Hamas' julehilsen til Israel

[erato]

Er det noen som har lovet Israel fred den dagen palestinerne får vestbredden?

Den er okkupert og kolonisert i strid med internasjonal lovgivning og gjentatte resolusjoner i FN. Jeg er fullt klar over at FN ikke er noe fullkomment organ, men internasjonal lov og overnasjonale organer er alt vi har i slike saker, og hvis vi ikke respekterer de så er alternativet at partene ordner opp som de gjør nå. Israel som stat er opprettet gjennom internasjonale vedtak, og da er det heller ikke for mye forlangt at de retter seg etter tilsvarende vedtak. Og det er heller ikke for mye forlangt at de respekterer slike vedtak dersom de forlanger internasjonal støtte. Dette er en tosidig sak. Vil man ha internasjonal støtte, får man følge de kjørereglene som det internasjonale samfunn har lagt ned. Man kan ikke velge hvilke regler man selv vil spille etter, og så skrike på straffespark straks motparten får inn en takling man ikke liker.

 

[Back_Door]

Det hadde vært på sin plass fra en uavhengig presse å fordømt Hamas minst like mye som Israel for de pågående angrep.

Så er det dette med okkupasjonen av Vestbredden da. Selv om Hamas er sterkt å fordømme for sin fremgangsmåte så er de å anse som en motstandsbevegelse i mine øyne inntil Israel er tilbake bak de grensene landet er tildelt. Det betyr ikke at jeg liker Hamas, og jeg aner ikke hvordan de ville oppført seg den dagen Israel holdt seg til sine tildelte grenser, men da ville det i hvert fall vært mye enklere å se Israel som den angrepne part den dagen noen fyrer raketter mot de.

Hensikten helliger middelet..
Kun til en viss grense. Dette gjelder alle parter. Israel bør trekke seg tilbake, helt enig i det. I realiteten vil deres nye grense bli garantert av USA, og dermed blir det en vinn vinn situasjon. Palestinere og arabere vil ha 0 internasjonal sympati om de da fortsetter aggresjonen.

 

[Gjest.]

Odd Karsten Tveit var på radio nettopp. Han sa at dette kun dreier seg om det kommende valget i Israel. Vise "muskler" for å vinne.

Et (eller 300?) palestinske menneskeliv er lite verd da, for en israeler...

 

[erato]

I realiteten vil deres nye grense bli garantert av USA, og dermed blir det en vinn vinn situasjon. Palestinere og arabere vil ha 0 internasjonal sympati om de da fortsetter aggresjonen.

I all enkelhet er det mitt standpunkt også. Tilbake til de vedtatte grenser med fulle internasjonale sikkerhetsgarantier. Dessverre tror jeg rabiate visjoner om Messias, det lovede land og ubegrenset innvandring av fundamentalistiske jøder som er fullt på høyde med de verste islamistene er i ferd med å sette bom for den muligheten.

 

[Slabbedask]

Odd Karsten Tveit var på radio nettopp. Han sa at dette kun dreier seg om det kommende valget i Israel.

Og når han har sagt det så er det slik? Banna bein?

 

[Delle]

Odd Karsten Tveit var på radio nettopp. Han sa at dette kun dreier seg om det kommende valget i Israel. Vise "muskler" for å vinne.

Et (eller 300?) palestinske menneskeliv er lite verd da, for en israeler...

Så palestinernes liv er mindre verdt for en israeler enn for andre??
Hva var det nå det hette, var det antisemittisme?

Mvh

 

[Gjest.]

Ja, han har min tillit. Han har levd flere tiår i området og med et nøytralt utgangspunkt som han hadde, og med all kunnskap han har etter dette.

Full tillit.

 

[Gjest.]

Odd Karsten Tveit var på radio nettopp. Han sa at dette kun dreier seg om det kommende valget i Israel. Vise "muskler" for å vinne.

