Hamas' julehilsen til Israel

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • frans

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2003
    Innlegg
    1.457
    Antall liker
    3
    realist skrev:
    Hamas er tydeligvis ikke interessert i internasjonale styrker på Gasa enda, er det fordi at det er drept for lite palestinere?

    http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=550062

    Hadde jeg vært (den jevne) palestiner, så hadde jeg vel gitt hva som helst for å få dit internasjonale styrker....
    Skjønner godt at palestinerne tror at internasjonale styrker først og fremst blir utstasjonert til fordel for Israel. Den såkalte Osloavtalen fra 1993 viser jo at det internasjonale samfunnet ikke er å stole på.

    Dessuten vil ikke internasjonale styrker i området løse problemet med Israels ulovlige okkupasjon av Vestbredden - det vil kun bidra til å legitimere denne okkupasjonen.
     

    frans

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2003
    Innlegg
    1.457
    Antall liker
    3
    Spiralis skrev:
    Det jeg savner svar på er hva disse pøblene som herjer i Oslo, og deres meningsfeller feks her på HFS synes ville vært en "proposjonal" reaksjon på disse 5-6000 rakettene som Hamas har sendt inn i Israel?
    Nå synes jeg virkelig at du går for langt. Israels gjerninger er veldokumentert til å være i strid med folkeretten, menneskerettigheter og Genevekonvesjonen. At du sidestiller oss som påpeker disse kjensgjerningene med pøbelen som herjer i Oslo er direkte usaklig og upassende.

    Der er vel slik at når man slipper opp for saklige argumenter så går man til angrep på personer.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.147
    Antall liker
    879
    Vi kan jo telle lik. Israel har drept over 700 i denne krigen hittil, og det er betydelig flere enn Hamas har drept siden Hamas startet.

    Men å telle lik eller raketter fører ingen vei...
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.222
    Antall liker
    10.785
    Spiralis skrev:
    Det jeg savner svar på er hva disse pøblene som herjer i Oslo, og deres meningsfeller feks her på HFS synes ville vært en "proposjonal" reaksjon på disse 5-6000 rakettene som Hamas har sendt inn i Israel?

    Mener de at Israelittene skal legge hodet på blokka slik at det blir lettere for muslimene å hogge hodet av dem? Som snille gode disiplinerte "Juden"?
    Nå må du ta på deg noen sterkere briller. Jeg har ikke lest noe innlegg her hvor noen støtter pøbelen i Oslo. Det er vel egentlig ingen søm støtter Gaza i deres bombing, men det er en hard kjerne her som støtter Israel i alt de gjør. Er dere redde for å bli stemplet for ett eller annet hvis dere uttalerer dere negativt om Israel ?
    Glem for ett øyeblikk jøder/muslimer og få inn i hodet at det er mennesker det er snakk om.
     
    B

    Back_Door

    Gjest
    Gjestemedlem skrev:
    Jeg har sympati for palestinernes sak, og lite til overs for Israels okkupasjon og kolonisering av nabolandene. Men i dette tilfelle så har Gazabefolkningen seg selv å takke for angrepet. Det er deres egne offisielt valgte styre som ledet dem hit med åpne øyne.

    Israel må gjerne bombe dem hardt og lenge i Gaza, denne gangen har de seg selv å takke, men samtidig bør Israel trekke seg ut av Vestbredden og tilbake til sitt eget land.

    Hvordan så du for deg, den 28/12, at det skulle være mulig å bombe dem "hardt og lenge i Gaza" uten at sivilbefolkning ble rammet?? Det er ikke mulig å tolke ditt innlegg på annen måte enn at du faktisk regnet med sivile tap og at "Gazabefolkningen" da ville ha seg selv å takke.
    Godt å konstatere at du ikke lenger er så blodtørstig..
     

    Ledig annonseplass

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2008
    Innlegg
    133
    Antall liker
    0
    Pink_Panther skrev:
    Spiralis skrev:
    Det jeg savner svar på er hva disse pøblene som herjer i Oslo, og deres meningsfeller feks her på HFS synes ville vært en "proposjonal" reaksjon på disse 5-6000 rakettene som Hamas har sendt inn i Israel?

    Mener de at Israelittene skal legge hodet på blokka slik at det blir lettere for muslimene å hogge hodet av dem? Som snille gode disiplinerte "Juden"?
    Nå må du ta på deg noen sterkere briller. Jeg har ikke lest noe innlegg her hvor noen støtter pøbelen i Oslo. Det er vel egentlig ingen søm støtter Gaza i deres bombing, men det er en hard kjerne her som støtter Israel i alt de gjør. Er dere redde for å bli stemplet for ett eller annet hvis dere uttalerer dere negativt om Israel ?
    Glem for ett øyeblikk jøder/muslimer og få inn i hodet at det er mennesker det er snakk om.
    Israel - eller rettere sagt sionisme - er ikke jøder, det er en ekspansiv materialistisk politisk/ideologisk retning. Rabbiner Yisroel Dovid Weiss:
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.222
    Antall liker
    10.785
    Ledig annonseplass skrev:
    Israel - eller rettere sagt sionisme - er ikke jøder, det er en ekspansiv materialistisk politisk/ideologisk retning.
    Så langt tenker nok ikke hardcore Israelvenner. De lyder kun ordre fra Gud og/eller Siv Jensen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Karma skrev:
    Hvordan så du for deg, den 28/12, at det skulle være mulig å bombe dem "hardt og lenge i Gaza" uten at sivilbefolkning ble rammet?? Det er ikke mulig å tolke ditt innlegg på annen måte enn at du faktisk regnet med sivile tap og at "Gazabefolkningen" da ville ha seg selv å takke.
    Godt å konstatere at du ikke lenger er så blodtørstig..
    Nei det var vel som sagt en gut-reaction basert på føleri før jeg fikk tenkt meg om. Min første reaskjon var jo at dette hadde de seg selv å takke for, raketter og slikt over Israelsk territorium virker litt menigsløst. Men når jeg fikk satt meg litt mer inn i hva det handlet om så jeg jo fort at jeg nok var offer for propaganda. Israel var jo dem som brøt våpenhvilen for å provoserte frem det hele slik at det kunne få sette igang sin planlagte aksjon før maktskiftet i USA. Det tok heller ikke lang tid før bombene begynte å slippes i hodet på de som bor i fangeleiren Gaza. Så når man ser resultatet av bombetoktene så bløir det hele mye mer virkelig og grusomt enn det man på forhånd kunne forestille seg. Når flere hundre barn er spreng i filler av Israel i deres jakt på Hamas, så var var det plutselig ikke en like attraktiv løsning å "bombe dem hardt og lenge" lenger... Når man tenker på de menneskene som blir drept og lemlestet av Israelske granater.. så ser man jo at det ikke er en holdbar løsning, men kun et tegn på at Israel er like forbannede terrorister som dem de jakter på. Nå har drapstallene kommet godt over 800, flere hundre av dem er uskydlige barn... som hverken er hamasmenn eller har stemt på dem i noe valg.

