Fredsprisen 2010

[BT]

Det er neppe bare pressefriheten sm er et problem. ytringsfrihet generelt, kanskje, eller frihet som sådan.

 

[BT]

Kinesiske myndigheter likte visst ikke valget av fredsprisvinner.

 

[frans]

Vet de fleste kinesere om denne fredsprisutdelingen tro?

Sikkert flere kinesere som kjenner til den enn nordmenn .

Spøk til alvor. Er helt enig i at pressefrihet er et alvorlig problem i Kina.
http://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index
Kina ranket som nr 168 av 175. Norge på delt 1ste.

Mangel på ytringsfrihet og pressefrihet i Kina er vel et større problem for oss enn for kineserne.

 

[BT]

Vet de fleste kinesere om denne fredsprisutdelingen tro?

Sikkert flere kinesere som kjenner til den enn nordmenn .

Spøk til alvor. Er helt enig i at pressefrihet er et alvorlig problem i Kina.
http://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index
Kina ranket som nr 168 av 175. Norge på delt 1ste.

Mangel på ytringsfrihet og pressefrihet i Kina er vel et større problem for oss enn for kineserne.

Å?

 

[toref]

Det er vel lett å få det inntrykket når kinesere ikke får lov til å klage. :-\

Mvh

 

[BT]

Rart om vi skulle være mer opptatte av grunnleggende menneskerettigheter enn kineserne. Det man vet har man riktignok ikke godt av, men...

Interessant artikkel på Nettavisen i dag. Det er jo mye styr om de 33 gruvearbeiderne i Chile som man berger ut for tiden. I Kina dør 3.000 gruvearbeidere hvert år, men det vet vi jo pent lite om. Lovverket som burde sikre gruvearbeiderne er svakt og sikkerhet er dyrt, mens arbeidskraft er billig.

Edit: måtte fylle ut et litt vesentlig ord som hadde ramlet ut (menneskerettigheter)

 

[toref]

Sånn er det vel ofte. Ting som fungerer som de skal tar vi for gitt. Som f.eks. noenlunde trygge arbeidsforhold, sikring av arbeidstakeres rettigheter osv. Når dette er på plass kan vi "glemme det" og har dermed tid/overskudd/"guts" til å kjempe for andre men kanskje mindre viktige ting - som f.eks. yttringsfriheten. Det er nok et stykke igjen til en gjennomsnittlig kinesisk gruvearbeider setter yttringsfriheten som 1.pri.

Mvh

 

[totte]

Trodde denne prisen het fredsprisen og ikke menneskerettighetsprisen.

Å gi prisen til en som gjør delvis opprør mot regimet er helt feil etter min mening, det er vel motsatt av fred er det ikke?

Neste år kan vi gi den til Taliban som gjør opprør i Afghanistan.

Kanskje på tide å få en ny Nobel pris som heter menneskerettighetsprisen og la fredsprisen være fredpris.

For en sjelden gangs skyld er Smorte og jeg helt enige!

Nobel testamenterte prisen til dugelig arbeid for fred mellom verdens nasjoner og folkeslag og mot krig og militarisme (sånn ca, etter hukommelsen). Det moderne Vesten, og ikke minst kvasiprogresive nordmenn i Nobelkomiteen, har fått for seg at siden ikke_krig=fred=frihet=menneskerettigheter=demokrati, så er alt arbeid for noe som ligner moderne vestlige verdier å betrakte som fredsarbeid og dermed verdig Nobelsprisen. Dette er ikke ment som kritikk av årets vinner, som sikkert er en eller annen pris verdig, men det er uredelig av Nobelkomiteen å misbruke Nobels arv for å fremme det de selv opplever som viktig i verden, og ikke det Nobels testamente ganske klart sier at prisen skal gis til.

De burde skamme seg, men jeg tror ikke de gjør det.

 

[frans]

Enig. Hvis man ser på de siste årenes prisvinnere, så har de gjort fint lite for å skape fred i verden, men unntak av Ahtisaari. Klimapanelet og Gore har skapt mer ufred. Yunus, bankmannen hjelper fattige, men har det noe med fred å gjøre?

 

[bber]

Seks minutter svart skjerm på BBC i Kina, politi på plass utenfor hjemmet til prisvinnerens kone - veien er stengt av.

VISER PÅ EN GREI MÅTE HVOR RIKTIG DENNE PRISEN FAKTISK ER. HITLER BLE HELLER IKKE BLID DA OSSIETSKY FIKK PRISEN.
NÅR DET GJELDER MENNESKERETTIGHETER STILLER KINA I SAMME KLASSE SOM BURMA. TOPPEN AV FEIGHET ER NATURLIGVIS GAHR SOM IKKE TØR SI HVA HAN MENER.

 

[vredensgnag]

Det er forferdelig at verden har klart å gjøre seg avhengige av dette diktaturet. Politiske ledere i Vesten er prisgitt (i dobbelt forstand) at deres innbyggere får billige kinesiske varer, for å opprettholde et kunstig inntrykk av høy levestandard.

Kineserne, med sin ekstremt langsiktige planlegging, har rundspilt verden. Det ser ut som om Kina har tenkt å statuere et eksempel nå - lille Norge skal brukes som utstillingsvindu for hva som skjer når Midtens rike fornærmes.
Vi skal være glade dette ikke er noen århundrer siden, da Mingkeiserne sendte straffearméer for å utrydde randnasjoner som fornærmet dem. Vi får kanskje se hva den moderne varianten av dette er.

Napoleon om Kina: La Kina sove, for når dragen våkner vil hun ryste verden.
Og Vestlig industri vekket dragen og ga den vår industrimakt, utfra kortsiktige motiver.

 

[Gjestemedlem]

Kina har reagert svært dempet og forsiktig så langt. Et par avlyste møter med noen fiskegubber med politisk haleheng og noen leserinnlegg i aviser er vel neppe noe å ta på vei for. Prisen er jo tross alt mer 'mot Kina' enn for han som fikk den. Tror ikke de har så mye vinne på å lage for mye konflikt over dette nå. For mange prosjekter i Europa for tiden.

Kan jo selvsagt forandre seg, men jo mindre kineserne gidder å bry seg, jo mindre betydning og innvirkning får jo jaglandprisen. Litt reaksjoner for syns skyld må de jo komme med, det blir jo sett på som en offisiell fornærmelse, og det kan man jo ikke ignorere helt.

 

[Gjestemedlem]

Hvis man på sikt ønsker å påvirke et land i riktig retning oppnår man gjerne mer med å handle med mennesker og bedrifter i landet og drive med kulturell utveksling og samarbeidsprosjekter. I alle fall med private bedrifter. Kina opplever en sterk økonomiske vekst og velstandsøkning, og det oppleves sikkert viktigere for befolkningen enn politiske reformer. (?) Det er ikke uten videre sagt at det blir så mye bedre om man innfører "demokrati" i landet heller. Irak, Russland og Afghanistan er jo "demokratier" nå... Men de som styrer landene er jo enten religiøse galninger eller styrtrike oligarker. Folk som Xiaobo har det neppe mye enklere i disse landene!

 

[vredensgnag]

Demokrati har kineserne sagt de hverken har tid eller råd til.

Jeg kan vanskelig argumentere mot at handel kan bryte ned barrierer - men det er i ferd med å gå opp for mange hva handel har iverksatt i Kinas tilfelle, de har fått mye makt. Samtidig er lederskapet (78 millioner partimedlemmer), bekymret over potensialet for indre uro, og derfor reagerer de hardt når deres autoritet utfordres - som er hva Nobelprisen medførte. Det er ganske rå kritikk utenfra i forhold til en person Kinas ledelse har definert som kriminell.

Tar nok tid før bølgene legger seg her - nasjonalismen står sterkt i Kina. Norge er pariah en stund nå.

Vi er i Geng Yin, Tigerens år. For kineserne et år der det skal skje store forandringer, der det er uro. Det kan være et år for krig, katastrofer og store disputter - men kan også være et år der betydelige endringer fører til gode utfall.

Spennende tider. Ikke til å undres over at reaksjonene sitter løst.

 

[erato]

Kina opplever en sterk økonomiske vekst og velstandsøkning, og det oppleves sikkert viktigere for befolkningen enn politiske reformer.

Problemet for kineserne er at med økt velstand vil en sterkt voksende middelklasse også kreve politisk frihet og ytringsfrihet......det har skjedd i land etter land. Kommunismen kom aldri til land med en sterk middelklasse, og i land der en sterk middelklasse utviklet seg, raknet kommunismen etter hvert.

 

[BT]

Det er forferdelig at verden har klart å gjøre seg avhengige av dette diktaturet. Politiske ledere i Vesten er prisgitt (i dobbelt forstand) at deres innbyggere får billige kinesiske varer, for å opprettholde et kunstig inntrykk av høy levestandard.

Kineserne, med sin ekstremt langsiktige planlegging, har rundspilt verden. Det ser ut som om Kina har tenkt å statuere et eksempel nå - lille Norge skal brukes som utstillingsvindu for hva som skjer når Midtens rike fornærmes.
Vi skal være glade dette ikke er noen århundrer siden, da Mingkeiserne sendte straffearméer for å utrydde randnasjoner som fornærmet dem. Vi får kanskje se hva den moderne varianten av dette er.

