Svaret på det er et et betinget ja. Om du mater en god rør pre inn i en Doxa 61 får du det. Jeg har hittil ikke fått det til med klasse D. Spec er en form av unntak, men det er tross alt en integrert forsterker.
|
Diverse Et oppgjør med virkeligheten!
- Trådstarter Håkon_Rognlien
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er garantert målbart på et eller annet vis. Les denne tråden fra start, så ligger det mye interessant info i sakens anledning der.
Om du har testet impedanse tilpasset kabel selv og synes det er sludder får du stå for den selv .Selv er jeg ikke det minste tvil . Jeg setter bare spørsmål til ting , samt som at det er en menings yttring og den bør være fri ,Ideen fikk jeg av PBN som bruker det i SA serien Hvis du er litt i tvil om hvordan den
virker kan jeg se om jeg kan skaffe deg en kopi .Selv er har jeg brukt det lenge , og til tross for at jeg har testet flere exclusive inter connetcs oppigjennom , så havner alltid tilbake til den tilpassede.De første digital ampene jeg laget var med analog supply stod bare og lagde ulyder, Jeg sjekket preen og en analog amp da var allt ok ,Jeg hadde bare en SE klA hodetelefon forsterker annet å teste med , da fikk jeg plutselig lyd , At jeg da senere adopterte impedanse tillpasset som jeg synes var bedre .Selv om det er lenge siden gjorde jeg tre erfaringer , Digital teknik støyer , og mer med pwm i tillegg ,( senere prosjekter ) 2, klasse D liker pre med lav ut impedans men ikke min pre på 1 k feks, 3 jeg synes alle mine D amps har lydt bedre med balanse tilpasset kabel IMOEn test som viser noe av det samme (om enn motsatt vei) som vi ser i Håkons omtale av Vera er vel denne omtalen og målingen av Spec klasse D forsterkeren i Stereophile.
https://www.stereophile.com/content/spec-rpa-w7ex-real-sound-power-amplifier-page-2
Den subjektive omtalen av Ken Micallef var veldig positiv. Et par utdrag:
The Spec's sound flowed. Its fast release of notes, and subtle but powerful tonal and rhythmic abilities, revitalized my LP collection.
The amplifier had sonic qualities I usually associate with tube amplification: sweet 'n' saturated tonal colors and palpable instrumental textures, coupled to startling microdynamics that left me slack-jawed in wonder, enjoying LPs anew for hours on end. Disc after disc, I felt I was experiencing fresh musical truths.
Målingen gjort av John Atkinson viser at forsterkeren har mye forvrengning og sliter med å anbefale forsterkeren. Også på grunn av såpass mye EMI støy at den slo ut radioen hans.
For meg er det ingen tvil om hva som skjer. Noen forsterkere introduserer et forvrengnigsmønster som gjør noe med lyden som mange liker. Kanskje passer det enkelte høyttalere bra. Jeg vet ikke.
Spec skriver også på sin egen side at en forsterker må ses på som et musikkinstrument. Nøyaktig det motsatte av hva som er Vera's filosofi.
I know , jeg ville bare teste det og i uttgangs punktet hadde ikke noe særlig tro på det , mest pga signal tapet , preen min som egentlig er designet for å dra hodetelefoner hadde jeg fra før , så hvorfor ikke , jeg angrer ikke , Ps jeg ser jo at flere og flere nye prees har lave utgang impedanser .Har du prøvet det selv feks ? Det passer jo best i ett rent stereo oppsett og monos da . Har du en pre som orker loaden så anbefaler jeg alle som har interesse for å tune inn super lyden " Over 3 meter eller mer synes jeg effekten er merkbar
Går ut fra at de mer påkostede Spec'ene måler like dårlig, men bare for info, så benytter de større variantene en del trafoer og sånt på dem.
Det der med at en forsterker skal være et musikkinstrument har jeg adressert i min omtale av M99 på min blogg. Makan til sludder, jeg velger å tolke det som underlig japansk humor.