Et (eller 300?) palestinske menneskeliv er lite verd da, for en israeler...

Så palestinernes liv er mindre verdt for en israeler enn for andre??
Hva var det nå det hette, var det antisemittisme?

Mvh

Ja, det ser faktisk slik ut.

 

[Rune.U]

Uavhengig presse my ass!! Pressen i dette land har med å holde seg på rett side i denne konflikten.Ekstremister blandt palistinerne fyrer av sine hjemmesnekrete raketter mot Israel,og det burde de naturligvis ikke gjort,men når Israel slår tilbake med hele sin konvensjonelle slagkraft i represalier blir alt så veldig galt.
Diktaturstater og okkupanter i all til har fulgt denne oppskriften.Når motstandsbevegelsene under andre verdenskrig drepte 1 tysk soldat,drepte gjerne tyskerne 10,eller en hel bygd-for den del. I de siste førti år har Israel systematisk brukt den samme taktikken som deres verste fiende;Adolf Hitler brukte mot Europas motstandsbevegelser.Ingen av dem har rett til å benytte slike metoder.Hadde det ikke tilfeldigvis stått i den store kloke boken at Jødene har rett til Palestina ved gudommelig erklæring,så ville disse uhyrlighetene vært slått ned av den øvrige verden for lengst.
De i Hamas som sitter å fyrer av sine raketter mot Israel,er ikke på noen måte unnskyldt for det,men som vanlig synes Israel at det er en fornuftig løsning å drepe et par hundre barn,og like mange voksne palistinere for hver israeler som blir drept.
Det finnes absolutt ingen ting på denne jord,og i alle fall ikke retoriske innlegg i denne tråden som kan fortelle fornuftige mennesker at dette er rett! 10 mot en er feigt lærte vi på skolen!
Mvh Rune

 

[erato]

Så palestinernes liv er mindre verdt for en israeler enn for andre??
Hva var det nå det hette, var det antisemittisme?

Mvh

Det må i så fall være anti-Israelisme eller muligens antisionisme, da det går på israelske jøder og den sionittiske staten Israel, og ikke jøder generelt. Når skal noen skjønne at det går an å mene noe kritisk om Israel, uten at man er antisemitt av den grunn? Holdningen til staten Israel har lite med holdninger til jøder å gjøre. Jeg er dypt skeptisk til Israel, men kjøper hverken "Sion vises protokoller" eller annen antisemittisk dritt av den grunn. Israel har alt for lenge fått surfe gratis på den berettigete skam vesten føler i forhold til de lidelser antisemittismen har påført jødene.

 

[Komponenten]

Er det noen som har lovet Israel fred den dagen palestinerne får vestbredden?

Den er okkupert og kolonisert i strid med internasjonal lovgivning og gjentatte resolusjoner i FN. Jeg er fullt klar over at FN ikke er noe fullkomment organ, men internasjonal lov og overnasjonale organer er alt vi har i slike saker, og hvis vi ikke respekterer de så er alternativet at partene ordner opp som de gjør nå. Israel som stat er opprettet gjennom internasjonale vedtak, og da er det heller ikke for mye forlangt at de retter seg etter tilsvarende vedtak. Og det er heller ikke for mye forlangt at de respekterer slike vedtak dersom de forlanger internasjonal støtte. Dette er en tosidig sak. Vil man ha internasjonal støtte, får man følge de kjørereglene som det internasjonale samfunn har lagt ned. Man kan ikke velge hvilke regler man selv vil spille etter, og så skrike på straffespark straks motparten får inn en takling man ikke liker.

Den gang Israel var innenfor det området FN ga dem ble de raskt angrepet av nabolandene, men de klarte utrolig nok å forsvare seg og at på til vinne, noen grunn til at ikke dette vil skje igjen?

Et fransk forslg om våpenhvile ble for øvrig i dag akseptert av Israel, men forkastet av Hamas, så hvem er den "slemme" parten her?
Hvem vil egentlig ha denne krigen om ikke Hamas, og kun de?