    En ting begynner å bli mer om mer tydelig.

    Israel ønsker ikke fred.

    Fred betyr at Israel må trekke seg tilbake deres ulovlige okkupasjon, det har de ingen interesse av.

    Det er kun fortsatt krig og konflikt de kan bruke til å oprettholde og utvide sin okkupasjon og anektering med, de må jo ha sikkerhet må vite.

    Så de har alt å tjene på å fortsette med krig, stridigheter, undertrykkelse og okkupasjon. Det har virket etter hensikten de siete 50 årene, og det er ingenting som skulle tilsi at de har planer og en annen løsning.

    Når man i tillegg tenker på alle de fanatiske religøse galningene som bor i enklavene på vestbredden, for de fleste israelere har lite til over for disse kolonistene, så innebærer det at de må flytte tilbake til Israel... og hvem vil ha slike tikkende galninger i sitt eget nabolag?

    Israel ønker krig og konflikt i årene som kommer, og de har all interesse av at Hamas overlever og fortsetter sin hakking på Israel. De vil jo ikke at de skal kunne utgjøre noen reell trussel, så med en gang de får bygget seg opp litt for mye så slås de tilbake til et mer nyttig nivå. Nyttig nivå vi si, et og annet drap, en og annen bombe eller en bortført Israelsk soldat som kan bli symbolet for heltemodighet i avisene og samle folket sin støtte til fortsatt krig og elendighet.

    Israel er en brutal okkupasjonsmakt, og okkupasjonen er ikke fullført ennå. Og for at den skal kunne fullføres er det få ting som er nyttigere enn et svekket, men aktivt Hamas eller andre slike organiserte galninger. PLO hadde denne rollen før, og fungerete som unskyldning for invasjonsstyrker på Vestbredden, men beklageligvis la de ned våpnene og så heller på en fredelig løsning. Nå har Hamas tatt opp hansken og denne rollen.

    Jeg ville bli svært lite forbauset hvis det hadde kommet frem at Mossad har mer en én finger med i spillet innad i Hamas, selv om de aller fleste medlemmene selvsagt ikke har et fnugg av anelse om noe slikt, men dette blir jo bare spekulasjoner selvsagt... Det er forresten fare for at den neste statsministeren i Israel blir en tidligere mossadagent.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Flott hovedartikkel på VG.no i dag da - "Krig er en forutsetning for fred" - så da vet vi det...
    Litt av noen glupinger disse VG journalistene ::)
     

    frans

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2003
    Innlegg
    1.457
    Antall liker
    3
    Gjestemedlem skrev:
    En kommentar under artikkelen:

    Tabulator wrote:
    January 11, 2009 16:20

    How to differentiate fact from fiction? Chamberlain offers political insight; do not confront, wait politely. The pleasant Persian leader, Ah_mad_in_jehad, has promised to nuke off Israel. If true, all 'our' problems are, are they, soon over.

    Just wait - easydo nothin. Cursed be anyone who acts, delivers facts...


    --------
    Det virker som om det er mange i USA og Israel som tror at Iran snart har ferdig atomvåpen - og som vil bli brukt på Israel med utgangspunkt i skriverier på blogger rundt omkring i USA, Israel og andre steder. Israels invasjon på Gazastripen har derfor en iboende risiko for ytterligere eskalering og være en første fase i en krig mellom USA og Iran.

    - Så langt finnes det jo ikke konkrete bevis for dette og man skal ta skriverier på blogger med en klype salg. Men med bevisførselen for masseødelegelsesvåpen i Irak og derpåfølgende invasjonen i Irak friskt i minne, så skal det vel ikke så mye til før USA angriper Iran?

    Det er også to ting som taler for at et angrep kan skje nå: 1) USA er allerede inne i Irak og har styrkene på plass og 2) Bush går snart av som president. Et angrep nå på Iran vil neppe bli stoppet av Obama.
     

    Lille_Adam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2007
    Innlegg
    1.686
    Antall liker
    14
    frans skrev:
    Men med bevisførselen for masseødelegelsesvåpen i Irak og derpåfølgende invasjonen i Irak friskt i minne, så skal det vel ikke så mye til før USA angriper Iran?

    Det er også to ting som taler for at et angrep kan skje nå: 1) USA er allerede inne i Irak og har styrkene på plass og 2) Bush går snart av som president. Et angrep nå på Iran vil neppe bli stoppet av Obama.
    Har litt vanskelig for å se at det finnes noe som helst som taler for at USA vil, eller mer riktig, kan, angripe Iran med bakkestyrker. Irak, sammen med Afganistan, har lagt beslag på den amerikanske hærens samlede ressurser i flere år, uten at noe som selv med den beste vilje kan kalles seier har kommet ut av det hele. Iran har mer enn to ganger Iraks folketall, nesten fire ganger Iraks areal og, sett i forhold til Irak, et samlet folk og et militære med høy moral. Den amerikanske hæren, på den annen side, er utslitt og i mange avdelinger er moralen på bristepunktet. Likeså hjemmemoralen.

    Selv haukene i Washington kvir seg for å ta fatt på Iran og et samlet militære har forlengst erklært at det ville være en umulig oppgave.

    Iran vil uansett aldri få sjansen til å produsere funksjonelle atomvåpen. Lenge før de er en realitet vil forsknings- og testkomplekser bli jevnet ettertrykkelig med jorden av krysser-raketter og GBU-28 "Deep Throats". Mossad og CIA vet høyst sannsynlig akkurat like godt hvor langt Iran har kommet med dette som Iran vet selv og de mottar også etterretning fra de andre regjeringene i regionen, som alle langt foretrekker amerikanske bombetokter fremfor et Iran med atombomber.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    3.560
    Viser til et innslag på søndagsrevyen nå nettopp. Innslaget handlet om USAs fraværenhet i fredsprosessen og den utrolige pro-israelske holdninga fra venstre til høyresiden i den amerikanske politikken. Og skulle Obama ha noen mulighet til å bli gjenvalgt om 4 år måtte han følge den allerede oppstakede kursen i palestina/israel saken.

    Desuten var det innslag med en stor innflytelsesrik pastor. Han leste det gamle testamentet når han skulle definere utenrikspolitikken til USA. Og konklusjonen hans er at hvis USA svikter Israel kommer Gud til å straffe amerika hardt!
    What to say...? :'(
     

    toref

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2006
    Innlegg
    2.174
    Antall liker
    39
    Sted
    Trondheim
    Amerikanske presidenter har da overrasket tidligere. Riktig nok mest negativt, kanskje. Men man vet jo aldri. La nå Obama få en sjanse før vi avskriver ham.

    Mvh
     

    Lille_Adam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2007
    Innlegg
    1.686
    Antall liker
    14
    Clinton var fin. Jazz-sax og masser av utenomekteskapelig sex. Tror ingen av delene er på agendaen til Obama dessverre.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.820
    Antall liker
    21.771
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    Lille_Adam skrev:
    masser av utenomekteskapelig sex. Tror ingen av delene er på agendaen til Obama dessverre.

    ville ikke tatt gift på dette her...
     

    Lille_Adam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2007
    Innlegg
    1.686
    Antall liker
    14
    joaquin skrev:
    ville ikke tatt gift på dette her...
    Det er jo plenty presedens som tilsier du har rett, men om ikke annet så tror jeg han har mer styring på John Thomas enn Clintern hadde/har. Synd det.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.820
    Antall liker
    21.771
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    Lille_Adam skrev:
    joaquin skrev:
    ville ikke tatt gift på dette her...
    Det er jo plenty presedens som tilsier du har rett, men om ikke annet så tror jeg han har mer styring på John Thomas enn Clintern hadde/har. Synd det.
    tja, hvor synd det er vil jeg helst ikke ha noen formening om.
    men john thomas jr. har en tendens til å bli mer og mer uregjerlig, dess mere makt john thomas snr. får...
     

    Lille_Adam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2007
    Innlegg
    1.686
    Antall liker
    14
    En skal være passe blåst i toppetasjen for å tro at "krig" og "høyst sivilisert" hører sammen i samme setning.
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    397
    Men hvem har rett på hva der nede?

    Leksikon:

    -1250
    Israel blir grunnlagt etter joshua's erobring av landet.På 1200tallet bosatte det seg også en del Greske sjøfarere i Canaan som trolig er opphavet til navnet "Palestin" da disse ble kallt "Philistines".

    -587 Babylon overtar kontrollen av området.

    - 538 - 333
    Området er under Persisk kontroll

    333 - -63
    Området er under Gresk kontroll.


    -63 +313
    Romerne så godt som utrydder alle jødene i området, og landet som het Israel blir omdøpt til Palestina for å fjerne alle spor etter jødene.

    Området blir etter dette styrt av:

    313 - 636 Byzantium Empirie. Dette var restene etter Romerriket i øst. I hovedsak føydale kongeriker som etterhvert fallt i slaget med Ottomanerene i 1453.

    636 - 1099
    Området er under arabisk kontroll. Araberne erobrer landet nesten 2000år etter at jødene bosatte seg der.

    1099 - 1291
    Området er under korsfarerenes kontroll.

    1219 - 1516
    Området blir kontrollert av "Mamluks". Mamelukkene var en folkegruppe bestående av hvite slavesoldater(holdt av muslimske armeer) og deres etterkommere som tok kontroll over flere stater i området.

    1516 - 1917
    Området blir kontrollert av "Ottomans". Ottomanerene er Tyrkere.


    1917 - 1948
    Området er under britisk kontroll
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Espen R skrev:
    Viser til et innslag på søndagsrevyen nå nettopp. Innslaget handlet om USAs fraværenhet i fredsprosessen og den utrolige pro-israelske holdninga fra venstre til høyresiden i den amerikanske politikken. Og skulle Obama ha noen mulighet til å bli gjenvalgt om 4 år måtte han følge den allerede oppstakede kursen i palestina/israel saken.
    Den jevne amerikaner er langt mer uforbeholden i sin støtte til israelsk krigføring enn selv den jevne israeler, langt mer. Velgermassen mot sentrum i USA (den som betyr noe) stiller seg unisont og hundre prosent bak enhver handling fra IDF uansett hvor konservativt Knesset som vedtok den er, de stiller ingen spørsmålstegn ved noe. Husk at alt amerikaneren i gata vet om verden forøvrig er hvem skurkene er.
     

    Komponenten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2005
    Innlegg
    7.081
    Antall liker
    6
    Slubbert skrev:
    Espen R skrev:
    Viser til et innslag på søndagsrevyen nå nettopp. Innslaget handlet om USAs fraværenhet i fredsprosessen og den utrolige pro-israelske holdninga fra venstre til høyresiden i den amerikanske politikken. Og skulle Obama ha noen mulighet til å bli gjenvalgt om 4 år måtte han følge den allerede oppstakede kursen i palestina/israel saken.
    Den jevne amerikaner er langt mer uforbeholden i sin støtte til israelsk krigføring enn selv den jevne israeler, langt mer. Velgermassen mot sentrum i USA (den som betyr noe) stiller seg unisont og hundre prosent bak enhver handling fra IDF uansett hvor konservativt Knesset som vedtok den er, de stiller ingen spørsmålstegn ved noe. Husk at alt amerikaneren i gata vet om verden forøvrig er hvem skurkene er.
    Det var da et svært nedlatende syn på mannen i den amerikanske gaten.
    Og mannen i gaten her til lands, tror du de generelt vet mer?
    Litt annen input på hvem skurkene er kanskje, men vet de egentlig mer?
    Neppe.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Komponenten skrev:
    Det var da et svært nedlatende syn på mannen i den amerikanske gaten.
    Og mannen i gaten her til lands, tror du de generelt vet mer?
    Litt annen input på hvem skurkene er kanskje, men vet de egentlig mer?
    Neppe.
    Den gjevne amerikaner er forbausende uinformert om det meste som skjer utenfor landets grenser. Det har lite med nedlatenhet å gjøre men mer med hvilken informasjon de har fått og er interessert i å skaffe seg. Foretar du en undersøkelse på gaten på forskjellige steder i USA er jeg sikker på at de aller fleste ikke engang ville greie å plassere Israel på kartet, kanskje ikke engang i riktig verdensdel.

    Israel har også mange mange tusen mennesker og organisasjoner som jobber kontinuerlig mot media i USA og som følger nøye med på alt som blir sagt om Israel og passer på at journalister kun får lov til å bruke koselige eufemismer når de omtaler Israels fremferd i de okkuperte områdene. Okkupasjon og settlements er eksmpler på ord som blir sanitert bort fra nyhetssendingene i de store nettverkene, og erstattet med det mer trivelige uttrykket "jødiske nabolag". Du skjønner nok utmerket godt hva jeg snakker om, for du selv er jo begynt å plukke opp disse uttrykkene og snakker om de ulovlige bosettingene på Vestbredden som jøder "som har kjøpt hus der". Journalister som ikke lydige nok eller som våger å gi en mer nøytral skildring av det som foregår vil fort få store problemer med å få beholde jobben sin, da disse pressgruppene vil gjøre alt de kan for å organisere protester mot TVstasjonen og lage kvalm for reporteren. Og når det eneste stajonen drives for er for å tjene penger, så våger de ikke å legge seg for mye ut med disse gruppene. Over tid så har dette vært svært effektivt, og det som dukker opp på de store populære TVstasjonene er svært ensidig, og de fleste der borte har ikke annet å forholde seg til. Det gjelder selvfølgelig ikke alle, men nok av de store massene til at det politisk blir problematisk å prøve å forandre kurs.

    Når du topper det hele med uforbeholden støtte fra de evangeliske kirkene og dommedagsprofetene så gir det det hele også en religiøs dimensjon. Og amerikanere er jo svært engsetelige for å legge seg ut med sine religøse overhoder og faller lett for religiøs retorikk og symbolikk. Plusser du på at mange heller ikke aner forskjell på en palestiner og en irakisk eller afghansk opprører som kjemper mot amerikanske styrker, men ser bare at det er noen arabere som bråker med deres venner uten at de forstår hvorfor, så skal man være litt over gjennomsitlig informert til å innse at det kanskje er noen aspekter de ikke helt har fått med seg.. så ja mannen i den amerikanske gaten vet svært mye mindre om denne konflikten enn det mannen i den norske gaten gjør. Og de er like glade som deg i så se på enhver vansklig situasjon som svart-hvitt, med en god og en ond side... det er ukomplisert og greit.
     

    Komponenten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2005
    Innlegg
    7.081
    Antall liker
    6
    Unplugged skrev:
    Hvorfor ikke alle tar avstand fra bråket i Oslo kan ikke jeg svare på. Alle må svare for seg selv. Når folk fra pro-palestinske organisasjoner ikke tar avstand fra bråket skader de sin egen sak, ingen tvil om det. Jeg kan bare håpe at folk skjønner at det ikke bør påvirke dem i forhold til hvordan de skal se konflikten på Gaza. Krigen som Israel fører akkurat nå er etter mitt syn fortsatt over streken, uavhengig av hva som har skjedd i Oslo. Man må holde tunga rett i munnen.

    At barn drepes i Darfur er selvsagt akkurat like ille som at de drepes i Gaza. Når det blir uro i Midtøsten blir det alltid mer oppmerksomhet der enn andre steder. Krigen i Darfur har kommet fullstendig i skyggen av krigen på Gaza. Sånn er det alltid, afrikanere blir ofte overlatt til seg selv når de virkelig kunne ha trengt hjelp. Så nylig filmen Hotel Rwanda. Hele verdenssamfunnet grep ikke inn, og lot hutuenes etniske rensing av tutsiene foregå i fred.

    Det kan definitivt virke som om en afrikaners liv er mindre verdt enn andre. Jeg har vært i Afrika mange ganger, og elsker kontinentet og folkene som bor der. Etiopia er mitt annet hjemland, da jeg er gift med en dame som kommer derfra. Var der nå i julen, og at disse menneskene oppfattes som mindreverdige er bare - trist. Likevel kan man få det inntrykket når man følger nyhetene.

    Demonisering foregår fra begge leire i Israel-Palestina konflikten. I alle konflikter får vanlige mennesker som bare ønsker å leve livet sitt i fred, og som blir ofre for noen få menneskers maktkamp, min sympati. På begge sider. Både israelere og palestinere som lider og fortviler over at det aldri blir fred, får min uforbeholdne støtte. Jeg har null sympati for de få som setter dette helvetet i gang, enten de har israelsk eller palestinsk pass. For skurkene finnes på begge sider. Jeg har også null sympati for de som har vandalisert Oslo i helgen.
    Men det er jo et tankekors at denne type handlinger alltid følger de som forsvarer palestinerne, det er aldri de som forsvarer Israel som gjør slikt.
    Sier kanskje litt om hva Israel sliter med der nede..

    Når det gjelder Darfur og Afrika generelt tror jeg nok ikke det bare betyr noe hvem som rammes, men også hvem som rammer.
    Det var stort engasjement mot apartheidstyret i Afrika, for hvem var undertrykkerne der?
    Og det er lite fokus, i alle fall her til lands fra de som ellers er opptatt av fredsdemonstrering, på konflikten i Darfur, kanskje fordi det er araberne som slakter urbefolkningen? Man må ha noen man kan demonisere skal det bli virkelig futt i det, som i Sør-Afrika og i Israel.

    Og ellers har det selvsagt mye å si hva media fokuserer på og om de er tilstede.

    Ja det er trist at man oppfatter andre mennesker som mindreverdige, det er nok også mye av grunnen til konflikter rundt om. Ingen normale mennesker ønsker at andre mennesker skal lide, men jo lenger unna de er jo lettere er det å leve med tydeligvis.
    Og når det blir for mye takler man det ikke, men henger seg opp i en konkret sak og retter alt fokus mot den, og er "engasjert".
     

    Komponenten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2005
    Innlegg
    7.081
    Antall liker
    6
    Gjestemedlem skrev:
    Komponenten skrev:
    Det var da et svært nedlatende syn på mannen i den amerikanske gaten.
    Og mannen i gaten her til lands, tror du de generelt vet mer?
    Litt annen input på hvem skurkene er kanskje, men vet de egentlig mer?
    Neppe.
    Den gjevne amerikander er forbausende uinformert om det meste som skjer utenfor landets grenser. Det har lite med nedlatenhet å gjøre men mer med hvilken informasjon de har fått og er interessert i å skaffe seg. Foretar du en undersøkelse på gaten i forkjellige steder i USA er jeg sikker på at de aller fleste ikke engang ville greie å plassere Israel på kartet, kanskje ikke engang i riktig verdensdel.

    Israel har også mange tusen mennesker og organisasjoner som jobber mot media i USA og som følger nøye med på alt som blir sagt om Israel og passer på at journalister kun får lov til å bruke koselige eufemismer når de omtaler Israels fremferd i de okkuperte områdene. Okkupasjon og settlements er eksmpler på ord som blir sanitert bort fra nyhetssendingene i de store nettverkene, og erstattet med det ,er trivelige uttrykket "jødiske nabolag". Du skjønner nok utmerket godt hva jeg snakker om, for du selv er jo begynt å plukke opp disse uttrykkene og snakker om de ulovlige bosettingene på Vestbredden som jøder "som har kjøpt hus der". Journalister som ikke lydige nok eller som våger å gi en mer nøytral skildring av det som foregår vil fort få store problemer med å få beholde jobben sin, da disse pressgruppene vil gjøre alt de kan for å organisere protester mot TVstasjonen og lage kvalm for reporteren. Og når det eneste stajonen drives for er for å tjene penger, så våger de ikke å legge seg for mye ut med disse. Over tid så har dette vært svært effektivt, og det som dukker opp på de store populære TVstasjonene er svært ensidig, og de fleste der borte har ikke annet å forholde seg til. Det gjelder selvfølgelig ikke alle, men nok av de store massene til at det politisk blir problematisk å prøve å forandre kurs.

    Når du topper det hele med uforbeholden støtte fra de evangeliske kirkene og dommedagsprofetene så gir det det hele også en religiøs dimensjon. Og amerikanere er jo svært engsetelige for å legge seg ut med sine religøse overhoder og faller lett for religiøs retorikk. Plusser du på at mange heller ikke aner forskjell på en palestiner og en irakisk eller afghansk opprører som kjemper mot amerikanske styrker, men ser bare at det er noen arabere som bråker med deres venner uten at de forstår hvorfor så skal man være litt over gjennomsitlig informert til å innse at det kanskje er noen aspekter de ikke helt har fått med seg.. så ja mannen i den amerikanske gaten vet svært mye mindre om denne konflikten enn det mannen i den norske gaten gjør. Og de er like glade som deg i så se på enhver vansklig situasjon som svart-hvitt, med en god og en ond side... det er ukomplisert og greit.
    Har det falt deg inn at amerikanerne er på et helt annet kontinent?
    Hvor mye vet du om hva som foregår i Sør-Amerika, hvor mange land kan du plassere på kartet der?
    Vi ler av amerikanere som ikke vet hvor land i Europa ligger, hvor mange nordmenn kan plassere alle statene i USA på kartet? Det blir jo omtrent det samme.

    Media styres og påvirker selvsagt meningene til de som ser på, det ser man jo her til lands hvor fokuset er andre veien og befolkningen henger seg på og sympatiserer med den "rette siden"

    Jeg stilte spørsmål ved de som faktisk har kjøpt hus der. Hva med dem? Skal de frataes sine eiendommer fordi de er jøder? Du har ikke svart på det spørsmålet.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.222
    Antall liker
    10.785
    Komponenten skrev:
    Jeg stilte spørsmål ved de som faktisk har kjøpt hus der. Hva med dem? Skal de frataes sine eiendommer fordi de er jøder? Du har ikke svart på det spørsmålet.
    Hvem har de kjøpt hus av? Hvis de har kjøpt hus på okkupert område av israelske myndigheter så har de jo kjøpt tyvegods og da bør de rettmessige eierene få det tilbake.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Komponenten skrev:
    Har det falt deg inn at amerikanerne er på et helt annet kontinent?
    Hvor mye vet du om hva som foregår i Sør-Amerika, hvor mange land kan du plassere på kartet der?

    Vi ler av amerikanere som ikke vet hvor land i Europa ligger, hvor mange nordmenn kan plassere alle statene i USA på kartet? Det blir jo omtrent det samme.
    Det har sikkert mye med saken at USA ligger på et annet kontinent enn de fleste andre land i verden. Men det forandrer jo ikke saken at de faktisk er ganske uinformert om det som skjer utenfor sitt eget land eller kontinent. Dette handlet jo ikke om hvorvidt de var dumme eller ikke, men om hva de faktisk vet om Israel og midtøsten. Det er ikke noe latterlig i å være dårlig informert.

    Jeg vil tippe at en Europer i snitt vil klare å plassere svært mange flere av statene i USA, eller land i Sør Amerika riktig enn en amerikaner vil klare å treffe europeiske stater. Mange tror jo faktisk at Europa er et land i seg selv på linje med USA. Men amerikanere er i mye større grad kun opptatt av det som angår dem direkte, det som skjer hjemme og utenriksstoff blir stort sett overlatt til folk som kan ta hånd om slikt for dem, for det er vel stort sett konfliktsaker og store sportsbegivenheter som OL som fanger interessen av og til.


    Media styres og påvirker selvsagt meningene til de som ser på, det ser man jo her til lands hvor fokuset er andre veien og befolkningen henger seg på og sympatiserer med den "rette siden"
    Den størte forkjeller er at det hos oss ikke er en rett og en gal side. Nordmennes medievaner er ganske anderledes enn en grennomsnitlig amerikaners. Vi leser kanskje flere aviser hver dag, hører på radio og ser på alt fra NRK, BBC World, TV2, CNN og andre og har ofte såpass mange informasjonskanaler at vi klarer å danne oss et helt annet bilde av de fleste sakene.


    Jeg stilte spørsmål ved de som faktisk har kjøpt hus der. Hva med dem? Skal de frataes sine eiendommer fordi de er jøder? Du har ikke svart på det spørsmålet.
    Jeg er overhodet ingen tilhenger av noen slags etninsk rensking. Jøder og arabere har bodd som naboer i de områdene i tusenvis av år, stort sett fredelig og uten de store konfliktene. Det er vel kun forige århundres fremvekst av nasjonalismen, både sionismen og arabisk nasjonalisme som har skapt slike problemer i regionen. Så nei, jeg mener slett ikke at noen skal fratas sine eiendommer, enten det er gjelder de hundretusenvis av palestinere som ble drevet på flukt i tiden rundt opprettelsen av Israel eller jøder som ble tvunget til å forlate sine hjem og reise innenfor Israels grenser. Og de jøder som i dag har hus og bor i disse områdene skal jo selvsagt ikke fratas dem hvis de bor der som sivile familer på linje med sine arabiske eller andre naboer, og ikke som kolonister og nybyggerere i okkuperte soner. I de tilfellene der det er umulig å løse slike konflikter av forskjellige grunner bør det i det aller minste være en form for erstatning for ekspropriert eiendom.

    Men dette er jo også hovedkilden til problemene, to folkegrupper som begge vil ha kontroll over de samme landområdene og bosette dem med sine egne innbyggere. Det er svært trist at nasjonalismen har fått vokse så mye på seg i området og at den sammen med religiøs fanatisme gjør gode løsninger vanskelige.

    Et av de største problemene akkurat nå, hvis vi ser bort i fra krigingen i Gaza, er at Israel sender ut nye kolonister i høyt tempo til bosettingene, og det første steget på vei til en minnelig løsning må være full stans i nye kolonier og utvidelse av eksisterende enklaver.
     

    Lille_Adam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2007
    Innlegg
    1.686
    Antall liker
    14
    Komponenten skrev:
    Hvor mye vet du om hva som foregår i Sør-Amerika, hvor mange land kan du plassere på kartet der?
    Jeg er selvsagt ikke Deph, men anyway: ganske mye og alle sammen. Ditto for alle mine venner og de fleste av mine bekjente.

    Vi ler av amerikanere som ikke vet hvor land i Europa ligger, hvor mange nordmenn kan plassere alle statene i USA på kartet?
    Som over. Om ikke jeg er representativ alene (neppe), så vil jeg tro vi er det sammen.

    Jeg stilte spørsmål ved de som faktisk har kjøpt hus der.
    Ingen israelere har kjøpt hus på vestbredden. Man kan ikke legalt kjøpe eiendom på okkupert grunn. Såpass burde enhver halvveis informert person forstå.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Komponenten skrev:
    Slubbert skrev:
    Den jevne amerikaner er langt mer uforbeholden i sin støtte til israelsk krigføring enn selv den jevne israeler, langt mer. Velgermassen mot sentrum i USA (den som betyr noe) stiller seg unisont og hundre prosent bak enhver handling fra IDF uansett hvor konservativt Knesset som vedtok den er, de stiller ingen spørsmålstegn ved noe. Husk at alt amerikaneren i gata vet om verden forøvrig er hvem skurkene er.
    Det var da et svært nedlatende syn på mannen i den amerikanske gaten.
    Og mannen i gaten her til lands, tror du de generelt vet mer?
    Nei, ser ingen grunn til å tro det.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Litt mer interessant bakgrunn:

    Gjestekommentar
    Kenan Malik, skribent og forsker, London

    http://www.bt.no/meninger/kommentar/article689661.ece

    DET HEFTER EN GRUSOM ironi ved Israels angrep mot Gaza. Strategien ser ut til å være å ødelegge Hamas og erstatte det med et moderat lederskap fra Fatah, som regjerer på Vestbredden. Men det var Israel selv som hjalp Hamas til makten i Gaza. Gjennom mer enn 30 år så Israel radikal islamisme som et nyttig redskap for å motvirke innflytelsen til PLO og så splittelse i de palestinske rekkene.

    GAZA-STRIPEN ble okkupert av Israel i 1967 etter seksdagerskrigen. Israel knuste de arabiske hærene. PLO, som ble grunnlagt i 1964, viste seg imidlertid å være en mye mer motstandsdyktig motstander enn de arabiske styrkene. Organisasjonen gikk til væpnet kamp og iverksatte terroristangrep mot Israel i den palestinske selvbestemmelsens navn. For å svekke PLO - en sterkt sekulær nasjonalistbevegelse - oppfordret Israel det muslimske brorskapet til å etablere seg på de okkuperte områdene.

    Det muslimske brorskapet ble stiftet i 1928 av Hassan al-Banna. «Allah er målet vårt», heter det i brorskapets stiftelseserklæring. «Profeten er lederen vår. Koranen er loven vår. Jihad er veien vår. Å dø på Allahs måte er vårt høyeste håp».

    Det muslimske brorskapet avviste den sekulære nasjonalismen som en «uren» ideologi. Mens PLOs mål var å opprette en palestinsk stat, siktet brorskapet mot å etablere en panislamsk nasjon. Forskjellene har ført til bitre konflikter mellom islamister og nasjonalister, som Israel har utnyttet.

    I 1973 GA ISRAEL BRORSKAPETS leder Shaikh Ahmad Yassin lisens til å drive sosiale og religiøse institusjoner i de okkuperte områdene. Brorskapet bygget barnehjem, klinikker, skoler og arbeidssentre, og ga pengestøtte til de fattige. Det grunnla også Gazas islamske universitet. Som det israelske ukemagasinet Koteret Rashit slo fast i 1987, ble disse islamske aktivitetene støttet av Israels militære myndigheter. Mens mesteparten ble finansiert av gulfstatene, kom det også penger i det skjulte fra Israel selv.

    Men brorskapet forble ikke det lydige redskapet Israel hadde sett for seg. Radikalisert av den iranske revolusjonen i 1979, og senere av suksessen til det iransk.-finansierte Hizbollah i Libanon, beveget islamistene seg fra velferdsoppgaver via politisk opposisjon til terror. I 1984 arresterte og fengslet de israelske myndighetene Yassin for våpensmugling. Ett år senere fikk han videreføre aktivitetene sin i Gaza etter å ha blitt utvekslet mot en annen fange.

    I OKTOBER 1987 brøt den første intifadaen ut på de okkuperte områdene. Det var et spontant opprør som overrasket både PLO, brorskapet og Israel selv. Som svar etablerte brorskapet Hamas som sin politiske fløy for å koordinere motstanden mot den israelske okkupasjonen. Fem år senere etablerte Hamas en militær fløy, som gikk foran med bruken av selvmordsbombere mot sivile mål.

    Men selv nå fortsatte Israel å se Hamas som en nyttig motvekt mot PLO. I 1986 løslot Benjamin Netanyahaus nye regjering Yassin fra fengsel. De lot ham returnere til Gaza. Det blir endog påstått av tidligere CIA-folk at Israel fortsatte å finansiere Hamas direkte gjennom nittitallet.

    YASSIN BLE DREPT I 2004 av missiler fra israelske helikopter. På det tidspunktet hadde Israel oppnådd å underminere PLO og pulverisere palestinsk motstand. Hamas ble virvlet inn i makten i valget 2006. I etterkant brøt det ut kamper mellom Hamas og Fatah som splittet palestinske myndigheter i to: Hamas kontrollerer Gaza, mens Fatah kontrollerer Vestbredden. Både palestinere og jøder har imidlertid betalt en høy pris for dette. Ikke bare har den islamistiske terroren mot Israel vært mye mer blodig enn den PLO noensinne sto bak. Hamas' suksess radikaliserte også PLO, som nå la palestinernes skjebne i Allahs hender.

    I MER ENN 30 år har regjeringer i Vesten flørtet med radikale islamister. Etter at Sovjet invaderte Afghanistan finansierte USA jihadister for å drive ut Den røde armé - en av dem var Osama bin Laden.

    «Muslimske land vil bli bekymret», skrev USAs sikkerhetspolitiske rådgiver Zbigniew Brzezinski til president Jimmy Carter dagen etter invasjonen, «dette kan vi utnytte». Carter gikk selv på TV for å anklage invasjonen for «en mektig ateistisk stats forsøk på å undertrykke et islamsk folk».

    De arabiske statene, ennå splittet av den kalde krigen, var ute av stand til å ta stilling til den sovjetiske invasjonen. Afghansk jihad ble utført av en overnasjonal organisasjon finansiert av Washingtom og Riyadh.

    Krigen i Afghanistan skapte ikke bare et nettverk av jihadister, men ble også et symbol på muslimsk kamp. På nittitallet aksepterte Vesten stilltiende at afghanske jihadister dro til Bosnia for å kjempe mot serbere - og skape grobunn for radikal islamisme i Europa. «Der mobiliserte kremen av arabiske mujahediner fra Afghanistan ... en ny generasjon av pan-islamske revolusjonære», har terrorekspert Evan Kohlman skrevet.

    INNENRIKSPOLITIKK SPEILER utenrikspolitikken. I Storbritannia, for eksempel, har politikere de siste 30 årene bygget bro til de religiøse lederne. Slik har de gitt en kanal til de konservative muslimske stemmene. Da arbeidsinnvandrerne gjorde opprør på syttitallet i det sekulære Frankrike, bygde de franske styresmaktene bønnerom i fabrikkene. De mente det ville skape ro blant de muslimske arbeiderne.

    Konsekvensen av en slik politikk har vært at sekulære bevegelser har hatt dårlige vekstvilkår. I stedet har det gitt godt jordsmonn for oppblomstring av radikal islam.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    toref skrev:
    Det er da lov å skifte mening innimellom Gjestemedlem? ;)

    Mvh
    Det er jo litt kjedelig å måtte mene det samme hver eneste gang man diskuterer noe da. ::)

    Dessuten er vel det største utbyttet man har av diskusjoner de svarene man får og de synsvinkler som kommer frem fra de som mener noe annet enn det jeg gjør eller ser ting fra en annen vinkel. Men ja, jeg er forsåvidt også åpen for å skifte standpunkter hvis jeg lar meg overbevise om det. Det er jo fordelen med å ikke være låst til et parti eller religiøse dogmer som man få lye og følge uansett hva som kommer frem av opplysninger og argumenter. Det er jo litt befriende å ikke måtte ha en stivnet aganda bak sine synspunkter og poster.
     

    Komponenten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2005
    Innlegg
    7.081
    Antall liker
    6
    Gjestemedlem skrev:
    Komponenten skrev:
    Har det falt deg inn at amerikanerne er på et helt annet kontinent?
    Hvor mye vet du om hva som foregår i Sør-Amerika, hvor mange land kan du plassere på kartet der?

    Vi ler av amerikanere som ikke vet hvor land i Europa ligger, hvor mange nordmenn kan plassere alle statene i USA på kartet? Det blir jo omtrent det samme.
    Det har sikkert mye med saken at USA ligger på et annet kontinent enn de fleste andre land i verden. Men det forandrer jo ikke saken at de faktisk er ganske uinformert om det som skjer utenfor sitt eget land eller kontinent. Dette handlet jo ikke om hvorvidt de var dumme eller ikke, men om hva de faktisk vet om Israel og midtøsten. Det er ikke noe latterlig i å være dårlig informert.

    Jeg vil tippe at en Europer i snitt vil klare å plassere svært mange flere av statene i USA, eller land i Sør Amerika riktig enn en amerikaner vil klare å treffe europeiske stater. Mange tror jo faktisk at Europa er et land i seg selv på linje med USA. Men amerikanere er i mye større grad kun opptatt av det som angår dem direkte, det som skjer hjemme og utenriksstoff blir stort sett overlatt til folk som kan ta hånd om slikt for dem, for det er vel stort sett konfliktsaker og store sportsbegivenheter som OL som fanger interessen av og til.


    Media styres og påvirker selvsagt meningene til de som ser på, det ser man jo her til lands hvor fokuset er andre veien og befolkningen henger seg på og sympatiserer med den "rette siden"
    Den størte forkjeller er at det hos oss ikke er en rett og en gal side. Nordmennes medievaner er ganske anderledes enn en grennomsnitlig amerikaners. Vi leser kanskje flere aviser hver dag, hører på radio og ser på alt fra NRK, BBC World, TV2, CNN og andre og har ofte såpass mange informasjonskanaler at vi klarer å danne oss et helt annet bilde av de fleste sakene.


    Jeg stilte spørsmål ved de som faktisk har kjøpt hus der. Hva med dem? Skal de frataes sine eiendommer fordi de er jøder? Du har ikke svart på det spørsmålet.
    Jeg er overhodet ingen tilhenger av noen slags etninsk rensking. Jøder og arabere har bodd som naboer i de områdene i tusenvis av år, stort sett fredelig og uten de store konfliktene. Det er vel kun forige århundres fremvekst av nasjonalismen, både sionismen og arabisk nasjonalisme som har skapt slike problemer i regionen. Så nei, jeg mener slett ikke at noen skal fratas sine eiendommer, enten det er gjelder de hundretusenvis av palestinere som ble drevet på flukt i tiden rundt opprettelsen av Israel eller jøder som ble tvunget til å forlate sine hjem og reise innenfor Israels grenser. Og de jøder som i dag har hus og bor i disse områdene skal jo selvsagt ikke fratas dem hvis de bor der som sivile familer på linje med sine arabiske eller andre naboer, og ikke som kolonister og nybyggerere i okkuperte soner. I de tilfellene der det er umulig å løse slike konflikter av forskjellige grunner bør det i det aller minste være en form for erstatning for ekspropriert eiendom.

    Men dette er jo også hovedkilden til problemene, to folkegrupper som begge vil ha kontroll over de samme landområdene og bosette dem med sine egne innbyggere. Det er svært trist at nasjonalismen har fått vokse så mye på seg i området og at den sammen med religiøs fanatisme gjør gode løsninger vanskelige.

    Et av de største problemene akkurat nå, hvis vi ser bort i fra krigingen i Gaza, er at Israel sender ut nye kolonister i høyt tempo til bosettingene, og det første steget på vei til en minnelig løsning må være full stans i nye kolonier og utvidelse av eksisterende enklaver.

    Hvorfor vil du tippe at en europeer vil klare bedre å plassere svært mange flere av statene i USA, eller land i Sør Amerika riktig enn en amerikaner vil klare å treffe europeiske stater?
    Jeg har gått et år på skole i USA og det året måtte vi pugge både land og hovedstader i alle statene i USA og alle land og hovedsteder ellers i verden. De gjør vel neppe dette hvert år, men som sagt, alt det var vi gjennom da. Nå husker man ikke alt dette til evig tid, men det gjør ikke en nordmann heller.

    Jeg kan ikke se noen god grunn til å tro at vi her til lands har mer kunnskap om denslags enn amerikanerne.
    Og, meg bekjent, internett er nå også kommet til USA. Også amerikanerne har mulighet til å lese nyheter på nettet presentert av andre enn deres myndigheter, noen grunn til å tro at de i mindre grad enn oss gjør det?

    Norge skiller seg ut fra de aller fleste andre vestlige land i sin vinkling av Midtøstennyheter, tror nok ikke vi skal se på oss selv som en objektiv part som kan stå på sidelinjen og kommentere andres feil og mangler der.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.147
    Antall liker
    879
    Debatten tar en litt underlig vendig nå, og temaet:"hvem vet mest" bør vel ha egen tråd.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn