Høyttalere Høyttalere med god mellomtone

[defacto]

Har fått et lite tips om Odeon Fidelio. Har hverken hørt om de eller hørt på de. Noen som har noen erfaringer der?

 

[Valentino]

^absolutt, amazon. defacto etterspør smekk.

 

[defacto]

Må du ha nytt ??

Absolutt ikke! Helst ikke, vil jeg si...

 

[2xJ]

Da bør et par Klipsch Heresey testes imo... Har hatt første versjon av disse og det er spilleglede i en liten box !!! Smekk og hurtighet, til fordel for dyp bass.
Men med rett plassering så kan det allikevel bli bra !!!
Vil tro det kan være mange forskjellige forsterke som vil passe til disse...

 

[defacto]

De er på wish-lista, sammen med La Scala og andre tilsvarende. Men må nok ha en telefon fra Hamar før de kommer i hus...

 

[Håkon_Rognlien]

Jeg tenkte det samme, at det sprikte noe. Men jeg tar alle tips! Jeg innser at jeg nok ikke får den lyden jeg vil ha i den prisklassen jeg opererer i, men håpte at det var noe som kunne ligne litt. Noe som klarer å fake lyden litt
Jeg liker britisk lyd, men det er ikke det jeg vil ha nå.
Klipsch Heresy er noe jeg enda ikke har hørt, men som jeg har lest mye om. Den har sine følgere og sine hatere, har jeg forstått. Men den er nok i dyreste laget for meg.

Heresy 3 går vel for ca. under 30 000,- eller så?

Vil du har en gammel underdog som spiller helt latterlig bra i forhold til pris, så ligger det et sett RF3 på Finn til 4000,-
De lar seg drive av 10 Watt uten trøbbel, og har et liv av en annen verden, trust me on this one.

 

[defacto]

Heresy 3 går vel for ca. under 30 000,- eller så?

43.990.-

 

[defacto]

Vil du har en gammel underdog som spiller helt latterlig bra i forhold til pris, så ligger det et sett RF3 på Finn til 4000,-
De lar seg drive av 10 Watt uten trøbbel, og har et liv av en annen verden, trust me on this one.

RF3? Er ikke den litt "skrikete"? De hadde jeg aldri kikket på om du ikke hadde nevnt de.
Hva bør de matches med?

 

[HC]

Jeg må si at Harbeth M-40.1/2 på Finn frister veldig, bare så synd de er i Stavanger.

Er vel også bare stativene han selger?

 

[Håkon_Rognlien]

43.990.-

Det er nye Heresy 4.
Brukte Heresy 3 bør dermed ligge ned mot 20.

Men nå logger jeg meg av igjen, klarte bare ikke holde meg unna denne tråden!

 

[Håkon_Rognlien]

RF3? Er ikke den litt "skrikete"? De hadde jeg aldri kikket på om du ikke hadde nevnt de.
Hva bør de matches med?

Ikke NAD.
Naim. Rega, andre engelske. Rør, men ikke KT88 / 6550.
Marantz, Luxman etc.

Nei de kan være silkemyke, men det fordrer rett match. Toe in så senterlinjen peker på skuldrene dine. Plasseres gjerne 50 cm eller mer fra bakvegg.

 

[Roblin]

Audio Solutions har en fantastisk mellomtone på alle sine modeller. De lar mellomtonen jobbe i ett stort frekvensmoråde noe som gir en fyldig og litt varm mellomtone som gir ett flott attack/in your face lyd. Dermed slipper man også å gå delingen ibde mest hørbare frekvensene.

 

[defacto]

Det er nye Heresy 4.
Brukte Heresy 3 bør dermed ligge ned mot 20.

Men nå logger jeg meg av igjen, klarte bare ikke holde meg unna denne tråden!

Klarer ikke å finne den til den prisen gitt?

Så et brukt par til 28.000, men det er et stykke unna.
Men skal følge litt med!
Takk for påloggingen og tipsene!

 

[1/2 Tam]

Vil bare nevne at Heresy har en utrolig smekk i mellomtonen, men den kan oppleves som bassfattig. RF serien derimot går mye dypere i bassen og leverer plenty med smekk de og.

 

[Thumper]

Klarer ikke å finne den gitt?
Vis vedlegget 701767
Så et brukt par til 28.000, men det er et stykke unna.
Men skal følge litt med!
Takk for påloggingen og tipsene!

Google er min venn...

