Hamas' julehilsen til Israel

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Komponenten skrev:
    Hvorfor vil du tippe at en europeer vil klare bedre å plassere svært mange flere av statene i USA, eller land i Sør Amerika riktig enn en amerikaner vil klare å treffe europeiske stater?
    Jeg har gått et år på skole i USA og det året måtte vi pugge både land og hovedstader i alle statene i USA og alle land og hovedsteder ellers i verden. De gjør vel neppe dette hvert år, men som sagt, alt det var vi gjennom da. Nå husker man ikke alt dette til evig tid, men det gjør ikke en nordmann heller.
    http://edition.cnn.com/2006/EDUCATION/05/02/geog.test/

    WASHINGTON (CNN) -- After more than three years of combat and nearly 2,400 U.S. military deaths in Iraq, nearly two-thirds of Americans aged 18 to 24 still cannot find Iraq on a map, a study released Tuesday showed.

    When the poll was conducted in 2002, "Americans scored second to last on overall geographic knowledge, trailing Canada, France, Germany, Great Britain, Italy, Japan and Sweden," the report said.

    "Seventy-five percent were unable to locate Israel on a map of the Middle East."

    Se dette i sammenheng med:

    http://www.guardian.co.uk/media/2003/feb/17/mondaymediasection.iraq

    Murdoch's publications have conservative leanings in comparison with other national newspapers. During the buildup to the 2003 invasion of Iraq, all 175 Murdoch-owned newspapers worldwide editorialized in favor of the war.

    Det bør gi en liten indikasjon på hvor lite uavhengige de store avisene og nettverkene er når det kommer til utenrikspolitikk og dekning av dette.
     

    frans

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2003
    Innlegg
    1.457
    Antall liker
    3
    Lille_Adam skrev:
    frans skrev:
    Men med bevisførselen for masseødelegelsesvåpen i Irak og derpåfølgende invasjonen i Irak friskt i minne, så skal det vel ikke så mye til før USA angriper Iran?

    Det er også to ting som taler for at et angrep kan skje nå: 1) USA er allerede inne i Irak og har styrkene på plass og 2) Bush går snart av som president. Et angrep nå på Iran vil neppe bli stoppet av Obama.
    Har litt vanskelig for å se at det finnes noe som helst som taler for at USA vil, eller mer riktig, kan, angripe Iran med bakkestyrker. Irak, sammen med Afganistan, har lagt beslag på den amerikanske hærens samlede ressurser i flere år, uten at noe som selv med den beste vilje kan kalles seier har kommet ut av det hele. Iran har mer enn to ganger Iraks folketall, nesten fire ganger Iraks areal og, sett i forhold til Irak, et samlet folk og et militære med høy moral. Den amerikanske hæren, på den annen side, er utslitt og i mange avdelinger er moralen på bristepunktet. Likeså hjemmemoralen.

    Selv haukene i Washington kvir seg for å ta fatt på Iran og et samlet militære har forlengst erklært at det ville være en umulig oppgave.

    Iran vil uansett aldri få sjansen til å produsere funksjonelle atomvåpen. Lenge før de er en realitet vil forsknings- og testkomplekser bli jevnet ettertrykkelig med jorden av krysser-raketter og GBU-28 "Deep Throats". Mossad og CIA vet høyst sannsynlig akkurat like godt hvor langt Iran har kommet med dette som Iran vet selv og de mottar også etterretning fra de andre regjeringene i regionen, som alle langt foretrekker amerikanske bombetokter fremfor et Iran med atombomber.
    Hillary Clinton sa 22. april:- Jeg vil at iranerne skal vite at hvis jeg blir president, så vil vi angripe Iran.

    Dagbladet: http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/05/05/534394.html

    Intervjuet på ABC News 22. april 2008: http://abcnews.go.com/Video/playerIndex?id=4783392
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.840
    Antall liker
    3.371
    Gjestemedlem skrev:
    Komponenten skrev:
    Hvorfor vil du tippe at en europeer vil klare bedre å plassere svært mange flere av statene i USA, eller land i Sør Amerika riktig enn en amerikaner vil klare å treffe europeiske stater?
    Jeg har gått et år på skole i USA og det året måtte vi pugge både land og hovedstader i alle statene i USA og alle land og hovedsteder ellers i verden. De gjør vel neppe dette hvert år, men som sagt, alt det var vi gjennom da. Nå husker man ikke alt dette til evig tid, men det gjør ikke en nordmann heller.
    http://edition.cnn.com/2006/EDUCATION/05/02/geog.test/

    WASHINGTON (CNN) -- After more than three years of combat and nearly 2,400 U.S. military deaths in Iraq, nearly two-thirds of Americans aged 18 to 24 still cannot find Iraq on a map, a study released Tuesday showed.

    When the poll was conducted in 2002, "Americans scored second to last on overall geographic knowledge, trailing Canada, France, Germany, Great Britain, Italy, Japan and Sweden," the report said.

    "Seventy-five percent were unable to locate Israel on a map of the Middle East."

    Se dette i sammenheng med:

    http://www.guardian.co.uk/media/2003/feb/17/mondaymediasection.iraq

    Murdoch's publications have conservative leanings in comparison with other national newspapers. During the buildup to the 2003 invasion of Iraq, all 175 Murdoch-owned newspapers worldwide editorialized in favor of the war.

    Det bør gi en liten indikasjon på hvor lite uavhengige de store avisene og nettverkene er når det kommer til utenrikspolitikk og dekning av dette.
    Ikke alle deler hobby med Drillo. Det er jo så mange land og de heter jo nesten det samme, Iran..Irak, Liberia..Libya, lett å gå i ball her. :p
     
    B

    Back_Door

    Gjest
    Espen R skrev:
    Ikke alle deler hobby med Drillo. Det er jo så mange land og de heter jo nesten det samme, Iran..Irak, Liberia..Libya, lett å gå i ball her. :p
    For ikke å snakke om Noreg og Norge! :eek:
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.126
    Antall liker
    866
    Et land som Israel må alle greie å plassere. Det er så kjent gjennom skole og media at den som unngår det bør sendes til likesinnede (ignorante) i USA.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Slubbert skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    Men The Guardian er "nøytral"?
    The Guardian har tradisjonelt en politisk tilknytning til Labour. Samme gjelder deres søndagsutgave, the Observer. Gode seriøse aviser, men ikke nøytrale politisk. Har jeg hevdet det da?

    Jeg har da ikke noe problem med at aviser har meninger, men det er likevel interessant å se hvor stor kontroll RM har på alle sine redaktører når samtlige er lydige når det gjelder hvordan denne situasjonen skulle dekkes. Slike sterke eierkonsentrasjoner kan fort bli et demokratisk problem. Samme gjelder jo f.eks. i Italia. Men det viktigste er å være klar over dette og vite at det gjerne er RM sin stemme vi hører selv om ordene kommer fra redaktørene.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Israel lobby in the United States
    From Wikipedia, the free encyclopedia


    Media and Public Discourse

    Stephen Zunes writes that "mainstream and conservative Jewish organizations have mobilized considerable lobbying resources, financial contributions from the Jewish community, and citizen pressure on the news media and other forums of public discourse in support of the Israeli government."

    According to CUNY professor of journalism, Eric Alterman, debate among Middle East pundits, “is dominated by people who cannot imagine criticising Israel”. In 2002, he listed 56 columnists and commentators who can be counted on to support Israel reflexively and without qualification.” Alterman only identified five pundits who consistently criticise Israeli behaviour or endorse pro-Arab positions. Journalists described as pro-Israel by Mearsheimer and Walt include: the New York Times’ William Safire, A.M. Rosenthal, David Brooks, and Thomas Friedman (although they say that the latter is sometimes critical of areas of Israel policy); the Washington Post’s Jim Hoagland, Robert Kagan, Charles Krauthammer and George Will ; and the Los Angeles Times’ Max Boot, Jonah Goldberg and Jonathan Chait.

    Journalist Michael Massing writes that "Jewish organizations are quick to detect bias in the coverage of the Middle East, and quick to complain about it. That's especially true of late. As The Forward observed in late April [2002], 'rooting out perceived anti-Israel bias in the media has become for many American Jews the most direct and emotional outlet for connecting with the conflict 6,000 miles away.'"