Napoleon om Kina: La Kina sove, for når dragen våkner vil hun ryste verden.
Og Vestlig industri vekket dragen og ga den vår industrimakt, utfra kortsiktige motiver.

Det ville kanskje vært litt vel drastisk av kineserne å sendre straffearméer til et land hvor det sitter en nokså uavhengig komitè og gir en pris til en mann som jobber for bedre menneskerettigheter på fredlig vis. Spesielt siden dette landet er medlem av Nato. Det ville nok fått litt større konsekvenser enn den gangen.

 

[vredensgnag]

Det ville kanskje vært litt vel drastisk av kineserne å sendre straffearméer til et land hvor det sitter en nokså uavhengig komitè og gir en pris til en mann som jobber for bedre menneskerettigheter på fredlig vis. Spesielt siden dette landet er medlem av Nato. Det ville nok fått litt større konsekvenser enn den gangen.

I våre dager går kampen vha finans, BT. Og der har Kina noen røslige Oljefond å ta av.

 

[Smorte24]

Kina opplever en sterk økonomiske vekst og velstandsøkning, og det oppleves sikkert viktigere for befolkningen enn politiske reformer.

Problemet for kineserne er at med økt velstand vil en sterkt voksende middelklasse også kreve politisk frihet og ytringsfrihet......det har skjedd i land etter land. Kommunismen kom aldri til land med en sterk middelklasse, og i land der en sterk middelklasse utviklet seg, raknet kommunismen etter hvert.

Dette er helt riktig og vil nok skje i Kina en gang i tiden også, men pga denne prisen går de som ikke er enig i regimet sitt styresett en hard tid i møte.

Kina vil vel nå stramme inn veldig en stund nå.

 

[Smorte24]

Det ville kanskje vært litt vel drastisk av kineserne å sendre straffearméer til et land hvor det sitter en nokså uavhengig komitè og gir en pris til en mann som jobber for bedre menneskerettigheter på fredlig vis. Spesielt siden dette landet er medlem av Nato. Det ville nok fått litt større konsekvenser enn den gangen.

I våre dager går kampen vha finans, BT. Og der har Kina noen røslige Oljefond å ta av.

Ja det er jo sant, å husk at hver gang dere ringer som ringer med mobilen og er kunde av Network Norway, Onecall og Telenor støtter regimet i Kina.

Hele Telenornettet byttes i disse dager til Huawei som er eid av Kina.

Så hvor mange her inne som er i mot Kina og dens regime er kunde av en av disse teleoppratørene?

 

[Smorte24]

Kina har reagert svært dempet og forsiktig så langt. Et par avlyste møter med noen fiskegubber med politisk haleheng og noen leserinnlegg i aviser er vel neppe noe å ta på vei for. Prisen er jo tross alt mer 'mot Kina' enn for han som fikk den. Tror ikke de har så mye vinne på å lage for mye konflikt over dette nå. For mange prosjekter i Europa for tiden.

Kan jo selvsagt forandre seg, men jo mindre kineserne gidder å bry seg, jo mindre betydning og innvirkning får jo jaglandprisen. Litt reaksjoner for syns skyld må de jo komme med, det blir jo sett på som en offisiell fornærmelse, og det kan man jo ikke ignorere helt.

Dette er jo helt feil, greit nok at hun Lisbeth ikke er så veldig vakker, men noe gubbe er hun ikke(tror jeg)

 

[BT]

Det ville kanskje vært litt vel drastisk av kineserne å sendre straffearméer til et land hvor det sitter en nokså uavhengig komitè og gir en pris til en mann som jobber for bedre menneskerettigheter på fredlig vis. Spesielt siden dette landet er medlem av Nato. Det ville nok fått litt større konsekvenser enn den gangen.

I våre dager går kampen vha finans, BT. Og der har Kina noen røslige Oljefond å ta av.

Ja det er jo sant, å husk at hver gang dere ringer som ringer med mobilen og er kunde av Network Norway, Onecall og Telenor støtter regimet i Kina.

Hele Telenornettet byttes i disse dager til Huawei som er eid av Kina.

Så hvor mange her inne som er i mot Kina og dens regime er kunde av en av disse teleoppratørene?

Skal vi tenke på dette hver gang vi benytter noe som er made in china så blir det lite tid til annet. Spesielt vi som er så opptatt av hifi.

Viktig å få på plass menneskerettigheter i Kina sånn at fondene deres blir brukt på folkets beste i stedet for å kjøpe opp resten av verden.

 

[vredensgnag]

Til Folkets Beste. Ta store bokstaver, BT.

I Kina er forretningsvirksomhet styrt direkte eller indirekte av Folkets armé, som tidligere hadde kontroll med alle store forretningsaktiviteter direkte - men som nå ordner en del av dette via stråmenn som tidligere var topper i arméen.