 

[Komponenten]

Ja, han har min tillit. Han har levd flere tiår i området og med et nøytralt utgangspunkt som han hadde, og med all kunnskap han har etter dette.

Full tillit.

Så hyggelig av hamas å bidra i valgkampen i Israel da, jammen er de greie.

Og hva med alle de andre som har bodd der og har et like "nøytralt" utgangspunkt og helt andre konklusjoner?

Spar deg.

 

[Gjest.]

Hva er så utrolig med at Israel greide å forsvare seg? De er jo verdens nest største militærmakt, etter USA. Bare amerikanske våpen og egne våpenfabrikker hele veien.

Tveit kommer fra Jæren og var ingen raddis da han begynte som midt-østen korrespondent for NRK en gang på 70-tallet.

 

[erato]

Den gang Israel var innenfor det området FN ga dem ble de raskt angrepet av nabolandene, men de klarte utrolig nok å forsvare seg og at på til vinne, noen grunn til at ikke dette vil skje igjen?

Nå er det gjentatte ganger her påpekt at palestinerne ikke er identiske med hverken egyptere, syrere eller andre av de arabiske landene i regionen, men at palestinerne - som er beboerne i denne del av verden fra før jødenen begynte rekoloniseringen av området i nyere historisk tid, god hjulpet av et Europa som så dette som en løsning av sitt eget jøderproblem (jada jeg vet dette er en forenkling) - på mange måter sees på som et hår i suppa av disse landene.

Dette dreier seg om hva som skal skje med palestinerne og ikke om hva nabolandene vil måtte finne på, skal de være dømt til et liv i flyktningeleierer, fordrevet fra sitt opprinnelige område, evt som annenrangs borgere i et Israel stadig sterkere dominert av fundamentalistiske (og til dels sterkt rasistiske ) jøder, eller hva skal man finne på for å gi de et liv som ikke oppfordrer til stadig mer terrorisme? Tilfredse mennesker med fornuftige fremtidshåp blir stort sett ikke terrorister (jada - dette er også en forenkling).

 

[el_mariachi]

Jeg skjønner ikke at dere kan ta parti i denne konflikten, er dere blitt manipulert av media? Ser ut til at de norske tvkanalene blir styrt av hamas.

Hvordan vet dere hvem som har hevd på de "okkuperte" områdene? Dette er vel i bunn og grunn en konflikt som har pågått lengre enn det historiebøkene dekker.

Spill musikk folkens!

Edit: Nå er det israelerne, før det korsfarerene, før det romerne osv...................................................

 

[Back_Door]

Hele verden vil tjene på en løsning av denne konflikten. En løsning er umulig uten at Israel trekker seg tilbake til de gamle grenser. Før dette skjer, vil vi leve i frykt for terror og krig i store deler av verden.
Dagens situasjon gir kun økt rekruttering til ekstreme grupper. Den beste måte å knekke Hamas og andre ytterliggående islamske grupperinger, er å sørge for et verdig liv for den jevne palestiner. Israel fikk selv "tildelt" land for at jødene skulle få et verdig liv. Nå må de vise storsinn og gjøre det samme for palestinerne.
Jeg har stor forståelse for Israels behov for å svare på rakettangrep. Like fullt er militærmakt i lengden nytteløst. Det er blitt prøvd den veien så alt for lenge. Skal USA få økt troverdighet i verden, må de innføre en mer balansert linje i denne delen av verden. Det er faktisk det beste bidraget USA kan gi i kampen mot terror.

 

[Rune.U]

Fordi om en norsk presse stort sett ser de universelle rettferdighetsprinsippene,og derfor "holder" mest med en side-er ikke det det samme som at de må ta feil..