Den gamle Dynamic Precision CA-1 er vel en av de få forforsterkerne som er totalt likeglad, uansett hva du henger på utgangen av den...
Johan-Kr
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.299
- Antall liker
- 6.665
Jeg tenker fort at en forsterker som Vera, uten å ha hørt den selv, fortere avslører en høyttalers sanne karakter på godt og vondt. Og, at om man må ha en teknisk dårligere ytende forsterke for å få riktig tonalitet og lytteopplevelse, er det nok stort potensiale for forbedringer på høyttalersiden.
Eller så er det smak og behag, ingen har eierskap på andres preferanser. Mistenker at enda bedre høyttalere i enda større grad ville avdekket forskjellene som er beskrevet. [emoji57]
Sent from my iPad using TapatalkAnmeldelsen er 100% slik jeg forventet den fra en voksen person som har gjort seg vant med 2 harmoni forvrenging og sminket Klasse D fra kreative japanere.
Takk for at du deler og synd med vulkingen som ødela lakken på benken din.
-BB-
Ja jeg vet og jeg vet dere har lagt mye arbeid i detaljene ,Jeg tror ikke Vera har mere EMI utstrålig enn andre , tverrt i mot , og beskyttelsen til receiveren ditto Det jeg mener er mange av komponentene er jo system avhengige og sannsynlig vis er Vera den mest nøytrale,, noen av rognliens innvendinger ser jeg ,Akkurat det med litt skarpere topp kunne vært parert med annen pre ,Hva de tilpassede kablene kunne gjøre er det ingen som vet før de har prøvd. Som DIY fet bygger har jeg slitt med super detaljerte amper som nesten har en lean gjengivelse og over focusert topp .Med de rette tiltak og små justeringer så har jeg mer eller mindre kommet i mål , ett av tiltakene er tillpassede kabler desverre for de ikke troende ,,,, Og komponentene er bare industrielle , low ppm , low esr mm Igjen nøytralitet gjennom hele kjeden , det er jo system avhengig og en annen diskusjon
En god start er en nøytral amp og gi den de beste betingelsene ?
Problemet her blir jo at de med de beste høyttaler-riggene ikke har forvrengende rørsleder i bruk
Kommer vel an på hva som er «de beste» høyttaler-riggene det. For enkelte er høyttalere som passer forvrengende rørsleder å foretrekke. [emoji57]Problemet her blir jo at de med de beste høyttaler-riggene ikke har forvrengende rørsleder i bruk
Sent from my iPad using Tapatalk
Kona ble jammen fort vant hun også
Man kan jo alltids konstruere et exoskeleton som man monterer på den ene foten og så programmere denne til å trampe takten, så blir nok klasse D også til å leve med på lik linje med røramper! >
Kona er ikke upåvirket av lyd siden anlegget står i et felles rom slik 100 vis av andre anlegg har gjort. Mange liker loudness uten at dem nødvendigvis nevner dette.
Kona ble jammen fort vant hun også
-BB-MMusicBear
Gjest
Å teste en hver komponent i anlegget før høyttalerne, uten å kjenne høyttalerne og gjerne deres oppførsel i det aktuelle lytterom, er nesten dødfødt. Og det som gjør at jeg selv lytter mindre og mindre i butikker og på messer, fordi man ikke kjenner nettopp høyttalerne - lydformidlerne!
Samtidig stoler jeg mer og mer på det (overfor en selv) kjente kapasiteter hevder og står for, som eksempelvis når Armand hevder Vera forsterker opp signalet med minimale forvrengninger.
Jeg kan forstå det i mitt eget tilfelle. Litt verre med min kone, og hun var klarere enn meg i spørsmålet. Veldig mye klarere. Hun er både musikalsk, hører urimelig godt (hun er den eneste voksne jeg vet om, som hører akkurat like godt som en 16-åring), tidligere klarinett og saksofonspillende, om noe av det har noen betydning.