Les litt om folkets beste i Afrika:

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704247904575240021751743004.html

 

[nb]

Ja det er jo sant, å husk at hver gang dere ringer som ringer med mobilen og er kunde av Network Norway, Onecall og Telenor støtter regimet i Kina.

Hele Telenornettet byttes i disse dager til Huawei som er eid av Kina.

Så hvor mange her inne som er i mot Kina og dens regime er kunde av en av disse teleoppratørene?

Litt som venstreraddiser med begrenset forståelse for virkeligheten som tror de gir Israel et skikkelig ballespark ved ikke å kjøpe Jaffa-appelsiner.

 

[BT]

Ja det er jo sant, å husk at hver gang dere ringer som ringer med mobilen og er kunde av Network Norway, Onecall og Telenor støtter regimet i Kina.

Hele Telenornettet byttes i disse dager til Huawei som er eid av Kina.

Så hvor mange her inne som er i mot Kina og dens regime er kunde av en av disse teleoppratørene?

Litt som venstreraddiser med begrenset forståelse for virkeligheten som tror de gir Israel et skikkelig ballespark ved ikke å kjøpe Jaffa-appelsiner.

Hey! Det der er ikke mitt sitat!

Jeg ville aaaaaldri funnet på å si noe så skrullete. :

 

[Smorte24]

Ja det er jo sant, å husk at hver gang dere ringer som ringer med mobilen og er kunde av Network Norway, Onecall og Telenor støtter regimet i Kina.

Hele Telenornettet byttes i disse dager til Huawei som er eid av Kina.

Så hvor mange her inne som er i mot Kina og dens regime er kunde av en av disse teleoppratørene?

Litt som venstreraddiser med begrenset forståelse for virkeligheten som tror de gir Israel et skikkelig ballespark ved ikke å kjøpe Jaffa-appelsiner.

Ja, og som noen venstrevridde bydeler i Oslo som også boikotter alt som kommer fra Israel.

Jeg personlig gir blanke, har jeg råd og lyst så kjøper/bruker det uansett hvor det kommer fra.

 

[Zomby_Woof]

http://www.dagbladet.no/2010/10/14/nyheter/zhao_fei/pernille_thronsen/utenriks/drap/13843236/

WTF??

 

[Birdman]

Hva kan man si? Kina har jo gått helt bananas!

Blir litt skummelt når en stormakt som Kina oppfører seg som en bitter og hevngjerrig drittunge.

 

[Zomby_Woof]

Ja. Dette er en 'straffereaksjon' man ikke forventer seg av voksne. Her er vi trygt over i barnas verden. Nå tar jeg ballen min og går hjem.

 

[oddgeir]

Du fåkke leke mer i våres gård
ække venner med deg mer

 

[Gjestemedlem]

Norsk UD opplyser at Zhao Fei ble løslatt flere dager før Fredsprisen ble tildelt Xiaobo.

 

[Parelius]

Norsk UD opplyser at Zhao Fei ble løslatt flere dager før Fredsprisen ble tildelt Xiaobo.

Da var de slett ikke barnslig, bare lettere prematur.

 

[Zomby_Woof]

Uups! Sorry, Kina.

 

[erato]

Jeg personlig gir blanke, har jeg råd og lyst så kjøper/bruker det uansett hvor det kommer fra.

Også kabler fra Danmark?

 

[vredensgnag]

Gahr Støre vurderer reaksjoner mot Kina - "et sted går en grense."

Han skal være glad for at den grensen er langt unna, og at vi ikke er Tibet.

 

[Sluket]

Stortosk!

 

[Kabeldragern]

Kinesiske myndigheter skulle fått fredsprisen! Det er jo de som har løftet 200 - 300 millioner innbyggere ut av fattigdommen...

 

[Smorte24]

Jeg personlig gir blanke, har jeg råd og lyst så kjøper/bruker det uansett hvor det kommer fra.

Også kabler fra Danmark?

Nei, de har jeg ikke råd til ;D

Det blir heller Alibaba på meg; http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=speaker+cables&Country=&IndexArea=product_en&fsb=y

 

[BT]

Kinesiske myndigheter skulle fått fredsprisen! Det er jo de som har løftet 200 - 300 millioner innbyggere ut av fattigdommen...

Sånn går det naturligvis også an å se virkeligheten...

 

[totte]

Gahr Støre vurderer reaksjoner mot Kina - "et sted går en grense."

Litt synd på den kinesiske ambassadøren som er den som blir offeret for Støres reaksjon: tung dialog, timer med tåkeprat. Stakkars mann.

 

[Bjørn.H]

http://news.cntv.cn/program/24hours/20101015/104609.shtml

-de har det veldig skøy med dette.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10041982