Klipsch Heresy IV - Valnøtt

Klipsch Heresy IV er en klassisk gulvstående horn-høyttaler. 12" basselement, bassport, 99 dB følsomhet, 116 dB Max SPL

soundgarden.no

 

[amason]

Vil bare nevne at Heresy har en utrolig smekk i mellomtonen, men den kan oppleves som bassfattig. RF serien derimot går mye dypere i bassen og leverer plenty med smekk de og.

Går litt på plassering eller om du hører mye på normal musikk eller computer relatert musikk med fake bass!
Har selv La Scala og savner ingen bass mellombassen gjør opp for det men ja andre kan selvsagt mene noe annet

 

[1/2 Tam]

Går litt på plassering eller om du hører mye på normal musikk eller computer relatert musikk med fake bass!
Har selv La Scala og savner ingen bass mellombassen gjør opp for det men ja andre kan selvsagt mene noe annet

Heresy III spec:

• Maks. effektpåtrykk: 100 watt RMS
• 1 stk. kraftig 12”-basselement
• 1 stk. mellomtone-hornhøyttaler med titanmembran
• 1 stk. horndiskant med titanmembran
• Høy effektivitet med følsomhet på 99 dB
• Frekvensområde: 58 Hz – 20 kHz (+/-3dB)
• Bi-wire-kobling
• Sokkel medfølger
• Håndlages i USA

Spesifikasjonene taler for seg selv, men noen kan leve med dette ja.

 

[amason]

Heresy III spec:

• Maks. effektpåtrykk: 100 watt RMS
• 1 stk. kraftig 12”-basselement
• 1 stk. mellomtone-hornhøyttaler med titanmembran
• 1 stk. horndiskant med titanmembran
• Høy effektivitet med følsomhet på 99 dB
• Frekvensområde: 58 Hz – 20 kHz (+/-3dB)
• Bi-wire-kobling
• Sokkel medfølger
• Håndlages i USA

Spesifikasjonene taler for seg selv, men noen kan leve med dette ja.

Jepp mine har vel spec på 51hz men måler ned til 36hz i mitt rom og savner ingenting, de forrige målte ned til 18hz men forsvant ut

 

[utgatt60135]

Det er godt mulig det ikke lar seg gjøre å finne høyttalere i den litt billigere enden av dette

Jeg tenker også at det er mer vanskelig å få til i den billigere enden. Det kan fort blir for pågående.

Jeg var på vei til å skrive i begynnelsen av tråden at god mellomtone og "in your face" var duket for missforståelser. Sånn har det jo alltid vært her. For perfekt vokalgjengivelse ville jeg hatt ulike høyttalere for ulike innspillinger og stemmer i ytterste konsekvens, for perfekt er umulig med alle parametre som finnes.

Jeg tar sjansen på å skyve inn et merke jeg har lest mye om, men ikke hørt så mye selv. Har ikke Elac som ikke er så dyre dine preferanser? Og jeg tenker også at Klipsch burde være på boka.

 

[defacto]

Elac? Har hørt noe av det, men aldri fått inntrykk av den typen mellomtone jeg leter etter. Men jeg har ikke hørt mere enn et par modeller.
Jeg tror Klipsch og Harbeth er det jeg burde se etter (er klar over at det ikke er helt lik lydfilosofi). Harbeth ligger øverst på ønskelisten per nå.
De billigere JBL høyttalerene har jeg aldri hørt og det ser ut som ingen her heller har noe forhold til de. Lurer litt på de nyere aktive, fives og sixes. Må kanskje høre på de.
Elektrostat blir for sært for meg. De er litt ego, om jeg kan si det slik. Ihvertfall de jeg har hørt. Helt klart besnærende lyd, men muligens ikke det jeg er ute etter. Men nå er det et par år siden jeg hørte elektrostat sist.
Selvbygg er også av interesse, men med litt lite peil på dette og relativt dyre elementer og delefilter komponenter som må bestilles fra det store utland, så er jeg redd det går ut. Jeg har verktøy til å lage kassene, men for lite peil på alt det andre. Dersom noen vet om byggesett som har alt av deler og en god beskrivelse, OG IKKE MINST, som låter bra! Da er jeg med
Ellers har det kommet mange forslag om høyttalere i den øvre prisklassen (Ø Audio, Marten, Raidho). De utgår på grunn av pris.
Yamaha NS-serien er interessant, men jeg vet for lite om både 500 og 1000.
Det er mye fra 70-tallet som kunne vært spennende, men det er ofte fort borte og veldig dyrt.