 

[erato]

Hele verden vil tjene på en løsning av denne konflikten. En løsning er umulig uten at Israel trekker seg tilbake til de gamle Den beste måte å knekke Hamas og andre ytterliggående islamske grupperinger, er å sørge for et verdig liv for den jevne palestiner. Israel fikk selv "tildelt" land for at jødene skulle få et verdig liv. Nå må de vise storsinn og gjøre det samme for palestinerne.

Ja og amen.

 

[Gjestemedlem]

Handel, samarbeid og åpne grenser er vel det som hadde gavnet alle parter mest. Israel ville jo vært mye mer tjent med et Palsestina som var deres venner og som ville ført til at regionen ble en god fremgansrik for alle som bodde der.

Men den forbaskede religionen ødelegger for dette. Både de forbannede konservative ortodokse jødene på ene siden, oppildnet av våre hjemlige ekstremkristne og de like forbannede sneversynte islamistene på den andre med støtte fra Iran og andre gufne ekstremistmuslimer. Det er disse gruppene som må marginaliseres om det skal bli noe som helst fremtidshåp for befolkningen på begge sider av muren.

 

[KJ]

Jeg har en stygg misstanke om at to etniske og religiøst funderte statsdannelser, dvs hhv. Israel og Palestina, ikke vil komme til å fungere uten vedvarende uro og konflikt.

mvh
KJ

 

[Delle]

Handel, samarbeid og åpne grenser er vel det som hadde gavnet alle parter mest. Israel ville jo vært mye mer tjent med et Palsestina som var deres venner og som ville ført til at regionen ble en god fremgansrik for alle som bodde der.

Men den forbaskede religionen ødelegger for dette. Både de forbannede konservative ortodokse jødene på ene siden, oppildnet av våre hjemlige ekstremkristne og de like forbannede sneversynte islamistene på den andre med støtte fra Iran og andre gufne ekstremistmuslimer. Det er disse gruppene som må marginaliseres om det skal bli noe som helst fremtidshåp for befolkningen på begge sider av muren.

=Hamas

Mvh

 

[Komponenten]

Den gang Israel var innenfor det området FN ga dem ble de raskt angrepet av nabolandene, men de klarte utrolig nok å forsvare seg og at på til vinne, noen grunn til at ikke dette vil skje igjen?

Nå er det gjentatte ganger her påpekt at palestinerne ikke er identiske med hverken egyptere, syrere eller andre av de arabiske landene i regionen, men at palestinerne - som er beboerne i denne del av verden fra før jødenen begynte rekoloniseringen av området i nyere historisk tid, god hjulpet av et Europa som så dette som en løsning av sitt eget jøderproblem (jada jeg vet dette er en forenkling) - på mange måter sees på som et hår i suppa av disse landene.

Dette dreier seg om hva som skal skje med palestinerne og ikke om hva nabolandene vil måtte finne på, skal de være dømt til et liv i flyktningeleierer, fordrevet fra sitt opprinnelige område, evt som annenrangs borgere i et Israel stadig sterkere dominert av fundamentalistiske (og til dels sterkt rasistiske ) jøder, eller hva skal man finne på for å gi de et liv som ikke oppfordrer til stadig mer terrorisme? Tilfredse mennesker med fornuftige fremtidshåp blir stort sett ikke terrorister (jada - dette er også en forenkling).

Palestinerne kan jo begynne med å annerkjenne Israels rett til eksistens, så kan vi ta det derfra.
De sitter på løsningen, om de vil kan de få en stat, men da må de akseptere at jødene får sin, og det vil de jo ikke.

Hvor sterk var Israels militære makt rett etter opprettelsen Gjest?

 

[Spiralis]

Det er så greit at vi har staten Israel som vi kan kritisere nor og ned.

På den måten får vi utløp for århundreders Europisk jødehat, pakket inn som en rasjonell rettferdig humanistisk meningsytring som ytre sett er fri for all rasisme!

Våre foreldre/besteforeldre var drevet av skyldfølelse for at de lot nazistene drepe 6 mill jøder. Derfor støttet de oprettelsen av Israel og så gjennom fingrene med urettferdigheter staten Israel begikk, mens de i det stille forbannet Hitler for at han ikke klarte å ta livet av alle sammen. Hadde han klart det ville jo "problemet" vært løst. Hvorfor landene i Europa støttet opprettelsen av Israel? For at jødene skulle flytte dit selvsagt, slik at Europa skulle bli kvitt "jødeproblemet"!

Vi som er etterkrigsgenerasjonen har ikke den samme skyldfølelsen for uryddelsesleirene, vi kritiserer Israel på en måte som er grensende til rasisme, mens vi nekter skolebarn å lære om Holocost ( UK )! Våre barn vil, når de blir store, gå tilbake til den "gode gamle" jødehetsen. Før 2050 skal man kanskje ikke se bort fra at jøder igjen må gå med gul stjerne på jakka i visse land i Europa! I motsetning til oss husker jødene/Irael historien, de tar vare på den og de er jævlig klare på at når det kommer til stykket har de ingen andre å stole på enn seg selv!

De kjemper med ryggen mot veggen! Selv om de for tiden er militært overlegne står de med ryggen mot veggen, klemt mellom havet og særdeles aggresive motstandere. Hadde det ikke vært for at både Russland og Kina har sine egne "muslimproblem", og fordi begge landene vet at disse grupperingene i Midt Østen gjerne biter hånden som forer dem, ville de ha gitt dem våpen nok til å utslette Israel. Men i og med at både Kina og Russland vet at slike våpen vil bli brukt mot dem selv senere er de noe tilbakeholdne, for å si det pent. De andre muslimske landene i området har også erfaringer med at palestinere betyr trøbbel og er derfor store i kjeften, men når det kommer til stykket håper disse også at Israel skal gjøre "grovarbeidet" for dem!

Konfliktene i dette området er så mange og så innfloket i hverandre at de nok ikke lar seg løse. Som jeg tidligere har skrevet: Flytt ut alle jødene og overlat landet til palestinerne og se: Det bllir uansett ikke fred!

Når man ser dagens SU ere demonstrere "fredelig" med raketter, steiner og brennende søppel blir jeg noe nedstemt. Disse ungdommene hvis moderparti sitter i regjering er helt på linje med Ung Hirden på 40 tallet. Man kan bli nedstemt av mindre.

Jeg sier ikke at Israels handlinger er moralsk riktige, fornuftige, kloke eller proposjonale i forhold til angrepene. For det er de nok objektivt sett ikke. Men jeg forstår dem faktisk godt, - historien tatt i betraktning! Og hadde jeg vært jøde og bodd i Israel ville jeg antakelig ha støttet regjeringen.

Konflikten i Midt Østen vil nok fortsette i noen generasjoner til, såfremt ingen bruker atomvåpen.

 

[utgatt60135]

Jeg vil heller snu på flisa, Spiralis. Hvorfor undertrykker jødene andre når har blitt utsatt for det selv i så stor målestokk? Helt utrolig spør du meg. Det virker som israelvenner glemmer totalt at de faktisk har okkupert palestinernes jord i lang tid og stadig utvider. I tillegg har de nå hatt blokade mot Gaza i ca 2 år. Hvordan ville du ha tenkt om du hadde vokst opp på Gaza, Spiralis? De er jo flykninger fra krigene hvor isralittene har erobret mer jord.

Jeg tror alle fornuftige mennesker mener Israel har rett til å eksistere og leve uten terrorfrykt. Men de må de trekke tilbake bosetninger på vestbredden og la Palestinerne få sin egen stat og slutte å trakasere og blokkere deres frihet. Først da kan det bli fred. Ingen umulig oppgave, men alikevel meget vanskelig dessverre.

 

[toref]

Vi synes å ha lett for å glemme at kriger og voldelig konflikt er en hyppig forekommende måte å løse uoverenstemmelser på - helt siden tidenes begynnelse. Når alt annet feiler tar man never og våpen fatt. Hvorfor skal vi plutselig forkaste militær aksjon som problemløsning denne gangen? Hamas irriterer Israel. Et par hundre små og knapt nok kontrollerbare raketter gjør den politiske situasjonen i Israel ganske vanskelig. Ingen får stemmer i neste valg så lenge det ikke gjøres noe. Noe virkningsfullt. Så Israel valgte å angripe Hamas. Ikke primært sivilbefolkningen. At Hamas aksepterer at sivilbefolkningen lider er i utgangspunktet uvesentlig men likevel Hamas' problem. Jeg skjønner ikke at så mange stemmer på Hamas. Hamas visste hva som kom.

Mvh

 

[el_mariachi]

Fremdeles ingen som vil forklare hvorfor den ene parten har hevd på områdene i forhold til den andre?

 

[Gjestemedlem]

Fremdeles ingen som vil forklare hvorfor den ene parten har hevd på områdene i forhold til den andre?

1. Masse gammel religiøs dritt. Eietrang til steder og bygningner som burde vært revet for mange herrerns år siden.

2. Internasjonale lover og avtaler, FNs vedtatte grenser etc.

3. Innvandrere som vil kaste ut dem som bor der fra før og stjele deres land

4. Kamp om ressurser

 

[erato]

Det står vel mellom:

1. Det står i noen gamle bøker, så det spiller ikke noen rolle at hele vår folkegruppe var utvandret/fordrevet herfra i mer enn tusen år. Min tipp-tipp-tipp............-tipp oldefar Abraham var herfra.

kontra

2. Vi har bodde her i hele denne perioden. Min far, bestefar, oldefar, tippoldefar, tip-tippoldefar osv levde her på denne gården, og forøvrig er min tipp-tipp-tipp............-tippoldefar også Abraham.

Take your pick av hva som virker mest rimelig. Følger vi prinsipp 1 er det imidlertid duket for mye morsom rettspraksis når det gjelder eiendomsrett til gård og grunn.

 

[Komponenten]

Jeg vil heller snu på flisa, Spiralis. Hvorfor undertrykker jødene andre når har blitt utsatt for det selv i så stor målestokk? Helt utrolig spør du meg. Det virker som israelvenner glemmer totalt at de faktisk har okkupert palestinernes jord i lang tid og stadig utvider. I tillegg har de nå hatt blokade mot Gaza i ca 2 år. Hvordan ville du ha tenkt om du hadde vokst opp på Gaza, Spiralis? De er jo flykninger fra krigene hvor isralittene har erobret mer jord.

Jeg tror alle fornuftige mennesker mener Israel har rett til å eksistere og leve uten terrorfrykt. Men de må de trekke tilbake bosetninger på vestbredden og la Palestinerne få sin egen stat og slutte å trakasere og blokkere deres frihet. Først da kan det bli fred. Ingen umulig oppgave, men alikevel meget vanskelig dessverre.

Fordi de ikke har noe valg. Deres naboer hater dem og har prøvd å utrydde dem siden staten Israel ble opprettet, hadde de latt Israel være i fred fra starten hadde det ikke blitt krig, og områdene Israel har “tatt” er vunnet i forsvarskrig.
Noen palestinsk stat har aldri eksistert, palestinerne er ikke fornøyde med områdene de i utgangspunktet ble tildelt og vil uansett ikke nøye seg med å leve fredelig der side om side med Israel.

Hva ble sjansen benyttet til da Israel trakk seg ut av Gaza? Jo, man har sendt raketter kontinuerlig inn i Israel, kan man forvente at Israel skal gi fra seg mer land så de vil få sendt enda mer raketter inn som takk?
Israel er faktisk et velfungerende høyteknologiland, å forvente og forlange at de skal stille seg i en situasjon som gjør det enda vanskeligere for dem er rett og slett idioti. Ville vi gjort det?

Du hevder “først da blir det fred”
Hvilke garantier kan du gi for det, Hamas og mange av palestinerne anerkjenner ikke Israels rett til eksistens, så hvordan kan du så skråsikkert hevde dette?
Og hva om du tar feil, noe jeg er 100 % sikker på at du gjør.

Bra innlegg Spiralis, mye sant i det dessverre.

 

[Rune.U]

Å si at det er fordekt antisemittisme å hevde at Israel benytter seg av særs ufine metoder for å holde ekstremistene blandt Palistinerne i sjakk,er retorisk hersketeknikk.

 

[Komponenten]

Det står vel mellom:

1. Det står i noen gamle bøker, så det spiller ikke noen rolle at hele vår folkegruppe var utvandret/fordrevet herfra i mer enn tusen år. Min tipp-tipp-tipp............-tipp oldefar Abraham var herfra.

kontra

2. Vi har bodde her i hele denne perioden. Min far, bestefar, oldefar, tippoldefar, tip-tippoldefar osv levde her på denne gården, og forøvrig er min tipp-tipp-tipp............-tippoldefar også Abraham.

Take your pick av hva som virker mest rimelig. Følger vi prinsipp 1 er det imidlertid duket for mye morsom rettspraksis når det gjelder eiendomsrett til gård og grunn.

Ang pukt 2.
Mange jøder er fordrevet fra muslimske land i området, de har blitt frarøvet like mye land som de har "fått", dessuten har det også hele tiden bodd jøder i Israel.
Mange av palestinerne har dessuten ikke bodd lenge i området.

 

[erato]

Poenget er at det vanskelig kan hevdes at en folkegruppe har mer hevd på området enn en annen - og skulle man hevde det er det i hvert fall ikke jødene - og at man derfor ikke kan basere seg på slik argumentasjon hverken som jødiske settler eller som palestiner (skjønt jødisk ekspropriasjon av eiendommer som har vært i palestinsk eie i mange generasjoner er en uting som må stoppes, slik ekspropriasjon er veldokumentert både ifm nye settlements og bygging av mur over palestinsk land).

Det man står igjen med er at man må holde seg til de internasjonalt fastesatte grensene. Og her er Israel synderen, uansett motiver. Alternativet til lov, er anarki. Og det er desto mer tragisk siden man hele tiden fremhever Israel som et demokratisk land.

 

[decibelius]

Jeg er sikker på at den generasjonen som er født etter +/- 1990 vil gjøre slutt på denne onde sirkelen, de er altfor opplyste og fredselskende til å bruke bomber og granater, men vil heller snakke sammen om disse konfliktene, og finne en fredlig løsning alle kan leve med. De vil også være mer enn villig til å fire litt på kravene for og oppnå fredlig sameksistens - men det er desverre en stund til de kommer til makta, innen den tid er det USA vi må sette vår lit til.

 

[oddgeir]

Forfatteren David Grossman lufter noen tanker i dagens New York Times:

NOW, after the heavy blow that Israel has dealt to the Gaza Strip, we would do best to halt, turn to the leaders of Hamas and tell them: Until last Saturday, we restrained ourselves in responding to the thousands of Qassam rockets fired at us. Now you know how severe the retaliation can be. So as not to add to the death and destruction that has already taken place, we intend, unilaterally and absolutely, to hold our fire for the next 48 hours.

Even if you continue to fire on Israel, we will not respond by resuming combat. We will grit our teeth, just as we did in the days and months before our attack. We will not be drawn into using force.

Furthermore, we hereby invite all concerned countries, nearby and distant, to mediate between us and you, in order to reinstate the cease-fire that ended earlier this month. If you also cease hostilities, we will not renew them. If you continue to shoot while we hold ourselves back, we will respond accordingly when the 48 hours end. But even then we will leave the door open to negotiations to re-establish the truce, and even seek a broader agreement.

http://www.nytimes.com/2008/12/31/opinion/31grossman.html?_r=2&ref=opinion

 

[Gjest.]

Jeg er sikker på at den generasjonen som er født etter +/- 1990 vil gjøre slutt på denne onde sirkelen, de er altfor opplyste og fredselskende til å bruke bomber og granater, men vil heller snakke sammen om disse konfliktene, og finne en fredlig løsning alle kan leve med. De vil også være mer enn villig til å fire litt på kravene for og oppnå fredlig sameksistens - men det er desverre en stund til de kommer til makta, innen den tid er det USA vi må sette vår lit til.

Det var jo rørende. Hva er det som gjør at du har slik tillit til folk som er født i den tiden?

 

[oddgeir]

Bare slik at vi ikke glemmer hvem vi har med å gjøre:

Hamas members of the Palestinian Legislative Council in Gaza have approved a new bill “to implement Koranic punishments,” including hand amputation, crucifixion, corporal punishment and execution. Drinking, owning or producing wine is punished by 40 lashes, while drinking in public adds three months’ imprisonment. Several laws are directed against Hamas’s Palestinian rivals, including a law intended to inhibit non-Hamas negotiators by sentencing to death anyone who was “appointed to negotiate with a foreign government on a Palestinian issue and negotiated against Palestinians’ interest.”

http://newsblaze.com/story/20081224160149zzzz.nb/topstory.html

 

[Triver]

Sitat fra: erato på I dag kl. 09:39:10
Det står vel mellom:

1. Det står i noen gamle bøker, så det spiller ikke noen rolle at hele vår folkegruppe var utvandret/fordrevet herfra i mer enn tusen år. Min tipp-tipp-tipp............-tipp oldefar Abraham var herfra.

kontra

2. Vi har bodde her i hele denne perioden. Min far, bestefar, oldefar, tippoldefar, tip-tippoldefar osv levde her på denne gården, og forøvrig er min tipp-tipp-tipp............-tippoldefar også Abraham.

Take your pick av hva som virker mest rimelig. Følger vi prinsipp 1 er det imidlertid duket for mye morsom rettspraksis når det gjelder eiendomsrett til gård og grunn.


Ang pukt 2.
Mange jøder er fordrevet fra muslimske land i området, de har blitt frarøvet like mye land som de har "fått", dessuten har det også hele tiden bodd jøder i Israel.
Mange av palestinerne har dessuten ikke bodd lenge i området.

Tja har ikke tyrkere eid dette området en gang også :

 

[Gjest.]

Oddgeir:
Du har nok mere tillit til denne kilden enn til NRK, kjenner jeg deg rett. Tilfeldige kilder som sier det du liker fremfor seriøs nyhetsformidling som forteller deg en sannhet du ikke kan tåle.

 

[oddgeir]

Oddgeir:
Du har nok mere tillit til denne kilden enn til NRK, kjenner jeg deg rett. Tilfeldige kilder som sier det du liker fremfor seriøs nyhetsformidling som forteller deg en sannhet du ikke kan tåle.

Au, du likte ikke den der?
At heltene dine driver med avkapping av hender?

Ta Al Arabiya versjonen da. Skrevet på fremmedlandsk, men med engelske kommentarer fra lesere inn i mellom. Hva det dreier seg om er åpenbart.

Se hva Omar skriver:

wow, very nice
Omar. K. (????) |24/12/2008 ?? 01:32 ????? (????????) 10:32 ?????? (??????)
This is a great time to enforce sharia laws, Mashallah, i hope Hamas builds a strong Islamic state in Falastine

 

[erato]

Ja, vi har rett til å terrorisere og invadere alle land som har lover og religioner vi ikke liker!

Selv har jeg sterke motforestillinger mot dødsstraffen i USA. Noen som blir med?