Diverse Hah!! (Spotify vs CD)

[arf66]

Fant fram to plater fra CD-samlingen, og veksla mellom CD (fra cd-rom via dac) og spotify (samme dac).

Var innstilt på at jeg neppe ville høre forskjell, men har aldri utført denne testen før.

Kjørte stort sett gjennom en låt på hver plate:

Prince: Come / Space
Nirvana: Nevermind / Smells like teen spirt

Konklusjonen er klar.

CD gir større åpenhet, mer luft, mindre sammenklemt lydbilde. Med Spotify fikk jeg liksom en grense utover til der høyttalerne står, mens på CD føles det som lydbildet strekker seg bredere.

Detailjrikdommen for Prince opplevdes relativt lik, mens for Nirvana var det også mer diskant, flere detaljer og generelt større dynamikk. Ulike partier spilte både lavere og høyere enn Spotify-versjonen.

En relevant faktor her er nok at Spotify-versjonen av Nirvana-plata er "Remastered", mens CD'en er fra 1991.

Gammelt nytt her inne, antar jeg, men en øyeåpner for meg!



Det va' da som fa'n!

 

[MakkinTosken]

Kjørt via samme DAC?

 

[arf66]

Kjørt via samme DAC?

Jepp, Dragonfly red

 

[Evo III]

Kjørt via samme DAC?

Det står så

 

[motoren]

Det står så

mvh

 

[Sinsen]

Stikkord her er "remaster". Styggedom.

 

[MakkinTosken]

Det står så

Visst faen gjør det det! Da bør vel jeg bare si natta!

 

[Musikkmannen]

Kjørt via samme DAC?

Det var vel det han mente med "Fant fram to plater fra CD-samlingen, og veksla mellom CD (fra cd-rom via dac) og spotify (samme dac)."

 

[Evo III]

Visst faen gjør det det! Da bør vel jeg bare si natta!

 

[arf66]

Stikkord her er "remaster". Styggedom.

Jepp har sett "Darko Audio" raljere over dette, og at de komprimerer lydbilde og dynamikk. Fikk ikke helt med meg hvorfor de gjøre det.

 

[Musikkmannen]

Det er vel ingen som virkelig liker musikk som bruker Spotify?

 

[H.R]

Det er vel ingen som virkelig liker musikk som bruker Spotify?

Fordi?

 

[Valentino]

Det er neppe en Spotify versus CD-test du har utført.

Album list - Dynamic Range DB

Det er vel ingen som virkelig liker musikk som bruker Spotify?

Gå og vask munnen din.

 

[steinost]

Visst faen gjør det det! Da bør vel jeg bare si natta!

God morgen:=)

 

[steinost]

En del på Spotify er komprimert, men det er da en del som ikke er det.
Spoty er fint verktøy med masse musikk som man kan oppdage.
Fikk presentert en trommer fra Kina, der var det ikke mye komprimering for å si det mildt.
Poem Of chinese Drum.
Syk dynamikk i denne.

PS.
Ikke min skyld om du får ett element i panna:=)
Denne krever kapasitet.

 

[SigbergAudio]

De to mest sannsynlige årsakene til at du hører forskjell er enten at volumet ikke er likt fra de to kildene, og/eller at du ikke hørte samme versjon av sporene.

 

[BeetleBug]

De to mest sannsynlige årsakene til at du hører forskjell er enten at volumet ikke er likt fra de to kildene, og/eller at du ikke hørte samme versjon av sporene.

Enig! Samtidig så har vel ikke Spotify CD kvalitet på streamen sin. Jeg kan anbefale å se filmen "The Playlist" på Netflix. Der får dere et bra innblikk i hvordan Spotify fungerer og ideene bak.

Jeg har hatt samme opplevelser som trådstarter når jeg har sammenliknet Spotify mot Tidal.

 

[Musikkmannen]

Fordi?

Blir som å komme på mc-treff med en atv.

 

[steinost]

De to mest sannsynlige årsakene til at du hører forskjell er enten at volumet ikke er likt fra de to kildene, og/eller at du ikke hørte samme versjon av sporene.

Helt riktig, blir som å spille en remastret utgave på CD kontra en orginal som ikke er det.
Den remastrede vil låte dritt da også.

 

[YesJens]

Steven Wilson sin fantastiske remiks (ikke remastret) av Yes beste album er utgitt på CD, hires og vinyl.
Så kan man sammenligne sjøl.

Tviler på at ECM godtar remastring av Terje Rypdal, Keith Jarret, Jan Garbarek osv.

 

[slowmotion]

En del på Spotify er komprimert, men det er da en del som ikke er det.
Spoty er fint verktøy med masse musikk som man kan oppdage.
Fikk presentert en trommer fra Kina, der var det ikke mye komprimering for å si det mildt.
Poem Of chinese Drum.
Syk dynamikk i denne.