 

[amason]

Elac? Har hørt noe av det, men aldri fått inntrykk av den typen mellomtone jeg leter etter. Men jeg har ikke hørt mere enn et par modeller.
Jeg tror Klipsch og Harbeth er det jeg burde se etter (er klar over at det ikke er helt lik lydfilosofi). Harbeth ligger øverst på ønskelisten per nå.
De billigere JBL høyttalerene har jeg aldri hørt og det ser ut som ingen her heller har noe forhold til de. Lurer litt på de nyere aktive, fives og sixes. Må kanskje høre på de.
Elektrostat blir for sært for meg. De er litt ego, om jeg kan si det slik. Ihvertfall de jeg har hørt. Helt klart besnærende lyd, men muligens ikke det jeg er ute etter. Men nå er det et par år siden jeg hørte elektrostat sist.
Selvbygg er også av interesse, men med litt lite peil på dette og relativt dyre elementer og delefilter komponenter som må bestilles fra det store utland, så er jeg redd det går ut. Jeg har verktøy til å lage kassene, men for lite peil på alt det andre. Dersom noen vet om byggesett som har alt av deler og en god beskrivelse, OG IKKE MINST, som låter bra! Da er jeg med
Ellers har det kommet mange forslag om høyttalere i den øvre prisklassen (Ø Audio, Marten, Raidho). De utgår på grunn av pris.
Yamaha NS-serien er interessant, men jeg vet for lite om både 500 og 1000.
Det er mye fra 70-tallet som kunne vært spennende, men det er ofte fort borte og veldig dyrt.

Det kommer noe på brukten bare du følger med! Klipsch Heritage på Finn.no nå er overpriset men ga selv 28 for mine så ha litt is i magen

 

[Bergfinn]

Jeg har testet noen nyere JBL.
Har disse JBL 4306 med 8" i kjelleren på lån.
Låter bra, men trenger basshjelp i bunnen.

Med 4x15" suber til å avlaste ved 200 hz, låter det veldig bra.

Har også prøvd JBL HDI 1600 som er litt mindre, med 6,5".
De låt ikke bra. Ok i diskant, og grei bass i forhold til størrelsen, men mellomtonen var ikke i min gate.
Tamt og livløst.

Vanskelig å finne høyttalere basert på andres tips og råd.
Dette må du egentlig selv finne ut av....

Når man bygger selv, får man den lyden man ønsker...etter litt prøving og feiling.
Mye jobb, men færre kostnader.

 

[defacto]

Jeg har testet noen nyere JBL.
Har disse JBL 4306 med 8" i kjelleren på lån.
Låter bra, men trenger basshjelp i bunnen.

Vis vedlegget 701820

Med 4x15" suber til å avlaste ved 200 hz, låter det veldig bra.

Har også prøvd JBL HDI 1600 som er litt mindre, med 6,5".
De låt ikke bra. Ok i diskant, og grei bass i forhold til størrelsen, men mellomtonen var ikke i min gate.
Tamt og livløst.

Vanskelig å finne høyttalere basert på andres tips og råd.
Dette må du egentlig selv finne ut av....

Når man bygger selv, får man den lyden man ønsker...etter litt prøving og feiling.
Mye jobb, men færre kostnader.

"...etter litt prøving og feiling"
Det er nettopp dette jeg hverken har råd eller tid til å drive med! Jeg har hverken delefilter komponenter eller elementer liggende.

JBL 4306 er et godt tips. De skal jeg høre på!

 

[2xJ]

Går litt på plassering eller om du hører mye på normal musikk eller computer relatert musikk med fake bass!
Har selv La Scala og savner ingen bass mellombassen gjør opp for det men ja andre kan selvsagt mene noe annet

Blitt voksen ?

 

[Hornlyd]

Har noen nevnt Snell?

Koster knapper og glansbilder. Låter deilig.

 

[oes]

@defacto Angående forsterker til Harbeth. På alle unntatt de største så fungerer det greit med 25w per kanal (jeg har kjørt dette på C7ES3 med hell) mens 50w er anbefalt (brukt mye på C7ES3), og går du opp til 100w så er det ideelt. For 40.1/2/3 så kan man doble anbefalingen. Spiller man høyt med 40.1 som visstnok har et mer krevende delefilter enn 40.2 så er det bare å mate på med enda mer. Det ligger en video med designer Alan Shaw på Harbeth User Group som viser effektbruk. Også linket til i vennetråden her.

 

[ufo]

harbeth har vel ikke importør lenger? da blir det å finne de på brukmarkedet.

 

[amason]

Blitt voksen ?

Ja erfaring gjør at det er lettere og vite hva man skal sette pris på og musikk smaken er ikke akkurat den samme lenger

 

[bambi]

Heresy III passer nok også bestillingen hvis man kan leve med litt bassfattig og "lett" lyd. Den er vaffal 'all about' mellomtone, sånn jeg husker det fra jeg hadde III'ern.

Ankepunktet er prisen, som IMO har blitt helt koko. Jeg ga 15k for mine nye i butikk for noen år siden, nå kan man finne dem brukt til dobbelt av det.

 

[Zerostat]

Heresy III passer nok også bestillingen hvis man kan leve med litt bassfattig og "lett" lyd. Den er vaffal 'all about' mellomtone, sånn jeg husker det fra jeg hadde III'ern.

Ankepunktet er prisen, som IMO har blitt helt koko. Jeg ga 15k for mine nye i butikk for noen år siden, nå kan man finne dem brukt til dobbelt av det.

Det er ganske stor forskjell mellom III og IV akkurat når det gjelder bassen.

 

[utgatt60135]

Klipsch og Harbeth

Harbeth har jeg aldri hørt som "in your face", heller rake motsatt som sedat, varm og fyldig. Så tror jeg du bommet i så fall med den beskrivelsen. To helt forskjellige høyttalere filosofier der. Det er vanskelig å få i både pose og sekk så du må nesten prioritere hva du faktisk er ute etter.

 

[alfegutt]

Jeg kan ikke gi spesifikke råd men et par generelle:

De fleste høyttalere der ute er av typen 2-3 veis bassrefleks med ordinært passivt delefilter. Dette er en gammel teknologi, sier jeg 50 år så er jeg ikke helt utenfor kartet. Mitt råd er derfor å kjøpe en brukt høyttaler. Nei, selv om butikker påstår at det har skjedd en enorm utvikling, så har det ikke det.

Enda lurere er det å bygge selv, da kan du tilogmed få en aktiv faselineær høyttaler med fornuftig spredningskarakteristikk. Det må til om det er magisk mellomtone du jakter på. Og på denne fronten har det skjedd mye de siste 10 årene.

 

[amason]

Harbeth har jeg aldri hørt som "in your face", heller rake motsatt som sedat, varm og fyldig. Så tror jeg du bommet i så fall med den beskrivelsen. To helt forskjellige høyttalere filosofier der. Det er vanskelig å få i både pose og sekk så du må nesten prioritere hva du faktisk er ute etter.

Hatt 3 par Harbeth og vil faktisk påstå at mellomtonen der også er litt frempå og setter deg ganske langt fremme på scenekanten men har selvsagt ikke den dynamikken og råskapen men absolutt mer frempå og livlig i mellomtonen kontra mye annet

 

[MarkusH]

Ø audio Icon er det eneste jeg har hørt med en in-your-face lyd.

 

[defacto]

Ø audio Icon er det eneste jeg har hørt med en in-your-face lyd.

De koster bare sånn ca 50.000 for mye for meg....
Det må være mulig å få litt av samme lyden for en billigere penge. Klipsch RF3 og RP-5000 er nevnt her, men jeg er veldig redd for at lyden blir "for billig", om det gir mening.

 

[defacto]

Jeg kan ikke gi spesifikke råd men et par generelle:

De fleste høyttalere der ute er av typen 2-3 veis bassrefleks med ordinært passivt delefilter. Dette er en gammel teknologi, sier jeg 50 år så er jeg ikke helt utenfor kartet. Mitt råd er derfor å kjøpe en brukt høyttaler. Nei, selv om butikker påstår at det har skjedd en enorm utvikling, så har det ikke det.

Enda lurere er det å bygge selv, da kan du tilogmed få en aktiv faselineær høyttaler med fornuftig spredningskarakteristikk. Det må til om det er magisk mellomtone du jakter på. Og på denne fronten har det skjedd mye de siste 10 årene.

Jeg er ikke uenig. Mye var faktisk bedre før og jeg vil helst ha tak i noe fra søttitallet, men de koster ofte mye.
Og jeg tenker at selvbygg også kan være en vei. Men jeg har hverken tid, utstyr eller råd til å teste og prøve meg frem. Jeg trenger en ferdig oppskrift på noe som er velprøvd og som låter bra. La Scala som byggesett? Det hadde vært en drøm...

 

[defacto]

Jeg legger ikke inn linker, så da må det være greit å referere til Finn?
Her er noen alternativer som er innenfor mitt budsjett. Tar gjerne noen råd og tips rundt de, men jeg har det ikke travelt og kan bruke et halvt år på å finne det rette. Tar helst imot tips og råd fra de som faktisk har erfaring med noen av disse:

Veldig usikker på elektrostat, har hørt litt før og det er en veldig "ego" høyttaler der man må sitte i 100% sweetspot for å få noe ut av den. Har lest at det kan være litt problemer med elektronikken i mange av de.

N500 og NS1000 har jeg aldri hørt.

Denne ligger helt i smertegrensen av budsjettet.

Egentlig for stor, men i nøden spiser fanden....

Totalt ukjent for meg. Vanskelig å selge etterpå?

Også ukjent for meg.

For langt unna og ukjent for meg. Blanede tilbakemeldinger her inne og på nett.

Ellers står det en noen Sonus Faber Venere 2.5 og 3.0 til salgs. Det er en lyd jeg liker veldig godt, men som har veldig lite in-your-face mellomtone, men jeg kjøper heller det enn å kjøpe noe som ikke funker i det hele tatt med horn eller tilsvarende.

Er jeg vanskelig nå?

 

[alfegutt]

Jeg har ikke hørt disse høyttalerne du viser, men siden jeg har byggd endel så har jeg sammenligningsgrunnlag fra samme stue med ulike prosjekter. Generelt finner jeg at (husk at dette kun gjelder det jeg selv har prøvd) :

- Større elementer spiller mer realistisk enn små elementer, men må deles lavere enn små
- Lavere delefrekvens mot diskant er bedre enn høy (2000 hz er bedre enn 3000 hz), for direktivitet og plasseringsproblematikk
- Bred baffel er bedre en smal baffel (lavere baffelstep), bedre direktivitet i lavere frekvensområde, mindre kansellering fra vegg
- Lette papirelementer er bedre enn metall elementer, pga oppbrytning
- Lavere ordens filter f.eks 2. ordens gir mindre faserotasjon og bedre lydbilde enn høyere ordens filter, men du kan få "lobing"
- Elementene bør sitte på en vertikal linje på baffelen, diskant og mellomtone/bass bør ha liten fysisk avstand
- Lukket kasse gir tightere og mer realistisk bass enn bassrefleks, pga fasevending, groupdelay og treghet i Helmholz resonatoren
- Bassrefleks gi mer bass enn lukket kasse

Dette er ikke "hugget i stein", kun noen enkle retningslinjer. Som eksempel er det mange svært godt opplyste audiofile som sverger til bassrefleks selv om jeg ikke liker det. En bassrefleksløsning kan realiseres på flere måter, men jeg synes ofte at de er "tunet" litt høyt og gir derfor typisk "one-note-bass" i vanlige stuer.

 

[defacto]

Jeg har ikke hørt disse høyttalerne du viser, men siden jeg har byggd endel så har jeg sammenligningsgrunnlag fra samme stue med ulike prosjekter. Generelt finner jeg at (husk at dette kun gjelder det jeg selv har prøvd) :

- Større elementer spiller mer realistisk enn små elementer
- Lavere delefrekvens mot diskant er bedre enn høy (2000 hz er bedre enn 3000 hz), for direktivitet og plasseringsproblematikk
- Bred baffel er bedre en smal baffel (lavere baffelstep), bedre direktivitet i lavere frekvensområde, mindre kansellering fra vegg
- Lette papirelementer er bedre enn metall elementer, pga oppbrytning
- Lavere ordens filter f.eks 2. ordens gir mindre faserotasjon og bedre lydbilde enn høyere ordens filter

Noen forslag til selvbygg?
Finnes det noen ferdige kit som er OK?

 

[rama]

hva skal forsterker tenker/foretrekker du å bruke?
rør? transistor?
kunne du tenke deg å dele aktivt med bruk av flere forsterkerkanaler og dsp?
hvor stort er rommet ditt, og hva slags materiale er det på gulv, vegger og tak?
er det ålreit dempet mht romklang?
hva slags musikk hører du mest på?
er jeg vanskelig nå?