Få det til å låte balansert

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Få det til å låte balansert

    Det er fort gjort å miste motet når man skal ta i bruk equalizere. Øret vårt kan registrere svingninger med frekvenser mellom 16Hz til i 20 000Hz (20kHz). Å vite hvor man skal legge på og trekke av kommer med trening og erfaring. Mange tror nøkkelen ligger i bassområdet, men ofte er det i det viktige mellomtoneområde du har mest å hente.

    Det er ikke bare å legge på en mengde rundt 100Hz å tenke at nå låter det fett – du må tenke helhetlig og få alle frekvensområdene til å spille sammen og ikke slåss mot hverandre.

    I tette moderne mikser har hvert instrument sin lille plass og det innbefatter mye manipulering av frekvenser. Derfor er det viktig å vite hvilke instrumenter som ligger i de forskjellige frekvensområdene, men også hvilke frekvenser de forskjellige instrumenter dekker. Og da holder det ikke bare å snakke om bass, mellomtone og diskant.

    Det er ikke bare å legge på en mengde rundt 100Hz å tenke at nå låter det fett – du må tenke helhetlig og få alle frekvensområdene til å spille sammen og ikke slåss mot hverandre.
    Her er noen viktige frekvensområder
    50-100Hz

    • Dette området gir bassinstrumenter fylde
    • Gir fedme i basstrommer og tyngde i bassgitarer
    • For mye og det låter flabbete
    • For lite og miksen mangler tyngde
    100-200Hz

    • Dette området tilfører varme
    • Gir punch i skarptromme
    • For mye og det blir fort ullent
    • For lite gjør at det kan låte kaldt
    200-400Hz

    • Viktig område som gir varme i pianoer, gitarer og vokal
    • Blir fort tjukt og gjørmete i dette området pga proximity effekten
    • Fjerner du her tar du fort vekk viktig «mat» og det kan låte tynt
    400-600Hz

    • «Pappkartong» området
    • Her ligger mye rom lyd
    • Ta vekk og du får mer punch i basstromma
    • Hjelper å fjerne her på tammer og overheadmikker
    600-1000Hz

    • Vanskelig området
    • Her ligger mye av tonen i instrumenter og vokal
    • For mye og det låter hult og honky
    • For lite og instrumenter låter unaturlig
    2-5kHz

    • Presence området hvor øret er mest følsomt
    • Tilfører attack på alt
    • For mye er smertefullt
    • For lite gjør at at f eks vokal kan forsvinne
    5-10kHz

    • Åpner opp og gjør ting klarere
    • Kan være fint område og åpne trommene i
    • For mye og det låt stygt
    • For lite og det vil låte ullent
    Over 10kHz

    • Tilfører luftighet
    • For mye og det låter kunstig og lite musikalsk
    • For lite låter det fort kjedelig
    Oppsummert

    Å vite hvordan du jobber med
    EQ er helt avgjørende i dagens musikkproduksjon. Men, for all del ikke fall for fristelsen og tro at en EQ kan få ting til å låte riktig og redde deg i enhver situsjon – i mange tilfelle kan den dessverre ikke det.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    10.169
    Antall liker
    27.019
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Tror, det største problemet uinvidde sliter med første gangen er, at de EQ´er i for store
    spring i stedet for å ta områdene med 1-1,5 dB om gangen. Da lærer du også innflytelsen,
    dette har på de forskjellige toneområdene.
    Det med å slenge på 5-10 dB med en gang her og der...... ja, da sliter de fleste ;)
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Som sikkert mange har observert i andre tråder, så har jeg byttet ut systemet totalt. Ville ha mindre høyttalere og annen elektronikk.

    anlegget med streamer.jpg


    Det som er sikkert at jeg traff på høyttalerne og mulig amper til disse.

    Vinyl skal også på plass igjen, men ikke galimatias utstyr. Holder meg på matta. Jeg har vært hoe mange med veldig dyrt utstyr som har spill «raua».

    Det er rommet og høyttalerne som er driverne og utfordringen.
    Nå driver jeg og tilpasser rommet sånn noen lunde. Det hele handler om å ta den største utfordringen først. Revel m126BE er tøffe og mektige i bassen også. Hos jeg har jeg en utfordring med en heving ved 40Hz som jeg vil ha bukt med uten DSP.
    Vil subber hjelpe? Hva med tilstøtende rom og bassen da? Utfordringen er ille nok uten.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    4.777
    Torget vurderinger
    1
    Hos jeg har jeg en utfordring med en heving ved 40Hz som jeg vil ha bukt med uten DSP.
    Vil subber hjelpe? Hva med tilstøtende rom og bassen da? Utfordringen er ille nok uten.
    Om du kjører crossover og gjerne med aktiv deling med subber så kan man jo kanskje få bukt med 40Hz ved å flytte plassering på subbene.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Tja.. Bruker Tidal Connect og ifi streamer. Er ikke mye en kan gjøre mellom der.

