Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

[Nifelheim]

Så de du kjenner som ikke ser ut til å være ufør men har fått uføretrygd. Har du tenkt på at det kan være andre ting enn det som synes på utsiden som gjør at man blir ufør?

 

[Kaare G. Opsahl]

Det jeg vet er at man må gjennom en utrolig lang runde med legeerklæringer i hytt og pine og godkjenninger fra leger i NAV-systemet. Det er et trangt nåløye disse utrolige mange må gjennom.

Å bli ufør er ikke det samme som å gå gjennom tollen på grønt når du skulle ha gått på rødt. Alle blir grundig kontrollert når uføretrygdsøknaden dems blir behandlet.

Jeg uttaler meg ikke på bakgrunn av VG/dagbladet. Kjenner flere som er varig uføre med god grunn og det motsatte

Jobbet også som leverandør mot dette systemet for en 15 år siden. det har ikke blitt annet enn verre. utrolig nok, for det var ille

 

[nb]

Kommer han med en påstand om at uføre ikke er uføre, men sniker seg til uføretrygd så får han dokumentere det eller holde kjeft.

Så i din verden er det heeelt naturlig at nesten 1/4 av innbyggerene i normal yrkesfør alder er erklært uføre i Åmli?

Du må være den eneste person i hele Norge som ikke tror at dette systemet blir og har blitt utnyttet.

 

[vredensgnag]

Kommer han med en påstand om at uføre ikke er uføre, men sniker seg til uføretrygd så får han dokumentere det eller holde kjeft.

Så i din verden er det heeelt naturlig at nesten 1/4 av innbyggerene i normal yrkesfør alder er erklært uføre i Åmli?

Du må være den eneste person i hele Norge som ikke tror at dette systemet blir og har blitt utnyttet.

Om det bare var Åmli, men det er skakt og skeivt over hele landet, en kjempeskandale - og også verdt å vurdere hvordan regionale/lokale forskjeller slår ut. Noen tar lettere på det enn andre.

 

[nb]

Om det bare var Åmli, men det er skakt og skeivt over hele landet, en kjempeskandale - og også verdt å vurdere hvordan regionale/lokale forskjeller slår ut. Noen tar lettere på det enn andre.

Mye som i andre land ville havne i kategorien "arbeidsledig".

Nilfheim har dog visse problemer med leseferdighetene. Det kan se ut som om han mener at dersom noen sier "systemet blir utnyttet" så leser han det som at den som kom med påstanden mener at "alle uføre er grunnløst uføre". Det blir litt rart.

 

[Kaare G. Opsahl]

Så de du kjenner som ikke ser ut til å være ufør men har fått uføretrygd. Har du tenkt på at det kan være andre ting enn det som synes på utsiden som gjør at man blir ufør?

jeg er ikke helt løk! Skjerp deg! prøv å vær litt mindre nedlatende. Fra 1996-99 arbeidet jeg med å få uføretrygdede ut i jobb. det er noen år siden men jeg vet at det er ikke skjedd en pøkk siden den gang og det var som nevnt tidligere rystende dårlig

 

[Nifelheim]

Om det bare var Åmli, men det er skakt og skeivt over hele landet, en kjempeskandale - og også verdt å vurdere hvordan regionale/lokale forskjeller slår ut. Noen tar lettere på det enn andre.

Mye som i andre land ville havne i kategorien "arbeidsledig".

Nilfheim har dog visse problemer med leseferdighetene. Det kan se ut som om han mener at dersom noen sier "systemet blir utnyttet" så leser han det som at den som kom med påstanden mener at "alle uføre er grunnløst uføre". Det blir litt rart.

vredensgang angriper uføre uten å dokumentere. Han sier som du klassifiserer det at systemet blir utnyttet, men dokumenterer det ikke. Alle vet at uføre er en svak gruppe, så litt mer trøkk klarer de vel. De uføre er veldig kjekt å ha som en hakkekylling. - De uføre fortjener ikke trygden sin. - De uføre får uføretrygd selv om de egentlig er før.

Ja, det er enkelte som spekulerer i dette. Det er det ingen som nekter for. Det vreden derimot gjør er å stigmatisere alle uføre ved å trekke i tvil om de fortjener uføretrygden sin. Og da får han dokumentere påstandene sine eller holde kjeft.

 

[Kaare G. Opsahl]

Om det bare var Åmli, men det er skakt og skeivt over hele landet, en kjempeskandale - og også verdt å vurdere hvordan regionale/lokale forskjeller slår ut. Noen tar lettere på det enn andre.

Mye som i andre land ville havne i kategorien "arbeidsledig".

Nilfheim har dog visse problemer med leseferdighetene. Det kan se ut som om han mener at dersom noen sier "systemet blir utnyttet" så leser han det som at den som kom med påstanden mener at "alle uføre er grunnløst uføre". Det blir litt rart.

vredensgang angriper uføre uten å dokumentere. Han sier som du klassifiserer det at systemet blir utnyttet, men dokumenterer det ikke. Alle vet at uføre er en svak gruppe, så litt mer trøkk klarer de vel. De uføre er veldig kjekt å ha som en hakkekylling. - De uføre fortjener ikke trygden sin. - De uføre får uføretrygd selv om de egentlig er før.

Ja, det er enkelte som spekulerer i dette. Det er det ingen som nekter for. Det vreden derimot gjør er å stigmatisere alle uføre ved å trekke i tvil om de fortjener uføretrygden sin. Og da får han dokumentere påstandene sine eller holde kjeft.

det er avhengig av hvilke briller du leser med. Det er en skam at NAV systemet har skapt så uhyrlige mengder med trygdede. Det er en skam at ikke regjeringen gjør noe med dette. jeg vet ikke hvor mange 1000 mennesker som arbeider i NAV-systemet. De bør begynne med å aktivt hjelpe folk ut i jobb. 10% av NAVs resurssene til slikt arbeid, bør halvere antall trygdede i løpet av en 5 års periode.

 

[Nifelheim]

Det er alltid kjekt å ha noen å skylde på. uføre... asylsøkere... alenemødre... muslimer... jøder... mørkhudete... skattesnyltere... finansnæring...


Jeg reagerer når noen kommer med udokumenterte påstander som tråkker på svakerestilte grupper.

 

[Kaare G. Opsahl]

Det er alltid kjekt å ha noen å skylde på. uføre... asylsøkere... alenemødre... muslimer... jøder... mørkhudete... skattesnyltere... finansnæring...


Jeg reagerer når noen kommer med udokumenterte påstander som tråkker på svakerestilte grupper.

Det er systemet det er noe galt med Nifelheim. Det er det som skaper disse svake gruppene. Jeg har arbeidet med de fleste gruppene du trekker frem riktignok for mange år siden. Hadde et snitt på 85% for hvert kull langtidsledig og uføre ut i jobb etter 8 uker. Nav foretar seg svært lite for å hjelpe disse menneskene inn i samfunnet. Det er en skam og et sløseri med offentlige midler samt at de beslaglegger kompetanse til lite produktive oppgaver

 

[vredensgnag]

Jeg vet det var en del tekst å pløye gjennom, Nifel, men jeg har lagt ut Stortingsmeldingen om trygdesvik og misbruk, og tok meg også bryet med å markere interessante passasjer, så du ikke skulle slite for mye.

 

[Gubra]

Det er alltid kjekt å ha noen å skylde på. uføre... asylsøkere... alenemødre... muslimer... jøder... mørkhudete... skattesnyltere... finansnæring...


Jeg reagerer når noen kommer med udokumenterte påstander som tråkker på svakerestilte grupper.

Du glemte freppere......

 

[Asbjørn]

Den stortingsmeldingen var interessant. Det er nok en del penger å spare her også, og jeg er forundret over hvor små beløp som avsløres, sammenlignet med hvor store beløp som sannsynligvis blir fusket ut.

Bedragerier mot Arbeids- og velferdsetaten medfører betydelige tap for det offentlige hvert år. De siste fem årene er 7437 personer anmeldt for trygdebedragerier av 870 millioner kroner. Mørketallene er ikke kartlagt, men en mørketallsundersøkelse i Sverige viser at trygdebedrageriene i vårt naboland kan utgjøre ca. 10 milliarder SEK. Ettersom de svenske og norske trygdeordningene har store likheter kan det også i Norge være mørketall på flere milliarder kroner.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/regpubl/stmeld/2010-2011/meld-st-7-20102011/6/4/4.html?id=629215

Stortingsmeldingen henviser til denne svenske rapporten:

Totalt utbetalades ca 245 miljarder kronor från de 16 djupstuderade trygghetssystemen 2005 och 2006. För vart och ett av dessa system finns i rapporten redovisat en sammanvägd bedömning av de felaktiga utbetalningarna, i procent av de totala utbetalningarna respektive i miljoner kronor. Osäkerheten i bedömningen illustreras av ett redovisat osäkerhetsintervall per trygghetssystem. När omfattningsexperternas bedömningar summeras erhålls ett genomsnittligt värde på 6–7 procent, vilket motsvarade 15–17 miljarder kronor 2005. Osäkerhetsintervallet är stort och uppgår till mellan 3 och 10 procent, vilket motsvarar 8–26 miljarder kronor.
...
Sammantaget leder uppskattningarna fram till att de felaktiga utbetalningarna från samtliga trygghetssystem som ingår i delegationens arbete är mycket stora. Summeras de olika delarna rör det sig om 18–20 miljarder kronor.

http://www.rattochriktigt.se/upload/documents/rapport_7_omfattning.pdf

Dette er altså i to land som i det minste forsøker å holde styr på utbetalingene sine, i motsetning til visse middelhavsland som hverken har styr på utbetalinger eller finansiering. Dette er ikke snakk om å "tråkke på svakerestilte grupper", snarere å stikke fingeren i jorda for en liten lokal realitetssjekk før vi går tilbake til å raljere over alle avdøde grekere som fortsatt hever alderstrygd og italienere med arbeidsfri ansettelse hos fetteren i staten.

 

[vredensgnag]

Nøkkelen her er denne setningen:

Arbeids- og velferdsetaten forvalter ca. 315 milliarder kroner...

Vi er heldige, i Norge. Og bør ikke la oss forundre over at det går "over støvler og skaft" med den forvaltningen, til tider. Den etaten forvalter altså ca. 64.000/nordmann. Det er mange penger.

 

[Nifelheim]

Jeg vet det var en del tekst å pløye gjennom, Nifel, men jeg har lagt ut Stortingsmeldingen om trygdesvik og misbruk, og tok meg også bryet med å markere interessante passasjer, så du ikke skulle slite for mye.

Ja, og den er flott å lese. Selvsagt har man ansatte til å avdekke svindel. Det skulle bare mangle. Skattevesenet har langt flere ansatte for å drive inn skatt. Skal vi kalle alle nordmenn for skattesnytere da noen snyter på skatten? Det er det uføre får føle på kroppen, den stigamtiserende anklagen om at man egentlig ikke er ufør, selv om man virkelig er ufør.

Har du betalt skatten din, vreden? Tenk om du hele tiden fikk det spørsmålet i en eller annen form.

 

[Asbjørn]

Nøkkelen her er denne setningen:

Arbeids- og velferdsetaten forvalter ca. 315 milliarder kroner...

Vi er heldige, i Norge. Og bør ikke la oss forundre over at det går "over støvler og skaft" med den forvaltningen, til tider. Den etaten forvalter altså ca. 64.000/nordmann. Det er mange penger.

Med tilsvarende fuskeprosent som i Sverige, 6-7 %, blir det i runde slenger 19 - 22 milliarder i året i trygdesvindel og annet fusk med overføringsordninger. Det er til sammenligning over 50 % mer enn de samlede bevilgningene til politi og påtalemyndighet (13 mrd) og nesten like mye som bevilgningene til universitets- og høyskolesektoren (26,1 mrd) eller til vei og jernbane (28,8 mrd). Eller omtrent like mye som de samlede avgiftene på tobakk og alkohol (20,7 mrd).

Selvsagt har man ansatte til å avdekke svindel. Det skulle bare mangle. Skattevesenet har langt flere ansatte for å drive inn skatt. Skal vi kalle alle nordmenn for skattesnytere da noen snyter på skatten? Det er det uføre får føle på kroppen, den stigamtiserende anklagen om at man egentlig ikke er ufør, selv om man virkelig er ufør.

Har du betalt skatten din, vreden? Tenk om du hele tiden fikk det spørsmålet i en eller annen form.

Ja, er det ikke rart at det er mange fler som passer på dem som betaler enn som passer på dem som mottar? Du har kanskje lagt merke til den årlige fråtsingen i folks inntekt, formue og skatteinnbetaling? Når de som mottar pengene behandles på samme måte ved å bli lagt ut til offentlig ettersyn med navn og mottatt beløp, da kan vi diskutere om du har et poeng. Inntil det skjer mener jeg bestemt at det er mye strengere kontroll med potensielle skattesnytere enn med potensielle trygdejuksere.

 

[Nifelheim]

Om det bare var Åmli, men det er skakt og skeivt over hele landet, en kjempeskandale - og også verdt å vurdere hvordan regionale/lokale forskjeller slår ut. Noen tar lettere på det enn andre.

Mye som i andre land ville havne i kategorien "arbeidsledig".

Nilfheim har dog visse problemer med leseferdighetene. Det kan se ut som om han mener at dersom noen sier "systemet blir utnyttet" så leser han det som at den som kom med påstanden mener at "alle uføre er grunnløst uføre". Det blir litt rart.

vredensgang angriper uføre uten å dokumentere. Han sier som du klassifiserer det at systemet blir utnyttet, men dokumenterer det ikke. Alle vet at uføre er en svak gruppe, så litt mer trøkk klarer de vel. De uføre er veldig kjekt å ha som en hakkekylling. - De uføre fortjener ikke trygden sin. - De uføre får uføretrygd selv om de egentlig er før.

Ja, det er enkelte som spekulerer i dette. Det er det ingen som nekter for. Det vreden derimot gjør er å stigmatisere alle uføre ved å trekke i tvil om de fortjener uføretrygden sin. Og da får han dokumentere påstandene sine eller holde kjeft.

det er avhengig av hvilke briller du leser med. Det er en skam at NAV systemet har skapt så uhyrlige mengder med trygdede. Det er en skam at ikke regjeringen gjør noe med dette. jeg vet ikke hvor mange 1000 mennesker som arbeider i NAV-systemet. De bør begynne med å aktivt hjelpe folk ut i jobb. 10% av NAVs resurssene til slikt arbeid, bør halvere antall trygdede i løpet av en 5 års periode.

NAV-folket er ikke ansatt for å få folk i arbeid. Sånt har blitt outsourcet/kuttet til beinet i alle mulige retninger. NAV-ansatte skal først og fremst sørge for at de rettmessige får pengene sine. Kursene som nav tilbyr er via småfirmaer med sugerør i nav-kassa, for kursene gjør sjeldent folk noe mer attraktive på jobbfronten. Du skal forresten gå arbeidssøkende i lang tid før nav på egen hånd gir deg noe som helst tilbud. Nettopp fordi de ikke har folk til dette. Å skylde på regjeringen blir for dumt da regjeringen før der igjen gjorde en like slett jobb.

Det er ikke NAV som er problemet, men heller dagens arbeidsmarked som holder en mengde folk utenfor arbeidslivet. Er du langtidsarbeidsledig så får du jo ikke jobben fordi arbeidsgivere konsekvent velger noen som allerede står i jobb. En som har jobb får ny jobb.

Har du vært syk, fått funksjonshemninger etc, så skal det svært mye til for at arbeidsgiverne velger deg. IA er et fint papirarbeide der arbeidsgiverne er tvungen til å innkalle folk til intervju, men å ansette noen, det gjør de svært sjeldent.


Så skal du angripe noen så får du angripe systemet som lager uføre og ikke de uføre for at de har blitt uføre.

 

[vredensgnag]

Vi har en horv føre uføre. Men det blir rettet på i stadig større utstrekning. Stortingsmeldingen er fra 2010/2011 og har gitt brede fullmakter til gjennomføring av kontroller. Helt nødvendig. Samtidig har mange leger som har vært friske med uførekategorisering fått beskjed om at de er under observasjon.

 

[Nifelheim]

Selvsagt har man ansatte til å avdekke svindel. Det skulle bare mangle. Skattevesenet har langt flere ansatte for å drive inn skatt. Skal vi kalle alle nordmenn for skattesnytere da noen snyter på skatten? Det er det uføre får føle på kroppen, den stigamtiserende anklagen om at man egentlig ikke er ufør, selv om man virkelig er ufør.

Har du betalt skatten din, vreden? Tenk om du hele tiden fikk det spørsmålet i en eller annen form.

Ja, er det ikke rart at det er mange fler som passer på dem som betaler enn som passer på dem som mottar? Du har kanskje lagt merke til den årlige fråtsingen i folks inntekt, formue og skatteinnbetaling? Når de som mottar pengene behandles på samme måte ved å bli lagt ut til offentlig ettersyn med navn og mottatt beløp, da kan vi diskutere om du har et poeng. Inntil det skjer mener jeg bestemt at det er mye strengere kontroll med potensielle skattesnytere enn med potensielle trygdejuksere.

Du vet selv at publisering av trygdemottakere ikke vil skje grunnet personvern. Skattelister er offentlige slik at folk kan kontrollere at alle betaler sin del av kaka. Hellas ville ha hatt godt av slike lister. Den offentlige fråtsingen har nå avtatt noe da de ikke lenger havner på internett, og skal du klage på det så synes jeg at adressaten er media som la listene fritt tilgjengelig på internett. At skattelister har nytteverdi er det liten tvil om.

Kontrollen med potensielle skattesnytere er ikke så stor som du vil ha det til da kontrollen skjer på stikkprøvevis. Alle de som skal inn på uføretrygd blir grundig kontrollert.

 

[Nifelheim]

Vi har en horv føre uføre. Men det blir rettet på i stadig større utstrekning. Stortingsmeldingen er fra 2010/2011 og har gitt brede fullmakter til gjennomføring av kontroller. Helt nødvendig. Samtidig har mange leger som har vært friske med uførekategorisering fått beskjed om at de er under observasjon.

Hvis vi har en horv med føre uføre som du sier så får vi finne jobb til dem da. Uføretrygd blir du ikke rik av. Finn arbeidsgivere som er villig til å ansette folk som har vært utenfor arbeidsmarkedet over ett år.

 

[vredensgnag]

Fint å være verdensmestere i noe.

Nifel, når du velger å være så kategorisk blind for kjensgjerninger blir det veldig patetisk.


Totalt er nå 1,5 millioner innbyggere på trygd her i landet. Dette tallet inkluderer alderspensjonister, personer på arbeidsavklaringspenger, svangerskapspermisjon og ledige, skriver Bergens Tidende.

– Etter at Sverige og Nederland har klart å snu trenden, har Norge havnet på verdenstoppen både i andelen uføre og i sykefravær. Det er særlig grunn til å være bekymret over økningen av helt unge uføre, sier professor i trygdeøkonomi ved Universitetet i Bergen, Kjell Vaage.

Han mener det er sykelønnsordningen som er en av årsakene til at Norge topper statistikken.

– Ingen våger å røre ved verdens mest sjenerøse system, hvor man får akkurat like mye penger om man er på jobb eller er syk og holder seg hjemme. Når ingen andre land i verden har det slik, er det ikke sikkert at det er vi som har den beste ordningen, sier økonomiprofessoren.

Vaage mener at politikerne grovt sett kan velge mellom to virkemidler hvis man skal endre trygdesystemet.

– Enten kan man redusere trygdesatsene og innføre egenandeler, eller man kan øke kontrollen. Alle land prøver å balansere disse forholdene. I Norge skygger vi svært ofte unna, sier Vaage, og mener dette er en av grunnene til at Norge ikke har klart å snu den negative trenden.

 

[Kaare G. Opsahl]

Om det bare var Åmli, men det er skakt og skeivt over hele landet, en kjempeskandale - og også verdt å vurdere hvordan regionale/lokale forskjeller slår ut. Noen tar lettere på det enn andre.

Mye som i andre land ville havne i kategorien "arbeidsledig".

Nilfheim har dog visse problemer med leseferdighetene. Det kan se ut som om han mener at dersom noen sier "systemet blir utnyttet" så leser han det som at den som kom med påstanden mener at "alle uføre er grunnløst uføre". Det blir litt rart.

vredensgang angriper uføre uten å dokumentere. Han sier som du klassifiserer det at systemet blir utnyttet, men dokumenterer det ikke. Alle vet at uføre er en svak gruppe, så litt mer trøkk klarer de vel. De uføre er veldig kjekt å ha som en hakkekylling. - De uføre fortjener ikke trygden sin. - De uføre får uføretrygd selv om de egentlig er før.

Ja, det er enkelte som spekulerer i dette. Det er det ingen som nekter for. Det vreden derimot gjør er å stigmatisere alle uføre ved å trekke i tvil om de fortjener uføretrygden sin. Og da får han dokumentere påstandene sine eller holde kjeft.

det er avhengig av hvilke briller du leser med. Det er en skam at NAV systemet har skapt så uhyrlige mengder med trygdede. Det er en skam at ikke regjeringen gjør noe med dette. jeg vet ikke hvor mange 1000 mennesker som arbeider i NAV-systemet. De bør begynne med å aktivt hjelpe folk ut i jobb. 10% av NAVs resurssene til slikt arbeid, bør halvere antall trygdede i løpet av en 5 års periode.

NAV-folket er ikke ansatt for å få folk i arbeid. Sånt har blitt outsourcet/kuttet til beinet i alle mulige retninger. NAV-ansatte skal først og fremst sørge for at de rettmessige får pengene sine. Kursene som nav tilbyr er via småfirmaer med sugerør i nav-kassa, for kursene gjør sjeldent folk noe mer attraktive på jobbfronten. Du skal forresten gå arbeidssøkende i lang tid før nav på egen hånd gir deg noe som helst tilbud. Nettopp fordi de ikke har folk til dette. Å skylde på regjeringen blir for dumt da regjeringen før der igjen gjorde en like slett jobb.

Det er ikke NAV som er problemet, men heller dagens arbeidsmarked som holder en mengde folk utenfor arbeidslivet. Er du langtidsarbeidsledig så får du jo ikke jobben fordi arbeidsgivere konsekvent velger noen som allerede står i jobb. En som har jobb får ny jobb.

Har du vært syk, fått funksjonshemninger etc, så skal det svært mye til for at arbeidsgiverne velger deg. IA er et fint papirarbeide der arbeidsgiverne er tvungen til å innkalle folk til intervju, men å ansette noen, det gjør de svært sjeldent.


Så skal du angripe noen så får du angripe systemet som lager uføre og ikke de uføre for at de har blitt uføre.

Hva er det som gjør at folk blir uføre? Det er per 2010 19000 ansatte i NAV. Du mener altså at de 19000 i hovedsak har som oppgave å sørge for trygdeutbetallinger? Da er det rom for kostnadsreduksjoner og effektivisering

 

[Asbjørn]

Du vet selv at publisering av trygdemottakere ikke vil skje grunnet personvern. Skattelister er offentlige slik at folk kan kontrollere at alle betaler sin del av kaka. Hellas ville ha hatt godt av slike lister. Den offentlige fråtsingen har nå avtatt noe da de ikke lenger havner på internett, og skal du klage på det så synes jeg at adressaten er media som la listene fritt tilgjengelig på internett. At skattelister har nytteverdi er det liten tvil om.

Kontrollen med potensielle skattesnytere er ikke så stor som du vil ha det til da kontrollen skjer på stikkprøvevis. Alle de som skal inn på uføretrygd blir grundig kontrollert.

Hva er så forskjellen mht "personvern" mellom å offentliggjøre inntekt, formue og innbetalt skatt (for å kontrollere at alle betaler sin del av kaka) og å offentliggjøre mottatte trygdeytelser (for å kontrollere at ingen forsyner seg med mer kake enn de har rett på)?

"Hahaha, pappaen min tjener mer enn pappaen din, såhh!!"

"Bædda, pappaen din tjener mindre enn onkelen min!"

"Jeg bor med mamma, jeg, og hun tjener nesten ingen ting..."

For ikke å snakke om hvor hendig dette har vært for å planlegge innbruddsraid og ran.

 

[nb]

Alle de som skal inn på uføretrygd blir grundig kontrollert.

Fenomenent at jo gunstigere ordningen er jo flere tar den synest deg fremmed.

Mine to foreldre har 3 - tre dager sykefravær på to yrkeskarrierer på over 40 år hver. Pappa har tre, mamma har null. Mamma har en del dager da hun var hjemme med meg eller søsteren min da vi var syke, men altså null komma niks dager på egen sykdom. Yngre kollegaer tok tredagers og enkeltdager over en lav sko. Fordi de kunne.

 

[vredensgnag]

Denne linken viser til ravnsvart galskap, et uføretivoli vi burde skamme oss over, som folkeslag.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/ad...1/prop-130-l-2010--2011/13/2/1.html?id=645042

Og hva det koster og vil koste:

http://www.regjeringen.no/nb/dep/ad...011/prop-130-l-2010--2011/13/3.html?id=645044

 

[Kaare G. Opsahl]

Vi har en horv føre uføre. Men det blir rettet på i stadig større utstrekning. Stortingsmeldingen er fra 2010/2011 og har gitt brede fullmakter til gjennomføring av kontroller. Helt nødvendig. Samtidig har mange leger som har vært friske med uførekategorisering fått beskjed om at de er under observasjon.

Hvis vi har en horv med føre uføre som du sier så får vi finne jobb til dem da. Uføretrygd blir du ikke rik av. Finn arbeidsgivere som er villig til å ansette folk som har vært utenfor arbeidsmarkedet over ett år.

Jeg har jobbet med rekruttering siden 1999. Det er rett og slett flåsete å legge skylden på arbeidsgiverene. Jeg har også arbeidet med karriere rådgivning siden 1997 og det er bare tull det du påstår at langtidsledig ikke blir ansatt. Det er ofte forholdsvis enkle grep som skal til. (jeg har stort sett arbeidet med ledere og spesialister og har ikke hele bildet)

 

[Nifelheim]

Alle de som skal inn på uføretrygd blir grundig kontrollert.

Fenomenent at jo gunstigere ordningen er jo flere tar den synest deg fremmed.

Mine to foreldre har 3 - tre dager sykefravær på to yrkeskarrierer på over 40 år hver. Pappa har tre, mamma har null. Mamma har en del dager da hun var hjemme med meg eller søsteren min da vi var syke, men altså null komma niks dager på egen sykdom. Yngre kollegaer tok tredagers og enkeltdager over en lav sko. Fordi de kunne.

Folk kan ikke bare velge å bli uføretrygdet. Du må tilfredsstille masse kriterier. Du må f.eks. ha medisink diagnose som gjør at du ikke kan jobbe, du må omskolere deg. Det er ikke bare å si at nå skal jeg på uføretrygd og så er du der. Prosessen i seg selv tar gjerne et par år minst.

Å sammenlikne det å få uføretrygd med egenmeldingsjuks er en hån mot uføre.

 

[nb]

Folk kan ikke bare velge å bli uføretrygdet. Du må tilfredsstille masse kriterier. Du må f.eks. ha medisink diagnose som gjør at du ikke kan jobbe, du må omskolere deg. Det er ikke bare å si at nå skal jeg på uføretrygd og så er du der. Prosessen i seg selv tar gjerne et par år minst.

Å sammenlikne det å få uføretrygd med egenmeldingsjuks er en hån mot uføre.

Ifølge deg er det altså helt rimelig at Norge har verdens sykeste befolkning? At systemet fungerer optimalt og disse livslage ytelsene kun tilfaller de som reelt trenger de?

Det er en glidende overgang mellom å mene at man kan jobbe og mene at man ikke kan jobbe. Jeg vedder også mye på at en del av diagnosene er rimelig diffuse og opp til pasienten selv (tenk ymse psykiske problemer, muskel- og skjelettsmerter osv).

Der jeg jobber er folk omtrent aldri syke. Jeg antar det er fordi de har en meningsfull jobb å gå til og føler et ansvar for å være der, ikke fordi de har spesielt god helse.

Systemet har dog blitt temmelig innskjerpet. Gjett hvorfor.

 

[Nifelheim]

Ikke alle er like heldig som deg og har et godt arbeidsmiljø, NB. Hvor god helse ville dine kollegaer hatt om jobben de utførte ikke gjorde noe fra eller til, om det egentlig ikke spilte noen rolle om de møtte opp på jobb da ingen la merke til dem der, og ansvar var noe de kunne drømme om?

Jeg har aldri påstått at det ikke finnes snyltere.

Og som du sier så har systemet blitt innskjerpet. Så det å klage på uføre er en beleilig syndebukk å ha når man vil avlede litt oppmerksomhet fra noe annet eller lufte litt frustrasjon.

Ja, mange uføre har noe arbeidskapasitet igjen, men svært få arbeidsgivere er villig til å benytte seg av den da uføre gjerne kan være litt ustabil arbeidskraft. Noen dager fungerer de godt, andre dager ikke i det hele tatt. Det er litt vanskelig å planlegge.

 

[vredensgnag]

Dette handler ikke om dem som bør fanges opp av samfunnets sikkerhetsnett, Nifelheim, men om alle dem som benytter det som leketrampoline og hoppeslott.

Det rimer ikke at vi er i verdenstopp på en rekke helse- og livsstilsindekser av vesentlig betydning, og samtidig har verdens mest parkerte befolkning. Adgangen til gunstig parkering har skapt en hop parkerte.

 

[Nifelheim]

Dette handler ikke om dem som bør fanges opp av samfunnets sikkerhetsnett, Nifelheim, men om alle dem som benytter det som leketrampoline og hoppeslott.

Det rimer ikke at vi er i verdenstopp på en rekke helse- og livsstilsindekser av vesentlig betydning, og samtidig har verdens mest parkerte befolkning. Adgangen til gunstig parkering har skapt en hop parkerte.

selvsagt handler dette om samfunnets sikkerhetsnett da disse folkene som "benytter det som leketrampoline og hoppeslott" brukes for å undergrave sikkerhetsnettet.


"Verdens mest parkerte befolkning" :

"Adgangen til gunstig parkering" :

Vreden viser sine fordommer nok en gang.

 

[vredensgnag]

Neida, flere studier og rapporter viser til det samme. Vi er, rent faktisk og statistisk, verdens mest parkerte befolkning. Sverige og Nederland var foran oss, men har tatt grep og nå troner vi.

Se på uføremisbruket som en utvidelse av slett moral i forhold til studielånsordninger. Disse er blitt strammet inn, men vi har fortsatt "evige" studenter. Det blir lett å ta det videre når man ser hva NAV kan gjøre om hverdagen byr på litt motvind.
Dette er til stor skade for dem som virkelig trenger sikkerhetsnettet.

 

[Rune S]

Personlig betaler jeg med veldig stor glede min skatt med tanke på at det kan vere til hjelp for mennesker som virkelig trenger det,mennesker som virkelig ikke kan jobbe ! Men der er de som utnytter det naive norske systemet,og akkurat det gjør meg smått forbannet!!

Sosialisme er også en nydelig tanke,tror grunntanken har opphav i den nydeligere Jesus,men måten vi mennesker utfører den på og hvordan den da virker i praksis....,vel,det ender slik jeg ser det som kommunismen,det krever yberkontroll for å gjennomføre det,diktatur,og videre økonomisk kollaps,fordi det spenner beina under de flotte menneskene i privat næringsvirksomhet som rett og slett driver en virksomhet fordi det gir deres liv mening,det å skape noe,de skaper arbeidsplasser,ikke alle der er egoistiske kapitalister.... der finnes kapitalister/dyktige økonomer som har glede i å bygge ting,la ting vokse,skape ting,skape arbeidsplasser ..... noen av de patetiske på "venstre" siden som ikke er i stand til unne andre suksess og har misunnelig blod så det surner,slår så beina under de kreative i samfunnet ..... Slik jeg ser det så må det en fusjon til mellom høyre og venstre,ta det beste fra begge leirer,slutt med krigføring fra høye skyttergraver,ting er som regel ikke svart eller hvitt,der er flere vakre farger,og man kan møtes på midten......

Jeg er åpen for å starte et nytt revolusjonerende politisk parti med vredensgnag,pengesluk,OMF,Gjestemedlem osv

Ok,dette var litt flower power,I am guilty! ,litt vel mye single malt Whisky osv. , men søren heller ,mulig her er så mye smartness på HFS at man kunne skape noe spennende politisk 8)
HFS partiet,Hør For Svingende !

 

[Espen R]

Se på uføremisbruket som en utvidelse av slett moral i forhold til studielånsordninger. Disse er blitt strammet inn, men vi har fortsatt "evige" studenter. Det blir lett å ta det videre når man ser hva NAV kan gjøre om hverdagen byr på litt motvind.
Dette er til stor skade for dem som virkelig trenger sikkerhetsnettet.

Jeg konstaterer at det i hele den vestlige verden er blitt en kultur for å prøve å melke mest mulig penger ut av ethvert system. Og dette gjør man med største selvfølgelighet og tror etterhvert at det skal være sånn. Som det er blitt i USA for de ressurssterke.
"Alle" er på en måte rammet og sykeliggjort. Nå fremmer advokatene til de pårørende etter 22 juli krav om at ikke bare dem som var tilstede i regjeringskvartalet skal ha erstatning, men også alle de som jobbet i regjeringskvartalet, men som var på ferie i Hellas, Sverige og nord-norge den aktuelle dagen. Med den begrunnelse av at de har fått en psykisk belastning/skadet psykisk av hendelsene.
Skulle ikke fordundre meg om de får noe penger ut av dette.

Statsministeren advarer mot at de harde 30-åra kan komme på nytt, bare i en litt ny variant. Jeg tror nesten en krise av dimensjoner er nødvendig. Både innad i EU og i USA har vi en suppegjeng av politikere som ikke viser kraft og handlingsdyktighet, men er mer interessert i kjekling og kamp om posisjoner. Hvorfor? De har aldri følt en skikkelig krise av denne art på kroppen. De tilhører en generasjon som er vokst opp i overflod og har kunne spist så mye kake de bare kunne greie å dytte i seg. Krise? -hvilken krise...?

 

[nb]

Det er mange, mange mange som har blitt nektet bistandsadvokat etter 22. juli så galskapen er ikke total.

 

[coolbiz]

Visualisering av den greske gjelden. Ikke småpenger.

 

[Bjørn.H]

Neida, flere studier og rapporter viser til det samme. Vi er, rent faktisk og statistisk, verdens mest parkerte befolkning. Sverige og Nederland var foran oss, men har tatt grep og nå troner vi.

Se på uføremisbruket som en utvidelse av slett moral i forhold til studielånsordninger. Disse er blitt strammet inn, men vi har fortsatt "evige" studenter. Det blir lett å ta det videre når man ser hva NAV kan gjøre om hverdagen byr på litt motvind.
Dette er til stor skade for dem som virkelig trenger sikkerhetsnettet.

At vi har evige studenter skyldes i stor grad hvordan utdanningssystemet "fanger" individer med dårlige studieopplegg. Den nye bachelor/master-modellen er kortere og mer effektivisert enn den gamle, men tross det er det flere institutter rundt om i landet som ikke makter å få studenter gjennom normert tid. Den nye modellen straffer de høyere utdanningsinstitusjoner for dette økonomisk noe den gamle ikke gjorde. Likevel, som nevnt er det noen veiledere som tviholder på den gamle "ansvarsfrie" modellen der de ikke sørger for at masterstudenter evner å bli ferdige innenfor tidsrammene. Fastgrodde vaner og lav fokus på studenten kan være grunner til dette.

Det holder ikke å skylde på enkelt-studenten slik vanlig er, når dette har vært så systematisk og gjengs innen høyere utdanning. Noe har vært feil med strukturene. I dag, i motsetning til før kan man ikke "plukke her og der" men må følge studieprogrammer for å få graden godkjent, innen langt strammere rammer enn før. Utdanningen er totalt sett også kortere som bør borge mindre ressursbruk, samt redusert undervisningstilbud mange steder.

 

[nb]

Der det er gratis å studere bruker studenter lengre tid, verre er det ikke.

Det har blitt bedre, en av grunnene til å gå over til mastergrad var å få slutt på den gamle hovedfagsukulturen hvor studenter kunne bruke et par år på en hovedfagsoppgave.

 

[Bjørn.H]

Hovedfagskulturen -om noe slikt kan kalles for dette, men var snarere ikke en "kultur" men et fenomen som var et ektefødt barn av den Universitets- og Høgskolestrukturen som ga institusjonene og veilederne pengene før de ble ferdige. Jeg har selv vært med på det løpet, i likhet med min samboer samt at flere på kullet mitt har tatt Ph.D. pr. i dag og de fleste av oss ville uten å nøle skrive under på at vi gikk nærmest for lut og kaldt vann. Gamle Cand. Polit. skulle være "doktor-light" og jeg fikk f.eks. ikke forelagt "hovedfagskontrakten" eller fikk informasjon om dette. Denne kontrakten skulle skrives som en bindende avtale mellom student og veileder i begynnelsen av Hovedoppgave-prosjektet, dvs. i løpet av 2. semester. På den måten hindret mange veiledere systematisk å forplikte seg til Hovedfagsstudenters utdanningsløp og når de konkret skulle uteksamineres.

At gratis utdanning åpner for å bli lengre ved utdanningsinstitusjonene var gjerne et resultat av dette, mellom 35-40% blir aldri ferdige og mange mastere dropper pr. i dag ut. "Strykandelen" kan vel gjerne sies å ligge der. Min erfaring fra lavere grad er at mange har flere fag med seg i likhet med meg.

Ettersom jeg skal etterutdannes, er det "bestemt" at jeg må ytterligere ta flere fag, til tross for at jeg har solid faglig ballast. Men mangelen på konkrete faglærere i skoleverket ved ungdoms- og videregående skoler tvinger meg og andre inn ytterligere studier for å demme opp frafallet av lærere og pensjonerte for å sikre tilstrekkelige læreressurser og at enkeltlærere skal dekke flere fag. Her har man altså enda en "evig student".

 

[Sluket]

Personlig betaler jeg med veldig stor glede min skatt med tanke på at det kan vere til hjelp for mennesker som virkelig trenger det,mennesker som virkelig ikke kan jobbe ! Men der er de som utnytter det naive norske systemet,og akkurat det gjør meg smått forbannet!!

Sosialisme er også en nydelig tanke,tror grunntanken har opphav i den nydeligere Jesus,men måten vi mennesker utfører den på og hvordan den da virker i praksis....,vel,det ender slik jeg ser det som kommunismen,det krever yberkontroll for å gjennomføre det,diktatur,og videre økonomisk kollaps,fordi det spenner beina under de flotte menneskene i privat næringsvirksomhet som rett og slett driver en virksomhet fordi det gir deres liv mening,det å skape noe,de skaper arbeidsplasser,ikke alle der er egoistiske kapitalister.... der finnes kapitalister/dyktige økonomer som har glede i å bygge ting,la ting vokse,skape ting,skape arbeidsplasser ..... noen av de patetiske på "venstre" siden som ikke er i stand til unne andre suksess og har misunnelig blod så det surner,slår så beina under de kreative i samfunnet ..... Slik jeg ser det så må det en fusjon til mellom høyre og venstre,ta det beste fra begge leirer,slutt med krigføring fra høye skyttergraver,ting er som regel ikke svart eller hvitt,der er flere vakre farger,og man kan møtes på midten......

Jeg er åpen for å starte et nytt revolusjonerende politisk parti med vredensgnag,pengesluk,OMF,Gjestemedlem osv

Ok,dette var litt flower power,I am guilty! ,litt vel mye single malt Whisky osv. , men søren heller ,mulig her er så mye smartness på HFS at man kunne skape noe spennende politisk 8)
HFS partiet,Hør For Svingende !

Amen to that, brother - har foreslått det før. Måtte bli bra... De Kompetentes Parti ;D ;D Hvor mange stemmer trenger vi?