PS.
Ikke min skyld om du får ett element i panna:=)
Denne krever kapasitet.
Vis vedlegget 1068185

Det bråka fælt.

 

[arf66]

De to mest sannsynlige årsakene til at du hører forskjell er enten at volumet ikke er likt fra de to kildene, og/eller at du ikke hørte samme versjon av sporene.

Den ene låta kom fra en "remastered" versjon, som jeg anførte.

Den andre, fra albumet "Come" av Prince, er oppført i Spotify som 1994-versjon, akkurat som CD'en, og ikke et pipp om remaster. Jobba litt fram og tilbake med volum for å få det så likt som mulig.

Men ja, det er mulige feilkilder her, og et lite datagrunnlag (to låter fra to album). Har du erfaring som tilsier at det er svært liten forskjell?

 

[BritFi]

Det er vel ingen som virkelig liker musikk som bruker Spotify?

Den ene låta kom fra en "remastered" versjon, som jeg anførte.

Den andre, fra albumet "Come" av Prince, er oppført i Spotify som 1994-versjon, akkurat som CD'en, og ikke et pipp om remaster. Jobba litt fram og tilbake med volum for å få det så likt som mulig.

Men ja, det er mulige feilkilder her, og et lite datagrunnlag (to låter fra to album). Har du erfaring som tilsier at det er svært liten forskjell?

Hei!

Er det slik å forstå at du bruker en PC med Spotify klient, samt den innebygde CD spilleren på denne?
Og Spotify lydjusteringer er justert til max kvalitet, og PC/lydkort settinger er satt nøytralt?
(Lenge siden jeg har streamet fra CD, ser du

 

[Tweedjakke]

Stikkord her er "remaster". Styggedom.

Komprimering er vel svaret på eit veldig konkret behov: å få med mest mogleg detaljar når ein lytter under suboptimale forhold (td. i bilen), eller på lågt volum. At det er mindre attraktivt når ein skal hifi-lytta, er knapt ei overrasking.

Eg har bil(ar) med ganske høgt støynivå inni, og mykje klassisk musikk er nesten umogleg å lytta til der utan å skru opp til øyredøyvande nivå.

 

[SigbergAudio]

Helt riktig, blir som å spille en remastret utgave på CD kontra en orginal som ikke er det.
Den remastrede vil låte dritt da også.

Usikker på om jeg skjønner akkurat hva du mener med det, untatt hvis det er akkurat det han har gjort da. Det var det jeg i så fall mente med at det kan være det ikke er samme versjon av sporet.

 

[SigbergAudio]

Den ene låta kom fra en "remastered" versjon, som jeg anførte.

Den andre, fra albumet "Come" av Prince, er oppført i Spotify som 1994-versjon, akkurat som CD'en, og ikke et pipp om remaster. Jobba litt fram og tilbake med volum for å få det så likt som mulig.

Men ja, det er mulige feilkilder her, og et lite datagrunnlag (to låter fra to album). Har du erfaring som tilsier at det er svært liten forskjell?

Hvis den ene låta er en remaster på Spotify men ikke på CDen din, så kan du ikke benytte det som sammenligningsgrunnlag, de vil låte like forskjellig om du hadde hatt de to versjonene på hver sin CD.

Come av Prince ser tilsynelatende ut til å være originalversjonen på Spotify. Volum må nesten måles for å få likt.

Jeg har erfaring (og informasjon) som tilsier at det er svært liten forskjell ja.

 

[BeetleBug]

Jeg har erfaring (og informasjon) som tilsier at det er svært liten forskjell ja.

Interessant. Min erfaring er at selv rimelige CD spillere/drev har bedre lyd en Spotify.

 

[SigbergAudio]

Interessant. Min erfaring er at selv rimelige CD spillere/drev har bedre lyd en Spotify.

Jepp, da må vi potensielt ned i kaninhullet om hvordan du testet, også forklarer du det, også sier jeg at det er dessverre ikke en gyldig måte å teste på, du er nødt til å ABX-teste og ha identisk lydnivå, og så sier du nei det trenger jeg ikke, selv kona hørte forskjell fra kjøkkenet, osv. Men det er jo fredag, så det kan vi godt.

Hvordan har du testet?

 

[arf66]

Hei!

Er det slik å forstå at du bruker en PC med Spotify klient, samt den innebygde CD spilleren på denne?
Og Spotify lydjusteringer er justert til max kvalitet, og PC/lydkort settinger er satt nøytralt?
(Lenge siden jeg har streamet fra CD, ser du

Ja en stasjonær PC, med USB-tilkoblet DAC (Dragonfly red). Strømmer spotify via web, på pc'en.

Den første CD-plata (Prince Come) ble spilt med programmet Rythmbox (linux) i ekstern DVD-spiller.
For den andre CD-plata gikk min gamle eksterne DVD-spiller lettere i spinn, når jeg prøvde å bruke Rythmbox (vet fra tidligere at den er litt shaky), så jeg endte opp med å kopiere første spor ("smells like teen spirit") som wav-fil til disk, og så spille derfra, da med et annet program, som jeg ikke vet hva het.

Lyd for både Spotify og CD kom ut gjennom den ene tilkoblede DAC. Denne krevde ingen driver, ren plug-and-play, så ingen innstillinger. PC'en har et integrert lydkort, men vet ingenting om at det var involvert, da jeg tidligere hørte tydelig forskjell da jeg tok i bruk ekstern DAC i stedet for å spille via internt lydkort.

Som andre har påpekt, så er det mange feilkilder her, både hva gjelder Spotify og CD-avspilling.

Håper dette var oppklarende.

 

[Todani]

Man sammenlikner sjeldent (?) noe som er likt her.
Generelt sverger jeg til CD og mest mulig nye remastreringer. Pussig at de nesten alltid er bedre i klassisk musikk og til dels jazz også. Her er de ikke så opptatt av å drepe dynamikken som kollegene som jobber med rock&pop.
Kanskje mesteparten av forskjellen kan tilskrives bedre støyreduksjon?

 

[arf66]

Steven Wilson sin fantastiske remiks (ikke remastret) av Yes beste album er utgitt på CD, hires og vinyl.
Så kan man sammenligne sjøl.

Tviler på at ECM godtar remastring av Terje Rypdal, Keith Jarret, Jan Garbarek osv.

Kan hende jeg skal teste med min gamle Garbarek-CD "Rites" da.

 

[SigbergAudio]

Ja en stasjonær PC, med USB-tilkoblet DAC (Dragonfly red). Strømmer spotify via web, på pc'en.

Den første CD-plata (Prince Come) ble spilt med programmet Rythmbox (linux) i ekstern DVD-spiller.
For den andre CD-plata gikk min gamle eksterne DVD-spiller lettere i spinn, når jeg prøvde å bruke Rythmbox (vet fra tidligere at den er litt shaky), så jeg endte opp med å kopiere første spor ("smells like teen spirit") som wav-fil til disk, og så spille derfra, da med et annet program, som jeg ikke vet hva het.

Lyd for både Spotify og CD kom ut gjennom den ene tilkoblede DAC. Denne krevde ingen driver, ren plug-and-play, så ingen innstillinger. PC'en har et integrert lydkort, men vet ingenting om at det var involvert, da jeg tidligere hørte tydelig forskjell da jeg tok i bruk ekstern DAC i stedet for å spille via internt lydkort.

Som andre har påpekt, så er det mange feilkilder her, både hva gjelder Spotify og CD-avspilling.

Håper dette var oppklarende.

Hvis du vet hva som ble spilt hver gang og du selv byttet, så er det ikke godt nok for skeptikerne. Du må kjøre en ABX-test hvor du hører først den ene, så den andre, og så skal du gjette hvem som var hva. Og noen andre må utføre testen din (evt må du benytte et verktøy som gjør det for deg), slik at du ikke vet hva du lytter til.

Dette er relativt krevende å sette opp. Her er et eksempel på en ABX-test på nettet hvis man ikke orker gå vitenskapelig til verks selv. Denne sammenligner såvidt jeg forstår vanlig Spotify kvalitet (så ikke engang premium) mot lossless (dvs CD-kvalitet). Du kan jo teste den.

Is your audio system really ready for lossless?

Do an ABX test in your browser, and see if you can tell the difference between lossless and Spotify-compression quality audio

abx.digitalfeed.net

 

[arf66]

Komprimering er vel svaret på eit veldig konkret behov: å få med mest mogleg detaljar når ein lytter under suboptimale forhold (td. i bilen), eller på lågt volum. At det er mindre attraktivt når ein skal hifi-lytta, er knapt ei overrasking.

Eg har bil(ar) med ganske høgt støynivå inni, og mykje klassisk musikk er nesten umogleg å lytta til der utan å skru opp til øyredøyvande nivå.

Komprimering handler meg bekjent ikke om lytteforhold, men om å begrense datamengdene, både lagringsplass og nettverkstrafikk.

 

[BeetleBug]

Jepp, da må vi potensielt ned i kaninhullet om hvordan du testet, også forklarer du det, også sier jeg at det er dessverre ikke en gyldig måte å teste på, du er nødt til å ABX-teste og ha identisk lydnivå, og så sier du nei det trenger jeg ikke, selv kona hørte forskjell fra kjøkkenet, osv. Men det er jo fredag, så det kan vi godt.

Hvordan har du testet?

Så den komme.

Enda mer interessant blir det når man starter CD spilleren samtidig som streamen og LP plata

CD og stream inn på samme DAC. Min DAC har nivå justering. Eller man bruker CD spillerens innebygde DAC hvis man ønsker større forskjeller.

I 9 av 10 tilfeller når jeg har gjort dette enkle/primitive eksperimentet så har dem som var tilstede foretrukket LP.

 

[SigbergAudio]

Komprimering handler meg bekjent ikke om lytteforhold, men om å begrense datamengdene, både lagringsplass og nettverkstrafikk.

Det er lett å surre seg litt bort når vi snakker om komprimering av dynamikk i samme åndedrag som datakomprimering av lydspor fra f.eks Spotify. Dette er to helt forskjellige ting.

Komprimering av dynamikk er en produksjonsteknikk som reduserer forskjellen mellom de laveste og høyeste lydene i et lydspor, f.eks for å gjøre det lettere å høre på i støyende miljøer som i bilen.

Komprimering av data er noe man gjør for å redusere båndbredde f.eks ifm streaming eller lagring. Datakomprimering reduserer ikke dynamikken. Musikk på Spotify har altså IKKE mindre dynamikk enn CD selv om datamengden er mindre enn CD.

 

[nat]

Spotify leverer maks 320 kbps. Så det er ikke så vanskelig å forstå at Spotify ikke når helt opp. Så CD vil være overlegen.
(Tidal leverer maks 1411 kbps)

 

[arf66]

Hvis du vet hva som ble spilt hver gang og du selv byttet, så er det ikke godt nok for skeptikerne. Du må kjøre en ABX-test hvor du hører først den ene, så den andre, og så skal du gjette hvem som var hva. Og noen andre må utføre testen din (evt må du benytte et verktøy som gjør det for deg), slik at du ikke vet hva du lytter til.

Dette er relativt krevende å sette opp. Her er et eksempel på en ABX-test på nettet hvis man ikke orker gå vitenskapelig til verks selv. Denne sammenligner såvidt jeg forstår vanlig Spotify kvalitet (så ikke engang premium) mot lossless (dvs CD-kvalitet). Du kan jo teste den.

Is your audio system really ready for lossless?

Do an ABX test in your browser, and see if you can tell the difference between lossless and Spotify-compression quality audio

abx.digitalfeed.net

Jeg har premium, men det har gått opp for meg etter at jeg testa i går, at jeg burde installert Spotify som app på pc'en. Ser den finnes for både linux og windows. Så du har rett, det var en dårlig test, og hvis du med ABX mener blindtest, så er jeg enig der også.

Grunnen til innlegget var at jeg var ganske sikker på at jeg IKKE kom til å høre forskjell. Kan hende om jeg installerer app og får mulighet til å velge kvalitets-settings, at det blir vanskeligere å høre forskjell, og det er dermed noe jeg skal få testa. Jeg blir uansett ikke å droppe Spotify!

 

[SigbergAudio]

Spotify leverer maks 320 kbps. Så det er ikke så vanskelig å forstå at Spotify ikke når helt opp. Så CD vil være overlegen.
(Tidal leverer maks 1411 kbps)

Jeg tenker dette også er en forenkling. 1411kbps er helt ukomprimert. Et typisk lydspor kan komprimeres lossless til FLAC hvertfall 30-40%. Så en litt mer real fremstilling er 320kbps vs ~1000kbps.

Dette høres fortsatt mye ut, tre ganger så mye data, det er lett å tenke at det åpenbart blir utrolig mye dårligere. Men disse algoritmene er VELDIG gode. Noe som blir tydelig når man innser at nesten ingen klarer å høre konsekvent forskjell i en blindtest.

 

[SigbergAudio]

Det er kanskje noen som husker DVD, og har sett på DVD på ganske gode surroundoppsett? Reagerte dere på veldig dårlig lyd på DVD?

DVD hadde typisk 192kbps for stereolyd, og 384-448kbps for 5.1-spor. Her skal jeg være enig i at det var hørbar forskjell når man kom seg over på Bluray, men det var ikke krise på DVD heller. Og dette var da vesentlig lavere bitrate enn Spotify og mye eldre algoritmer.

 

[oyvjorge]

Så den komme.

Enda mer interessant blir det når man starter CD spilleren samtidig som streamen og LP plata

CD og stream inn på samme DAC. Min DAC har nivå justering. Eller man bruker CD spillerens innebygde DAC hvis man ønsker større forskjeller.

I 9 av 10 tilfeller når jeg har gjort dette enkle/primitive eksperimentet så har dem som var tilstede foretrukket LP.

Og «foretrukket» betyr bedre lyd eller likte bedre?