    Skal vel mye til å få rommet til å respondere mindre.. Har forsøkt propper i portene bak på høyttalerne, men da blir det for lite eller noe annet galt. :unsure:
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Vil noe i retning av fase vridning på sub i forhold til høyttalere bidra til noe her?
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Du kan heller redusere portåpningen istedenfor å proppe den....... :unsure:
    Tror disse proppene er 5cm diameter og 10 dype. Bore hull i dem ?
    Hvis jeg får til dette, blir samboeren glad. 🙂 Hun sitter ofte i tilstøtende rom.
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    2.527
    Antall liker
    2.715
    Sted
    VestBredden
    Torget vurderinger
    1
    Gjør noe så enkelt som og rulle en sokk, og putt inn der
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.134
    Antall liker
    3.608
    Torget vurderinger
    0
    Tror disse proppene er 5cm diameter og 10 dype. Bore hull i dem ?
    Hvis jeg får til dette, blir samboeren glad. 🙂 Hun sitter ofte i tilstøtende rom.
    Det enkle er ofte det beste......så ta en teppeflik som er litt stiv
    og kapp den tilsvarende omkretsen av hullet slik at den kan skyves inn i porten.
    Da får du et mindre hull.......og unngår blæs i porten.

    Hvis hullet er større enn dorull så kan du også lage en avstivet sylindervegg.........
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Kjøpte en liten switch og fikk PC'en med på det lokale trådforbunnede nettverket. Se den lysende switchen i bildet. Alle lysene kan skrus av. (y) Ble kvitt med at musikk ble brutt av og til. Samtidig forsvant problemet med at streamer ikke koblet opp IP hver gang. Utrolig at det låter mer åpent også. Nektet å tro dette, men er helt sikker på dette nå. Har koblet frem og tilbake sikkert 10 ganger.

    Nå skal jeg også trekke ethernettkabel fra denne switchen til fiberpunktet som kommer inn.

    Kjøp en god switch. Switchen i Wi-Fi routere er noe dritt. Hold dere bare godt unna.


    Anlegget_b.jpg
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Vurderer å gå til innkjøp av 2 subber til anlegget over. Jeg har en ganske markant og kraftig hevning ved 40Hz. Vil beholde alt annet as is. Ønsker ikke at subimplementeringen skal berøre hva som ellers finnes. Kompakt og rimelig er bra.
    Setter pris på innspill.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    - Høyttalerposisjon,
    - Lytteposisjon,
    - og rombehandling,
    ...skal etter mitt syn og erfaring vurderes og behandles først, etter mitt syn bør digital korreksjons-EQ være en siste utvei, spesielt i sammenheng med den "perfekte" lyden mange av oss her søker.
    Allikevel velger jeg EQ kjøret... Noe å tenke på.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Ønsker å ta kontroll over bassen. Derfor vurderer jeg å gå til innkjøp av 2 subber til anlegget over.
    Setter pris på innspill.
     

    supercharger2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.07.2003
    Innlegg
    317
    Antall liker
    428
    Torget vurderinger
    1
    Få det til å låte balansert

    Det er fort gjort å miste motet når man skal ta i bruk equalizere. Øret vårt kan registrere svingninger med frekvenser mellom 16Hz til i 20 000Hz (20kHz). Å vite hvor man skal legge på og trekke av kommer med trening og erfaring. Mange tror nøkkelen ligger i bassområdet, men ofte er det i det viktige mellomtoneområde du har mest å hente.

    Det er ikke bare å legge på en mengde rundt 100Hz å tenke at nå låter det fett – du må tenke helhetlig og få alle frekvensområdene til å spille sammen og ikke slåss mot hverandre.

    I tette moderne mikser har hvert instrument sin lille plass og det innbefatter mye manipulering av frekvenser. Derfor er det viktig å vite hvilke instrumenter som ligger i de forskjellige frekvensområdene, men også hvilke frekvenser de forskjellige instrumenter dekker. Og da holder det ikke bare å snakke om bass, mellomtone og diskant.


    Her er noen viktige frekvensområder
    50-100Hz

    • Dette området gir bassinstrumenter fylde
    • Gir fedme i basstrommer og tyngde i bassgitarer
    • For mye og det låter flabbete
    • For lite og miksen mangler tyngde
    100-200Hz

    • Dette området tilfører varme
    • Gir punch i skarptromme
    • For mye og det blir fort ullent
    • For lite gjør at det kan låte kaldt
    200-400Hz

    • Viktig område som gir varme i pianoer, gitarer og vokal
    • Blir fort tjukt og gjørmete i dette området pga proximity effekten
    • Fjerner du her tar du fort vekk viktig «mat» og det kan låte tynt
    400-600Hz

    • «Pappkartong» området
    • Her ligger mye rom lyd
    • Ta vekk og du får mer punch i basstromma
    • Hjelper å fjerne her på tammer og overheadmikker
    600-1000Hz

    • Vanskelig området
    • Her ligger mye av tonen i instrumenter og vokal
    • For mye og det låter hult og honky
    • For lite og instrumenter låter unaturlig
    2-5kHz

    • Presence området hvor øret er mest følsomt
    • Tilfører attack på alt
    • For mye er smertefullt
    • For lite gjør at at f eks vokal kan forsvinne
    5-10kHz

    • Åpner opp og gjør ting klarere
    • Kan være fint område og åpne trommene i
    • For mye og det låt stygt
    • For lite og det vil låte ullent
    Over 10kHz

    • Tilfører luftighet
    • For mye og det låter kunstig og lite musikalsk
    • For lite låter det fort kjedelig
    Oppsummert

    Å vite hvordan du jobber med
    EQ er helt avgjørende i dagens musikkproduksjon. Men, for all del ikke fall for fristelsen og tro at en EQ kan få ting til å låte riktig og redde deg i enhver situsjon – i mange tilfelle kan den dessverre ikke det.
    Takk for spennende info🙏🏻
     

    joha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    1.028
    Antall liker
    691
    Torget vurderinger
    1
    Vurderer å gå til innkjøp av 2 subber til anlegget over. Jeg har en ganske markant og kraftig hevning ved 40Hz. Vil beholde alt annet as is. Ønsker ikke at subimplementeringen skal berøre hva som ellers finnes.
    Kan du forklare litt hvordan du tenker her?

    Alt annet likt ("Ønsker ikke at subimplementeringen skal berøre hva som ellers finnes"), så vil det jo ikke hjelpe. Heller forsterke den 40 Hz bumpen du allerede har, såfremt subplasseringen er noenlunde lik som HT, og ikke har DSP/EQ.

    Du sier du får for lite bass når du plugger porten? I hvilket frekvensområde(r)? Hvis den bumpen blir helt borte ved å plugge og avrullingen starter f.eks ved 80 Hz, så vil jo kanskje sub hjelpe. Men hvis subben skal stå i noenlunde samme område, så vil denne også ha en bump på samme sted. Så velg en sub med EQ-muligheter.

    Men som du sikkert allerede vet, med DSP i kjeden og separat kanal(er) til sub og høyttalere, så vil du jo kunne dele av HT høyere, samt dempe bumpen ved EQ (ja, selv om du deler høyere enn det), og stå litt friere med plassering av sub.
     
    Sist redigert:

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.134
    Antall liker
    3.608
    Torget vurderinger
    0
    Hvilket verktøy har du for å ha kontroll på bassen?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    4.777
    Torget vurderinger
    1
    Ønsker å ta kontroll over bassen. Derfor vurderer jeg å gå til innkjøp av 2 subber til anlegget over.
    Setter pris på innspill.
    Vet ikke hvilken størrelse du tenker på.
    Min erfaring er at subbene ikke spiller så veldig stor rolle når man ratter litt med romkorreksjon da det er fasen og frekvensgang som er det viktigste, det er mest kapasitet i bunnen og hvor dypt de egentlig klarer å gå som er den største forskjellen. Har du plass, gå for 15"+.
    Tenker du DIY eller kjøpesub? Selv om subber kan fås billig, så er det mye å hente på DIY da man kan få elementer i mye bedre kvalitet enn kjøpesubber i en høy prisklasse. Kanskje få noen til å bygge til deg og matcher finishen på høyttalerne om du ikke vil gå for DIY selv?
     

    Dalemark

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    546
    Antall liker
    313
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    3
    Har du målt nedre frekvensområde? Min erfaring er at justering i et spesifikt område gjerne påvirker et større område. Klarer du å heve 50-100Hz med 1-2 dB på noe vis?
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Har forsøkt motsatt side, men det funker dårligere. Tror jeg skal teste ut å lukke igjen en «sjakt» ut fra rommet.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Vet ikke hvilken størrelse du tenker på.
    Min erfaring er at subbene ikke spiller så veldig stor rolle når man ratter litt med romkorreksjon da det er fasen og frekvensgang som er det viktigste, det er mest kapasitet i bunnen og hvor dypt de egentlig klarer å gå som er den største forskjellen. Har du plass, gå for 15"+.
    Tenker du DIY eller kjøpesub? Selv om subber kan fås billig, så er det mye å hente på DIY da man kan få elementer i mye bedre kvalitet enn kjøpesubber i en høy prisklasse. Kanskje få noen til å bygge til deg og matcher finishen på høyttalerne om du ikke vil gå for DIY selv?
    Tror du er inne på noe her for dette prosjektet.
    Jeg fantaserte på noe rundt fase som kunne temme 40Hz. Utfordringen her er at jeg er meget fornøyd med lyden ellers fra disse ht’ene.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.134
    Antall liker
    3.608
    Torget vurderinger
    0
    Har forsøkt motsatt side, men det funker dårligere. Tror jeg skal teste ut å lukke igjen en «sjakt» ut fra rommet.
    Ok.
    En grei måte å sammenligne med ditt prosjekt.
    Du ligger skadet i veikanten etter å ha trynet med sykkel.
    Brekt bein og brekt arm og ambulansefolkene vil spjelke
    kroppen og ha deg med til sykehuset, men du vil heller
    løpe/hinke etter ambulansen til sykehuset for å slippe
    bruk av hjelpemidler selv om det tar mye lenger tid....
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Ok.
    En grei måte å sammenligne med ditt prosjekt.
    Du ligger skadet i veikanten etter å ha trynet med sykkel.
    Brekt bein og brekt arm og ambulansefolkene vil spjelke
    kroppen og ha deg med til sykehuset, men du vil heller
    løpe/hinke etter ambulansen til sykehuset for å slippe
    bruk av hjelpemidler selv om det tar mye lenger tid....
    😀 Du mener kanskje at dsp er veien å gå? Jeg bruker en ifi zen stream som jeg syns låter supert. Spesielt i eksklusiv «Tidel connect» modus mot en Topping dac. Et ønske hadde vært om ifi stream hadde en enkel dsp innebygget som ikke påvirket lyden ellers negativt.
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    14.240
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Jeg liker bedre tanken om best mulige akustiske tiltak
    for deretter å "krydre" det gjenværende lille grumset
    i bassen med eq/dsp.
    Fungerer ofte veldig bra.
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Jeg vingler litt frem og tilbake her, men finnes det en streamer med eq som matcher ifi stream lydmessig? Da til edruelige priser.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.747
    Antall liker
    8.755
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    En peak ved 40hz er et problem som er som skapt for EQ (og nesten umulig å ta med akustikktiltak). Hvorfor ønsker du å unngå dette?

    Subber vil ikke hjelpe så lenge høyttalerne aktiverer peaken.

    F.eks Eversolo DMP-A6 som selges her på sentralen har både bra lyd og EQ.
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    En peak ved 40hz er et problem som er som skapt for EQ (og nesten umulig å ta med akustikktiltak). Hvorfor ønsker du å unngå dette?

    Subber vil ikke hjelpe så lenge høyttalerne aktiverer peaken.

    F.eks Eversolo DMP-A6 som selges her på sentralen har både bra lyd og EQ.
    Det tror jeg på.

    Å ha denne "festkulen" ved 40HZ er ganske ålreit på lavt volum. Samtidig syns jeg DSP gjør noe med lyden i tillegg jeg ikke alltid liker. En slags tendens mot mer digitalt, hvis en kan kalle det dette. En slags "dynamiskdybdeforinger".
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    1.639
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Har du målt nedre frekvensområde? Min erfaring er at justering i et spesifikt område gjerne påvirker et større område. Klarer du å heve 50-100Hz med 1-2 dB på noe vis?
    Typisk opplevd 40Hz, men med andre ht'er! Dalen ved 80hz er ikke så tydelig på mine nye HT'er.
    1745319865974.png

    Jeg innbiller meg at hvis jeg klarer å temme denne 40Hz toppen så vil også kanskje 80Hz øke.

    Her med REW waterfall. Tror disse målingene ikke stemmer helt, men er allikevel tydelig på 40hz. Jeg er ingen reser på REW.
    1745320818444.png
     
    Sist redigert:

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.487
    Antall liker
    10.119
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Tror dette ikke er lett med tanke på dipp som streker seg fra 60/70 til nesten 100hz.
    Hadde jo prøvd en subb i motfase, men da er vi inne på DSP igjen.
    Tror ikke det er lett uten DSP.
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.865
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Om du kjører crossover og gjerne med aktiv deling med subber så kan man jo kanskje få bukt med 40Hz ved å flytte plassering på subbene.
    Helmholtz resonatorer fra Svanå vil drepe problemet ditt på 40Hz effektivt. Har en mange av de liggende.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    14.240
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    På waterfall ser jeg ingen problemer mellom 40 og 120 Hz, bortsett fra dipper/søkker.
    Fortsett planen med minst to suber du kan plassere der de yter best mellom 20 til 30 Hz opp til 100 Hz
    og del ved 100 pluss minus. ...med dsp og korrekt delay.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn