M
MusicBear
Gjest
Forskjellen på Special Twenty-Five og dagens jubileumsmodell Special Forty er som tre netter og en dag hva kabinettets materialbruk/-finish angår
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Du snakker om skoesker til gutterommet, jeg snakker om høyttalere.Forskjellen på Special Twenty-Five og dagens jubileumsmodell er som tre netter og en dag hva kabinettets materialbruk/-finish angår
IIkke33206
Gjest
Du balanserer sin arrogante eleganse foreløpig uten fall
Dette er jeg helt enig i, men jeg ser det mer som en slags umodenhet. Man lærer seg jo etter hvert at det ikke finnes én vei til Rom.MMusicBear
Gjest
Har du ikke gutterom så undervurderer du ikke Special Twenty-Five, mangler du imidlertid et slikt rom så er jo saken uansett "ikke-uaktuell"
Jeg verken undervurderer eller overvurderer.... Jeg vurderer dem rett og slett ikke.Har du ikke gutterom så undervurderer du ikke Special Twenty-Five, mangler du imidlertid et slikt rom så er jo saken uansett "ikke-uaktuell"
Synes ikke nye Confidence 50 var en spesielt positiv opplevelse den korte stunden jeg hørte på dem. Jeg husker jeg syntes Contour serien låt vel frempå og forventet mer av det samme, men Confidence låt i motsetning for dølle. Lenge siden jeg hørte forrige generasjon nå, men jeg husker fortsatt ståpelsen jeg fikk med den gamle C-serien.
Den gang da var jeg sinna på meg selv for å ikke ha råd til C2 (eller C4?) og McIntosh MA8000 og måtte ta til takke med Monitor Audio Gold 200 og Roksan K2 forsterker.
Det er artig hvordan vi husker følelser og tanker rundt opplevelser og ikke lyden i seg selv. Har du hørt nye Confidence? Eller er du bare sinna på retningen Dynaudio har tatt?Tok en rask kalkulasjon ut fra Hypex kurvene (8 ohm last) og fra en dekade lavere utgangsimpedans på Ncore enn UCD, så blir vel det typisk sånn dempefaktor 4000 (Ncore) og 400 (UCD).
Hvis jeg kjører aktivt, altså ikke noe forstyrrende delefilter, med en lukket løsning med Q sånn typisk 0.8, vil denne forbedringen i dempefaktor være hørbar, eller er dette akademisk og bra nok med UCD (brukes i bass & nedre mellomtone)?
Er vel bare en bitter gammel gubbe. Alt nytt er en trussel.
Har både Evidence og C4, så med mindre gamle Master eller Consquence dukker opp på brukten sitter jeg rolig i båten og anser Dynaudio som et avsluttet kapitel.
Dempefaktor er rent akademisk. Det er 8/utgangsimpedanse. Det kan potensielt gjøre en hørbar forskjell gjennom at utgangsimpedansen blir en spenningsdeler sammen med lastimpedansen, slik at høy utgangsimpedans tilsier en ohmsk «eq-profil» som følger høyttalerens impedansekurve i større eller mindre grad. Det blir hørbart ved dempefaktor under 10 eller så (dvs utgangsimpedans rundt en ohm). Rør-lyd!
Dempefaktor 400 eller 4000 gjør ingen hørbar forskjell som sådan. Oppførselen i tidsdomenet styres uansett av høyttaleren selv og dens gruppeforsinkelse i bassen. Trykkammer gir mindre gruppeforsinkelse enn bassrefleks, og du vil sannsynligvis ligge godt innenfor hørbarhetsterskelen for gruppeforsinkelse uansett.
Hørbar gruppeforsinkelse får du typisk når en liten bassreflekskasse skal tynes til lavest mulige -3 dB-punkt. Da kan man ende opp med at bassen blir merkbart forsinket i forhold til mellomtone og diskant, og det gir ihvertfall ingen «fot».
Neste mann ut for fullblods DIY er altså BigMakk! I like it!
Føler meg truffet her.....med amors pilIIkke33206
Gjest
Er det noen nye høyttalere du syns virker interessante da?
Tenker ofte på deg kjekken, men denne gang streifet du ikke mine tanker en gang.Føler meg truffet her.....med amors pil
NEVER!Neste mann ut for fullblods DIY er altså BigMakk! I like it!
Tråden har nesten 50 sider.. Hvis du tagger de du ønsker skal svare deg så er sannsynligheten mye større for at dine spørsmål ikke forsvinner i våset.
Kanskje noe fra denne røveren?
Nok en linjekilde fra Kolbuexpressen
Hvilke type skruer kommer du til å bruke for å feste elementene ? Må prøve å spore opp noen svarte skruer..
www.hifisentralen.no
Alt som kan tas opp kan i hvertfall måles, noe annet ville vært umulig siden det faktisk måles/registreres under opptaket.
Kanskje vil du ta over Bendit's?Kanskje noe fra denne røveren?
Nok en linjekilde fra Kolbuexpressen
Hvilke type skruer kommer du til å bruke for å feste elementene ? Må prøve å spore opp noen svarte skruer..
www.hifisentralen.no
IIkke33206
Gjest
Wow, måtte scrolle et par skjermbilder for å se høyden på høyttalerne!Kanskje noe fra denne røveren?
Nok en linjekilde fra Kolbuexpressen
Hvilke type skruer kommer du til å bruke for å feste elementene ? Må prøve å spore opp noen svarte skruer..
www.hifisentralen.no
Fyller sikkert stua med lyd den der
Hva med det som rører seg ellers i det vanlige markedet?
(hvis du tenker budsjett +/- 100k)
Beklager! Har ingen alternativer. Dynaudio Evidence var min store forelskelse og nå jeg først fikk tak i et par sluttet jeg å lyste på annet. De er fantastiske!Wow, måtte scrolle et par skjermbilder for å se høyden på høyttalerne!
Fyller sikkert stua med lyd den der
Hva med det som rører seg ellers i det vanlige markedet?
(hvis du tenker budsjett +/- 100k)
IIkke33206
Gjest
Det er en bra ting å finne en endgame løsningBeklager! Har ingen alternativer. Dynaudio Evidence var min store forelskelse og nå jeg først fikk tak i et par sluttet jeg å lyste på annet. De er fantastiske!
Du har sikkert letet litt opp igjennom da?
Nei, egentlig ikke. Eide Dynabel Euforia i 15 år med Evidence som drømmen. Tok en liten pause fra hifi og kjøpte C4 når jeg startet opp igjen. De står nå oppe i stua til min elskede. Kjøper kun det jeg liker og jobber med omgivelsene for at utstyret skal yte sitt beste. Sikkert derfor jeg også lykkes med McIntosh.Det er en bra ting å finne en endgame løsning
Du har sikkert letet litt opp igjennom da?
Om du vrir armen min, hadde jeg kanskje kunne jobbet inn disse oppe.
^ De der har forresten -3 dB ved 45 Hz, med doble 15’’ pr side. Har ikke sett noen klage over manglende bass.
Project Everest DD67000 | Dual 15″ (380mm), three-way, floorstanding speaker designed for a superlative listening experience
Designed and engineered in JBL’s world-famous acoustic engineering facility in Northridge, California, and using the most advanced technologies and best components available, Project Everest DD67000 is one of the most sophisticated and sought-after speaker system available at any price. This...www.jblsynthesis.com
Hadde nok fylt på ned til 10Hz. Perfekte satellitter!^ De der har forresten -3 dB ved 45 Hz, med doble 15’’ pr side. Har ikke sett noen klage over manglende bass.
Project Everest DD67000 | Dual 15″ (380mm), three-way, floorstanding speaker designed for a superlative listening experience
Designed and engineered in JBL’s world-famous acoustic engineering facility in Northridge, California, and using the most advanced technologies and best components available, Project Everest DD67000 is one of the most sophisticated and sought-after speaker system available at any price. This...
Ok. Nå ble jeg litt roligere...takk!.
Bra! Kan desverre ikke gi deg svar på hvor Bob Carver sine ideer forsvant.IIkke33206
Gjest
15 års perspektiv på ting. Da kan man snakke om fornuftige investeringer, selv om de er betydelige.
Du sa du bruker Dynaudio Evidence. Regner med at du har noen seriøse forsterkere til å drive de?
Ble bare litt nysgjerrig her
...og siden vi snakker om forsterkere.
Ja, det var McIntosh ser jeg. Modell?Sist redigert av en moderator:
1.2kW15 års perspektiv på ting. Da kan man snakke om fornuftige investeringer, selv om de er betydelige.
Du sa du bruker Dynaudio Evidence. Regner med at du har noen seriøse forsterkere til å drive de?
Ble bare litt nysgjerrig her
...og siden vi snakker om forsterkere.
Ja, det var McIntosh ser jeg. Modell?
Tosken rir igjen
Stugu Nye forsterkere McIntosh C52/MC1.2kW Hva skjuler seg under benken. Benken fungerer som potteskjuler for 5 stk Dynaudio Sub 600. De har ingen kontakt med benk og den er åpen foran og bak Anlegget i filmmodus Kilde hjørnet Nottingham Dais Ortofon Windfeld ti Kuzma 4point9 Ortofon...
www.hifisentralen.no
IIkke33206
Gjest
Kult å se hvordan du har klart å få så store høyttalere til å fungere estetisk med rommet.1.2kW
Tosken rir igjen
Stugu Nye forsterkere McIntosh C52/MC1.2kW Hva skjuler seg under benken. Benken fungerer som potteskjuler for 5 stk Dynaudio Sub 600. De har ingen kontakt med benk og den er åpen foran og bak Anlegget i filmmodus Kilde hjørnet Nottingham Dais Ortofon Windfeld ti Kuzma 4point9 Ortofon...
www.hifisentralen.no
Gjennomført til de grader!!!
Helt greit å lese seg opp på det teoretiske samstundes med å ha motforestillinger mot både DSD, MQA og High Res generelt(naturligvis er det alltids to motstående leirer som hevder å har rett), men det blir kun synsing til syvende og sist...dog fra et vitenskapelig ståsted kommer man lengre med å prøve ut på eget utstyr, uansett får den enkelte finne sin karma, verre er det ikke. Syns selv DSD oppleves positivt, låter både organisk og med en unik sorthet/ro i lydbilde..har ikke fått testa maksa MQA(nivå 4)ennå, men det kjem.MQA har jeg også store prinsipielle motforestillinger mot (det er et lossy komprimert format, helt unødvendig), men hvis Tidal insisterer på å servere noe slikt konverteres det i Roon før det sendes videre til DEQX. Jeg ser ikke noe stort poeng i å betale ekstra for 24/192 eller DXD. Når jeg en sjelden gang har lastet ned noe slikt konverterer jeg det til 24/96 med SoX og lagrer på harddisk heller enn å gjøre konverteringen «on the fly» ved avspilling.
Husk at 24/96 uten problemer formidler frekvenser opp til 48 kHz med 144 dB dynamikk hele veien opp. Mine middelaldrende ører henger kanskje med til 16 kHz. Regnet fra 0 dBFS ved 120 dB SPL (og øyeblikkelig hørselsskade) er formatet i stand til å gjengi detaljer ned til et støygulv ved -24 dB SPL i rommet. Støygulvet i rommet er ca 30 dB på en stille kveld. Hvordan skulle det bli noen flaskehals?
DAC’en i DEQX er ikke state of the art lenger, nei. Som nevnt er den litt for sårbar for jitter og den støyer litt for mye. Den gir vel ca 19 bits oppløsning ut, eller 116 dB SINAD. Men det er jo ikke nødvendig å legge 30 dB gain i effektforsterkerne heller. Noe av det mest undervurderte i hifi er riktig gainstruktur i avspillingskjeden. Måten å håndtere det på er å sette max utgangsnivå i DEQX for å få best mulig SNR der, og skaffe effektforsterkere med lavest mulig gain.
Apropos effektforsterkere: Hvor mange vet du om som gir 19 bits oppløsning og 116 dB SINAD ved normale lyttenivåer? Støygulvet ut av høyttalerne vil nesten alltid settes av effektforsterkerne. Benchmark AHB2 (klasse A/AB/H) er state of the art med ca 113 dB ved 5 W ut. Det tilsvarer 18,5 bits oppløsning. Jeg vet ikke om så veldig mange andre effektforsterkere enn Armands og min Bifrôst-prototype som er i stand til å matche oppløsningen fra en såpass medioker DAC som DEQX’en vitterlig er. Armand greide vel å presse støygulvet i den såpass langt ned at vi var like over 20 bits. I en effektforsterker.
Den reelle oppløsningen som når frem til ørene er egentlig bestemt av støygulvet i rommet. Hos meg er det ganske stille på kveldstid, så jeg har kanskje 30 dB SPL bakgrunnsstøy. Oppover er smerteterskelen ved 120 dB en nokså absolutt grense. Jeg spiller sjelden så høyt, men la gå. Da er det 90 dB fra topp til bunn, eller 14,7 bits oppløsning, levert til ører som kanskje greier 16 kHz på en god dag (men sannsynligvis ikke så mye mer enn 12). Det tilsvarer 24-32 kHz samplerate i mottakerenden, kanskje 40-42 kHz for en ungdom med perfekt hørsel. De som definerte Red Book CD som 16 bits/44,1 kHz PCM hadde tenkt.
Du må gjerne skrive om flaskehalser, men jeg tror kanskje jeg vet bedre hvor i kjeden de sitter enn hva du gjør. Og hvis du vet om en bedre DSP-plattform enn DEQX for hva jeg forsøker å gjøre er jeg lutter øre.
Ikke undervurder MP3, forresten. Intern datarepresentasjon der er 32 bits floating point, og potensielt langt høyere oppløsning enn noen vanlige fixed point hi-rez formater.
MP3 and other HiRes formats
audio engineering, Audiophile Myths, comparison, high definition, high end, hydrogenaudio, lossy compression, MP3, tweaking, the best MP3, WavPackmarlene-d.blogspot.com
Har hørt store diy oppsett ved flere anledninger både med DEQX og Audiolense, låter bra på et generelt grunnlag samstundes oppleves et digitalt slør som ødelegger for realismen på enkelte innspillinger om det kun skyldes dac delen eller kombinasjon med flere faktorer er ikke lett å vite . Hadde kasta konseptet på dynga og begynt på nytt analogt...eneste kommer på i farta muligens franske Trinnov, men blir kanskje tilsvarende?
Husker Ken Kessler på midten av 90-tallet hadde en interessant artikkel i Hi-Fi News vedrørende forsterker konstruksjoner og effekt, altså lenge før klasse D generasjonen tok sitt inntog. Og det som kom fram var at de fleste kan lage noe vellydende på rundt 100 watt i 8 ohm, problemene oppstår når effekten skal økes kraftig, da kommer de store utfordringene...Anerkjente konstruktører i bransjen som Dan d'agostino, Neslon Pass, John Curl osv. sier veldig tydelig at å lage forsterke som måler snorrett er relativt kurant, men å konstruere noe som i tillegg er musikalsk er mye mer kompleks og innehar større teknisk utfordring. Samtlige har rikelig tilgang på alt av teknisk måle utsyr og innehar førsteklasses fagkunnskap hvordan ting skal måles...Forskjellig lyd filosofi er nøkkelordet, ikke målinger isolert sett. Bare for å ha det nevnt, benytter selv Benchmark LA4 Line..tipper den måler fletta av både Vera og Bifrôst-prototypen.
Men siden du spør, hva med spec på Halcro Eclipse og Audionet Heisenberg mono blokker. Er det bra saker, holder det holder mål mot Benchmark AHB2?
Que? Nivå 4? Skjønner ikke den.
Halcro har veldig lav forvrengning ved 1 kHz, men uforholdsmessig mye støy sammenlignet med Benchmark. IMD ved 19+20 kHz er heller ikke like mye å skryte av. Hvis man finleser patenten ser man at det er en konsekvens av hvordan feedback-kretsen er satt opp. Enorme mengder NFB ved lave frekvenser, raskt fallende oppover. Halcros «claim to fame» var at de var de første som bygget en audioforsterker med en høyereordens kontrollsløyfe, men andre har gjort det samme bedre senere. Audionet Heisenberg vet jeg ikke noe om. Ambisjonsnivået for vårt lille prosjekt Bifrôst er å slå Halcro på THD og Benchmark på THD+N (rettere sagt SINAD), og grisebanke dem begge på 19+20 kHz IMD. I en chipamp, uten å planke patentene for hverken Halcro eller NCore.
MQA er og blir et lossy kompresjonsformat, innsolgt for å kunne overføre hirez i samme båndbredde som CD quality (selv om AAC og MP3 gjør det samme langt mer effektivt), men egentlig begrunnet i et kommersielt ønske om å «låse inn» en verdikjede i et proprietært format. Ser ikke poenget for min del. Bredbånd er billig, hvorfor ikke overføre originalfilen som lossless 24/96 FLAC?
Løsningen på kilowatt-forsterkere er enten mer følsomme høyttalere med en passe stor effektforsterker pr element (100 W på en høyttaler med 100 dB @ 1 W er 120 dB), eller parallellitet for å håndtere lave impedanser. Igjen er det Bifrôst jeg har tenkt mest på. I utgangspunktet er den ca 100 W i 8 ohm, men ved å koble et batteri av dem i parallell kan man fint lage et sveiseapparat som gir mer enn 1 kW i 2 ohm.Sist redigert:MMusicBear
Gjest
Hva er deres egen tidshorisont i prosjektet? Hva er tankene bak dette prosjektet sett opp mot Vera konseptet?
For oss uten måleredskap & sånt, hva kan vi som kun bruker ørene og om vi samtidig få fot, forvente og glede oss til?Tidshorisonten er "dynamisk". Jeg har hatt for mye å gjøre i lang tid og har måttet passe på å ikke brenne meg ut. Vi er plutselig i gang igjen, og det er ikke sikkert det er lenge til.
Det som er målet er ultra ren forsterkning som kanskje ikke er en hørbar forbedring over det beste som allerede finnes. Det er vel egentlig akkurat det vi ønsker å finne ut av.
Den store forskjellen mot Vera er at dette er et hobbyforskningsprosjekt som tar den tiden det tar, mens Vera er et kommersielt produkt med helt andre krav. Eller er mye annet forskjellig også, som klasse AB vs D, egenkonstruert kontrollsløyfe vs Putzeys-konstruert, ~90 dB NFB vs ca 50-60, bare forsterkerkort vs ferdig komponent, etc.
Neurochrome Mod-86 er egentlig en bedre parallell enn Vera, men det er noen forskjeller der også. Bifrôst er balansert brokoblet (derav navnet), Mod-86 single ended. Kontrollsløyfen er ulik. Om jeg husker riktig er Mod-86 tredjeordens (som Halcro), NCore er fjerdeordens, og Bifrôst er sjetteordens. Det gjør at vi kan bruke hysteriske mengder NFB i audiobåndet og fortsatt ha et visst håp om å holde forsterkeren stabil, selv ved lavt gain.
For min del har det vært et riktig interessant prosjekt å forstå og pønske ut det der. Jeg tror jo ikke noen vil høre noen forskjell mellom de nevnte forsterkerne, men det kan jo være OK å ha en forvrengningsfri referanseforsterker å sammenligne andre ting med. Da vi stoppet sist var egenstøyen fra den omtrent som den termiske støyen fra en 3800 ohm resistor etterfulgt av 10x støyfritt gain, så den er ikke veldig bråkete av seg heller.
Og som Armand skriver, det er dette vi vil finne ut av. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…