Og heldigvis er de fleste forsterkere større enn Vera, så de dekker jo skaden når de står på benken...
Bare for å justere dette litt, hun sitter aldri og lytter på musikk med meg (dessverre...
Kona er ikke upåvirket av lyd siden anlegget står i et felles rom slik 100 vis av andre anlegg har gjort. Mange liker loudness uten at dem nødvendigvis nevner dette.
Kona ble jammen fort vant hun også
-BB-). Hun hører av og til det som til en hver tid står her og spiller (og det er alle mulige saker). Den hun virkelig reagerte over i det konkrete tilfellet, var instrument- og stemmeklang, som i hennes ører var i en annen divisjon fra AN-forsterkeren.
Det jeg selv finner mest interessant, er faktisk at rørforsterkeren også har klart bedre taletydelighet (lettere å høre teksten), samt mye tydeligere og mer presis detaljering. Om dette er grunngitt i forvrengning, da er f... meg verden et merkelig sted. Loudness maskerer, ikke det motsatte.
Hei Håkon
Fint at du beskriver lyden av Doxa 8.2. Når skal vi få test av forsterkeren?
Når den sendes til Audio Science Review
Dynamisk komprimering?
Bare for å justere dette litt, hun sitter aldri og lytter på musikk med meg (dessverre...
Kona er ikke upåvirket av lyd siden anlegget står i et felles rom slik 100 vis av andre anlegg har gjort. Mange liker loudness uten at dem nødvendigvis nevner dette.
Kona ble jammen fort vant hun også
-BB-). Hun hører av og til det som til en hver tid står her og spiller (og det er alle mulige saker). Den hun virkelig reagerte over i det konkrete tilfellet, var instrument- og stemmeklang, som i hennes ører var i en annen divisjon fra AN-forsterkeren.
Det jeg selv finner mest interessant, er faktisk at rørforsterkeren også har klart bedre taletydelighet (lettere å høre teksten), samt mye tydeligere og mer presis detaljering. Om dette er grunngitt i forvrengning, da er f... meg verden et merkelig sted. Loudness maskerer, ikke det motsatte.
Det som slo meg da jeg leste denne testen, er at Doxa-høyttaleren sikkert er designet "på øret" med forsterkere med høy utgangsimpedans. Hva som da skjer når man får et kraftverk med lav utgangsimpedans, kan kanskje være noe sånt som dette? Når jeg leser testen blir jeg veldig nysgjerrig på ytelsene til denne høyttaleren.
Edit: Ser at Snickers også leser dette som en beskrivelse av hvordan høyttaleren låter med en nøytral forsterker.MMusicBear
Gjest
Hehe, fikk du meg til å le godt her, Snickers-is
Selv om vi er noe tidlig på året; tillater meg å tilmelde innlegget ditt til kategorien Årets kommentar
JA! Presis! Dette tror nemlig jeg også! Jeg forsøkte med to andre høyttalere, men de er av samme type, dvs. de responderer på samme måte på forsterkere med akkurat den typen karakteristikk. Jeg har flere ganger pekt på det i teksten, til og med hevdet at disse forsterkerne bør benyttes med kompleks høyttalerlast. Men produsenten har ikke kommunisert dette som et poeng, snarere tvert om.
Dynamisk komprimering?
Bare for å justere dette litt, hun sitter aldri og lytter på musikk med meg (dessverre...). Hun hører av og til det som til en hver tid står her og spiller (og det er alle mulige saker). Den hun virkelig reagerte over i det konkrete tilfellet, var instrument- og stemmeklang, som i hennes ører var i en annen divisjon fra AN-forsterkeren.
Det jeg selv finner mest interessant, er faktisk at rørforsterkeren også har klart bedre taletydelighet (lettere å høre teksten), samt mye tydeligere og mer presis detaljering. Om dette er grunngitt i forvrengning, da er f... meg verden et merkelig sted. Loudness maskerer, ikke det motsatte.
Det som slo meg da jeg leste denne testen, er at Doxa-høyttaleren sikkert er designet "på øret" med forsterkere med høy utgangsimpedans. Hva som da skjer når man får et kraftverk med lav utgangsimpedans, kan kanskje være noe sånt som dette? Når jeg leser testen blir jeg veldig nysgjerrig på ytelsene til denne høyttaleren.
Edit: Ser at Snickers også leser dette som en beskrivelse av hvordan høyttaleren låter med en nøytral forsterker.
Forsterkerne skal nå videre til Audiophile (Norge), og det er vel mitt håp at de prøver med en helt annen høyttalertype.
Det jeg ikke forstår er hvorfor du publiserte testen når du visste at det var en meningsløs test.
Også synes jeg ikke det er produsentens jobb å fortelle anmelderne at de burde skaffe seg noen litt seriøse høyttalere når de skal teste forsterkere. Du kunne for eksempel spurt Tømmervik (eller importøren) om å få låne et par KEF Blade 2. Du skriver også selv at du hadde to par andre høyttalere som du visste responderte dårlig på rene spenningsforsterkere. Hvorfor trenger du da forsterkerprodusenten til å fortelle deg at høyttalernes verden fortsatt fungerer slik?
Akkurat den debatten bør du ta med produsenten, jeg var veldig tydelig overfor ham hvordan dette ville foregå. (La meg ellers her takke Armand for hans milde og imøtekommende væremåte, en hedersmann!)
Har det noensinne i denne eller andre tråder vært fremlagt som et faktum at forsterkere med denne typen karakteristika ikke er i stand til å drive enkel høyttalerlast på fullgodt vis? Og er det da et forsterker-, høyttaler-, eller matchingsproblem?
akkurat nå hører jeg på rørsleder som drar hieff hornrigg med Art Blakey og Jazz Messengers
ikke mye vreng eller filtrering her
det som betyr noe er om det fenger og låter troverdig.....hittil ikke hørt noe annet enn rør som duger i lengden
MEN hørte noe Accuphase hos Emo nylig som låt temmelig bra
og så var disse Neurochrome chipampene hos Grelv da.....de er snart klare for syretesten her og....
klasse D Ditcher jeg for min del...
stå på Håkon
Så den klarte ikke drive høyttalerne?
Kanskje ikke, men det har vært nevnt opptil flere ganger at et forsterker med høy utgangsimpedans vil legge på en eq-kurve som følger høyttalerens impedanskurve. Hvis høyttaleren også er "voiced" med slike forsterkere vil den ha en innebygget eq-profil som motvirker denne. Når du i stedet setter på en forsterker som leverer det spenningssignalet den er ment å levere til høyttalerterminalene, vil du få høre hvordan høyttaleren egentlig låter.
Du kan nok ta det som gitt at denne forsterkeren og lignende konstruksjoner er fullt i stand til å drive både denne høyttaleren og enhver annen plausibel høyttalerlast, og fortsatt levere eksakt det spenningssignalet de skal levere på høyttalerterminalene. Med 26 dB gain er det 20x inngangssignalet, hverken mer eller mindre. Ingen eq-profil, ingen ekstra toner, ingen ekstra støy. Men det var tydeligvis ikke det høyttalerkonstruktøren forventet.
Hvordan måler MI f. Eks da... Like dårlig siden det spiller så flott?
Prøver å forstå jeg og..
Det du nå forteller meg, Asbjørn, er at høyttaleren egentlig ikke er så god på detaljer, samt at den ikke er god på formidling av klang og emosjonelt innhold. Men så finnes det en forsterkertype som gjør at høyttaleren spiller bedre enn den egentlig er i stand til.
Spennende.MMusicBear
Gjest
Tilpasninger. Feiltilpasninger. Avgjør vel mer enn hva produktene i seg selv er ment å yte, så du er da inne på noe her, LMC, som gjør at lutefisk og indrefilet trolig ikke matcher samme vinflaske til disse to måltider.
Nei, jeg sier bare det helt opplagte om hvordan en høyttaler kan være "voiced" med en antagelse om høy utgangsimpedans fra forsterker og at den i så fall vil gi en annen lyd når den møter en forsterker som ikke bryr seg om lastimpedans. Det du hører er i så fall lyden av høyttaleren som sådan. Hvordan det blir til begrep som formidling av klang og emosjonelt innhold sier jeg ingen ting om, ingeniørhue som jeg er.
Jeg foretrekker forsterkere med lav utgangsimpedans som spiller flatt som en linjalstrek, og setter rolig utgangsimpedansen til 0 ohm når jeg beregner en høyttaler. Enklest slik, og så kan jeg eventuelt legge på eq til slutt hvis jeg vil endre litt klangfarge. Behøver ikke bytte forsterker for det. men jeg har lært et par ting om hvor stor forskjell det gjør om du legger på eller trekker fra en dB her eller der i en slik profil. Voicing.
Problemet med teksttydelighet, mellomtonekontroll og detaljering gjenstår. De "dårlige" forsterkerne finner dette fram og lar høyttaleren presentere det, i tillegg til et dynamisk uttrykk som er særdeles positivt.
Dette tolkes eller forklares av noen som at dette betyr at det er en feilkonstruert eller dårlig høyttaler. Jeg deler ikke den oppfatningen, og det gjør ikke Spendor, heller, for å nevne ett firma som kan litt om høyttalere.
Da må de også produserer rom og muligens ører. Synes denne tråden er både interessant og snodig. Diskusjonen om anmeldelse av Vera Audio. Fint med ærlige anmeldelser. Synes ikke Vera audio kom kom dårlig ut, men mere belyst at dette ikke er løsning for alle. Litt det samme som når Ø Icon Audio ble lansert. Det vil aldri komme en høyttaler eller forsterker som passe for alle.
Jeg føler med Håkon.
Virkelig.
Han er litt skuffet, men og imponert.
Ingen ser dette av målefolket.
Igjen må de da komme med det jeg kaller svada som f. Eks at høyttalerne er ikke bedre enn det låt.
Skryt til Armand for knall forsterker, i følge Håkon. Du e flink Armand. Ingen tvil.
Jeg og får lyst å teste denne en gang når jeg får råd.
Håkon: Forsett å skrive som du gjør.
For meg så kan jeg erfaringsmessig følge dine (pluss dine tidligere kollegaer) tester, i valg av utstyr.
Det går ikke alltid så bra med andre.
Impedanskurven for en trykkammerhøyttaler har gjerne et høyt maksimum ved bassresonans, et minimum i mellombassen, og et nytt maksimum like under delefrekvensen til diskanten. Med høy utgangsimpedans får du en eq-profil som følger den kurven, altså en bred dip i mellombassen og fremheving av frekvensbåndene ved elementresonansene. Det er ikke det minste vanskelig å forstå hvordan det kan låte mer "detaljert" og hvordan det kan fremheve "teksttydelighet". Det kan til og med bli litt mye av det gode og låte blodfattig og tynt, jfr lyden av altfor tynne høyttalerkabler. (Se vedlegget, forresten.)
Hvis høyttaleren er konstruert med en forventning om at dette er eq-profilen som presenteres til delefilteret vil den inneholde motsatt eq-profil, for eksempel at baffelstepp er lagt litt høyt for å gi litt ekstra nivå i mellombassen og at lavpassdelen av delefilteret til diskanten er dratt litt ned for ikke å gi for mye nivå ved diskantens resonansfrekvens. Det skal bare noen små endringer av komponentverdier til for å gjøre det, typisk noe som gjøres i "final voicing". Men sammen med en forsterker som spiller flatt får du den innebyggede eq-profilen servert, enten du vil eller ikke.
Feilkonstruert er den kanskje ikke, selv om den muligens er konstruert med tanke på forsterkere med høy utgangsimpedans. Det er bare et mulig designkriterie av mange.Vedlegg
Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…