    The Forward relates how one individual feels:

    "'There's a great frustration that American Jews want to do something,' said Ira Youdovin, executive vice president of the Chicago Board of Rabbis. 'In 1947, some number would have enlisted in the Haganah,' he said, referring to the pre-state Jewish armed force. 'There was a special American brigade. Nowadays you can't do that. The battle here is the hasbarah war,' Youdovin said, using a Hebrew term for public relations. 'We're winning, but we're very much concerned about the bad stuff.'"

    Indicative of the diversity of opinion is a 2003 Boston Globe profile of the Committee for Accuracy in Middle East Reporting in America media watchdog group in which Mark Jurkowitz observes: "To its supporters, CAMERA is figuratively - and perhaps literally - doing God's work, battling insidious anti-Israeli bias in the media. But its detractors see CAMERA as a myopic and vindictive special interest group trying to muscle its views into media coverage."

    Former spokesman for the Israeli Consulate in New York said that the result of this lobbying of the media was: “Of course, a lot of self-censorship goes on. Journalists, editors, and politicians are going to think twice about criticising Israel if they know they are going to get thousands of angry calls in a matter of hours. The Jewish lobby is good at orchestrating pressure.”
     

    Unplugged

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2002
    Innlegg
    971
    Antall liker
    0
    Komponenten skrev:
    Unplugged skrev:
    Hvorfor ikke alle tar avstand fra bråket i Oslo kan ikke jeg svare på. Alle må svare for seg selv. Når folk fra pro-palestinske organisasjoner ikke tar avstand fra bråket skader de sin egen sak, ingen tvil om det. Jeg kan bare håpe at folk skjønner at det ikke bør påvirke dem i forhold til hvordan de skal se konflikten på Gaza. Krigen som Israel fører akkurat nå er etter mitt syn fortsatt over streken, uavhengig av hva som har skjedd i Oslo. Man må holde tunga rett i munnen.

    At barn drepes i Darfur er selvsagt akkurat like ille som at de drepes i Gaza. Når det blir uro i Midtøsten blir det alltid mer oppmerksomhet der enn andre steder. Krigen i Darfur har kommet fullstendig i skyggen av krigen på Gaza. Sånn er det alltid, afrikanere blir ofte overlatt til seg selv når de virkelig kunne ha trengt hjelp. Så nylig filmen Hotel Rwanda. Hele verdenssamfunnet grep ikke inn, og lot hutuenes etniske rensing av tutsiene foregå i fred.

    Det kan definitivt virke som om en afrikaners liv er mindre verdt enn andre. Jeg har vært i Afrika mange ganger, og elsker kontinentet og folkene som bor der. Etiopia er mitt annet hjemland, da jeg er gift med en dame som kommer derfra. Var der nå i julen, og at disse menneskene oppfattes som mindreverdige er bare - trist. Likevel kan man få det inntrykket når man følger nyhetene.

    Demonisering foregår fra begge leire i Israel-Palestina konflikten. I alle konflikter får vanlige mennesker som bare ønsker å leve livet sitt i fred, og som blir ofre for noen få menneskers maktkamp, min sympati. På begge sider. Både israelere og palestinere som lider og fortviler over at det aldri blir fred, får min uforbeholdne støtte. Jeg har null sympati for de få som setter dette helvetet i gang, enten de har israelsk eller palestinsk pass. For skurkene finnes på begge sider. Jeg har også null sympati for de som har vandalisert Oslo i helgen.
    Men det er jo et tankekors at denne type handlinger alltid følger de som forsvarer palestinerne, det er aldri de som forsvarer Israel som gjør slikt.
    Sier kanskje litt om hva Israel sliter med der nede..

    Når det gjelder Darfur og Afrika generelt tror jeg nok ikke det bare betyr noe hvem som rammes, men også hvem som rammer.
    Det var stort engasjement mot apartheidstyret i Afrika, for hvem var undertrykkerne der?
    Og det er lite fokus, i alle fall her til lands fra de som ellers er opptatt av fredsdemonstrering, på konflikten i Darfur, kanskje fordi det er araberne som slakter urbefolkningen? Man må ha noen man kan demonisere skal det bli virkelig futt i det, som i Sør-Afrika og i Israel.

    Og ellers har det selvsagt mye å si hva media fokuserer på og om de er tilstede.

    Ja det er trist at man oppfatter andre mennesker som mindreverdige, det er nok også mye av grunnen til konflikter rundt om. Ingen normale mennesker ønsker at andre mennesker skal lide, men jo lenger unna de er jo lettere er det å leve med tydeligvis.
    Og når det blir for mye takler man det ikke, men henger seg opp i en konkret sak og retter alt fokus mot den, og er "engasjert".
    Joda, palestinerne lager mye bråk, ingen tvil om det. Israelerne er ikke helt borte de heller, de bruker bare andre og litt mer sofistikerte metoder, se for eksempel Gjestemedlem sin link i innlegget over. Som vanlig mellom disse to turtelduene Israel og Palestina, den ene er ikke bedre enn den andre.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.126
    Antall liker
    866
    Den ene er okkupant og er en av verdens sterkeste militærmakter, den andre har fått landet okkupert, er jaget til Gaza og vært beleiret der i to år. Har bare primitive våpen.

    En viss forskjell.
     

    Jebi Se

    Fersking
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    3
    Antall liker
    0
    Med tanke på at vestlig media ikke slipper inn i Gaza skulle en tro at det kanskje var et lite hint til Israels rene samvittighet i sin krigføring?
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    Palestina bør fjernes fra kartet. "Landet" er allerede i krig med seg selv Gaza-Hamas vs Vestbredden-Fatah. Dette er sofistikerte terrororganisasjoner som har skjønt at det lønner seg med egne sivile tap. Gjør seg i media med døde barn. Derfor skytes det fra skoler og barnehager. Patetisk med rødmalte småbarn i demonstrasjonstog i Oslo.
    Palestinaaraberne og Egypteren Arafat oppfant i virkeligheten moderne terrorisme. Palestina som stat er en vits. Det er nok arabiske stater i midt-østen allerede. Trenger ikke flere korrupte terrorreder.
    Artig å tenke på at en homofil jøde umiddelbart ville blitt avlivet i Gaza, av 2 årsaker...

    Syke mennesker!
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.817
    Antall liker
    21.760
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    er det gøy å diskutere med deg selv, bbking?
    du har jo holdt på det siste halvåret uten å få en eneste jævla respons.
    blir ikke det litt kjedelig i lengden?
     

    Lille_Adam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2007
    Innlegg
    1.686
    Antall liker
    14
    frans skrev:
    Hillary Clinton sa:
    En ting er hva man sier i en valgkamp for å få toppjobben, en helt annen er realitetene på bakken. Det finnes ikke en eneste seriøs militær analytiker som tror USA kan gjennomføre en krig mot Iran, gitt at de er på bristepunktet etter en krig mot Irak som var og er et langt mykere mål. Krig med Iran vil i tilfelle kreve en lengre periode med heftig opprustning av det amerikanske forsvaret og helt andre og langt mer bregrensede mål enn man satte seg i Irak. Det er selvsagt en mulighet, men da snakker vi om flere år frem i tid og innen den tid kan ting også ha forandret seg radikalt.
     

    toref

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2006
    Innlegg
    2.174
    Antall liker
    39
    Sted
    Trondheim
    joaquin skrev:
    er det gøy å diskutere med deg selv, bbking?
    du har jo holdt på det siste halvåret uten å få en eneste jævla respons.
    blir ikke det litt kjedelig i lengden?
    Han fikk jo en nå. Til og med en som uttrykker sinne og frustrasjon.. mye glede i slikt vettu.. ;)

    Mvh
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.817
    Antall liker
    21.760
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    toref skrev:
    joaquin skrev:
    er det gøy å diskutere med deg selv, bbking?
    du har jo holdt på det siste halvåret uten å få en eneste jævla respons.
    blir ikke det litt kjedelig i lengden?
    Han fikk jo en nå. Til og med en som uttrykker sinne og frustrasjon.. mye glede i slikt vettu.. ;)

    Mvh

    ja huff, nå er jeg både sint og frustrert, gitt.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.126
    Antall liker
    866
    Som du kanskje kjenner til så inngikk Israel våpenhvile med Hamas siste halvår 2008. Desverre ville ikke Israel møte til avtalte forhandlinger. Rakettskytingen eskalerte som følge av det. Ref Odd Karsten Tveit -slik jeg husker det.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.126
    Antall liker
    866
    Jeg så at klokka på videoen viser 0.00 og trodde det var et stillbilde. Nå har jeg sett videoen. Den var intressant og den korrigerer min hukommelse.
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    396

    Lille_Adam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2007
    Innlegg
    1.686
    Antall liker
    14
    el_mariachi skrev:
    Hvorfor er det ingen i diskusjonen som vil forholde seg til dette:
    Folk gjør seg opp meninger etter magefølelse og personlig overbevisning, det være seg politisk og/eller religiøs, ikke på grunnlag av historiske fakta eller bakgrunnsinformasjon. Et evt. selvstudium utover medias domene kunne jo innbære at ens overbevisninger og forutinntatthet ble utfordret og denslags må en selvsagt unngå for enhver pris.
     

    frans

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2003
    Innlegg
    1.457
    Antall liker
    3
    Det er også interessant å merke seg at mange mener at Hamas bruker sivilbefolkningen som skjold når sannheten kan være noe helt annet http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/midtosten/article2862875.ece

    En annen synsvinkel vil jo være at dersom det skal kunne unngås sivile tap, må man jo tillate at de palestinske selvstyremyndigheten får bygge opp eget forsvar og egne militæranlegg.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Hva er det som engasjerer oss så mye i krigen på Gaza?
    Gaza har 1.4 mill innbyggere. 900 har dødd som følge av krigen.
    I krigen i Kongo har over 5.000.000 mennesker dødd så langt, og lidelsene i befolkningen er mye verre.
     

    Unplugged

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2002
    Innlegg
    971
    Antall liker
    0
    Kongo ligger i Afrika. Afrikanere er på langt nær så viktige mennesker som folk som bor i Midt-Østen.
     

    Lille_Adam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2007
    Innlegg
    1.686
    Antall liker
    14
    BT skrev:
    Lille_Adam skrev:
    Joa, men Jesus ble ikke født i Kongo.
    Ikke på Gaza heller. ;)
    Sant nok, men Jerusalem og Betlehem er jo bare en litt lang spasertur unna. Sånt teller vet du. Kongo på den annen side er langt, langt borte og dessuten er de som bor der svarte i huden.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Gjestemedlem skrev:
    At Israel får støtte fra USA skyldes i stor grad at kristendommen står så sterkt i landet, og de kristne liker visst jøder, samtidig som de slett ikke liker muslimer. Det samme ser vi her i landet, men siden sosialismen har et mer solid fotfeste enn religion i Norge er ikke støtten til Israel på langt nær like sterk her.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    BT skrev:
    Hva er det som engasjerer oss så mye i krigen på Gaza?
    Gaza har 1.4 mill innbyggere. 900 har dødd som følge av krigen.
    I krigen i Kongo har over 5.000.000 mennesker dødd så langt, og lidelsene i befolkningen er mye verre.
    Godt spørsmål!
    Hvor er verdens fordømmelse når barn og kvinner blir voldtatt og partert med macheter i Kongo? Hvor blir det av FN resolusjonene? Hvor er den ivrige pressen som så gjerne vil filme blod og løse kroppsdeler ?

    Om man ikke tror på Bibelen før man ser hvor mye oppmerksomhet jødene får,så kanskje det var et hint etterpå?
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Professor i folkerett Göran Lysén med interessante betraktninger.


    Efter andra världskrigets slut ändrades gränser i Europa och stora omflyttningar av människor ägde rum - huvudsakligen från öst till väst. Samtidigt inleddes dekoloniseringsperioden under vilken många kolonier blev självständiga stater. Denna process omfattade även Mellanöstern, inklusive staten Israels bildande. Även här skedde en omflyttning av människor, araber flydde Israel och judar flydde arabstaterna. Någon automatisk "återflyttningsrätt" för dem som så att säga flydde både i Europa och i Mellanöstern finns inte. Staten Israels bildande medförde inte bara nya faktiska och politiska omständigheter utan ändrade även rättsläget radikalt.

    http://www.newsmill.se/artikel/2009/01/08/gaza-och-rattslaget-ett-traditionellt-folkrattsligt-perspektiv
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Send Mads Gilbert til Kongo nå!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ron Paul on Gaza og USAs økonomi 1-3-09

    [video]08gTWqWrI4M[/video]
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn