind, emokid.SPEC har mer øvre mellomtone enn nedre mellomtone/bass i forhold til VERA. Siden du liker fremtoningen til AN bedre - som også har denne tendensen totalt sett, så synes jeg ikke det er så rart nei.Der dukket den opp!
Hvor i alle dager ser du "fordel Spec" i de kurvene? Spec ligger jo lavere enn Vera, der AN ligger høyere? Og begge deler skulle være fordelaktig?
Jeg synes konklusjonen i at SPEC og VERA måler likt er rar. Det burde ikke være spesielt vanskelig for en erfaren entusiast å høre at det er relevante forskjeller her.
Hadde vært moro for diskusjonens skyld, å legge AN + Spec over hverandre.
EDIT: Det demrer for meg hva du mener. Du tenker på forholdene innad i samme kurve, ikke sant? Altså at Spec på mange måter er litt "flatere", dvs. har mindre bass sammenlignet med mellomtonen?
Det var kanskje ikke så lett å se fra grafene, men man må ta totalbalansen i betraktning, ikke bare nivå i enkelte områder.
Dersom vi nivåjusterer og overlapper alle de tre relevante kurvene ved 200Hz, samt smoother litt mer, ser vi at AN2 har desidert mest mellomtone i forhold til bassregionen. SPEC på 2.plass, og skyter også inn litt mer diskant for that extra sparkle.. VERA har minst.
Det høres bra ut. Blir spennende om vi får til noe. Her er anlegget bygd av en med måtelig hørsel og hang til 90 grader vinkel. Ingen prøven på musikalske krumspringTakk i like måteEr ikke så vanskelig, Armand er ganske enkelt en fordømt real og hyggelig type!Synes vi har fått mange fornuftige svar, men hele ligningen er nok ikke løst. ikke er det så viktig heller. Forresten fint å se at det kan være så høflig imøtekommenhet mellom to som i utgangspunktet har helt forskjellig vinkling. ikke alltid det går like fint i denne hobbyen
Vi har fått noen svar, men hele ligningen er på ingen måte løst. Det er relativt store målbare forskjeller både på nivå og THD mellom AN og Vera og hadde vi kun testet disse kunne fort kommet med noen konklusjoner. Men jeg er ikke overbevist om at dette er hele sannheten! Når Spec blandet seg inn i miksen med sin lave THD og en respons som lignet Vera så ser vi at det er ikke så enkelt allikevel.
Når det gjelder de helt forskjelige vinklingene som du nevner The Shy, så snakket vi litt om dette i går. Hva som er rette veien til god lyd har vi altså helt forskjellig tilnærming til og ingen av oss har tenkt å forandre på det
Da vil jeg bare bemerke at målingene er jo i lytteposisjon, med nettopp en toveis høyttaler. Kan du ringe inn hvor du mener problemet ligger på grafen?
Det er en helt egen diskusjon IMO, og ikke relevant for det vi diskuterer nå. Rammen for testen er jo i hovedsak de aktuelle høyttalerne.....
Det er jeg enig i, men igjen, i min subjektive virkelighet, har jeg kommet til at 2-veis med enkle filtre tar meg nærmest artisten. Uansett om noen forteller meg at det feil. Feil på samme måte som at AN er feil og Spec er nesten like feil. Det æ'kke så farlig, for livet er nemlig fortsatt for kort for kjedelig hifi!
Skjønner deg ganske godt, hadde i første halvdel av mitt hifiliv en helt klar hang til gode 2-veiskonstruksjonerDet er jeg enig i, men igjen, i min subjektive virkelighet, har jeg kommet til at 2-veis med enkle filtre tar meg nærmest artisten. Uansett om noen forteller meg at det feil. Feil på samme måte som at AN er feil og Spec er nesten like feil. Det æ'kke så farlig, for livet er nemlig fortsatt for kort for kjedelig hifi!
Det er i lytteposisjon vi sitter og det er Kun der som er interessant
Hehe. Du gir deg ikke på den.
Problemet er at det er mye man ikke kan måle i lytteposisjon utifra en impulsrespons av høyttalerne.
