Hegel's vennetråd

[Lilac1]

Yay, nyoppstått trafobrum på min tre måneder gamle h90. Åpent kjøp i seksti dager, ja.
Svarte.

 

[Cundis]

Kommer og går det eller er det konstant?

 

[Lilac1]

Konstant men nivået varierer fra høyt til lavt. Slo av alt av elektriske apparater i leiligheten og trakk ut alle støpsler forbundet med kursen for å se om det gjorde noen forskjell. Nope.

Blir muligens klasse D framover, altså. Min gamle primare i22 med mer effekt per kanal var stille som graven.

 

[Cundis]

Dette er en irriterende side ved mange Hegel forsterkere. Er det noe de burde kikke på så er det dette. Mange opplever at andre forsterkere er stille som graven, som du sier. Har selv den opplevelsen. Min gamle Röst var bra, men ikke H160 og H300.

 

[Papillon]

Kan også si det er en irriterende side ved mange elektriske installasjoner - mine H20 forsterkere brummer forstyrrende hjemme (IT nett) når de er plugget rett i veggen, mens på jobben (TN nett) er de stille som graven - må legge øret helt inntil for å høre noe som helst.
Hjemme bruker jeg nå DC-blokkere som reduserer brummingen tilfredsstillende.

 

[Cundis]

Spørsmålet er hvorfor Hegel forsterkere må brumme på IT nett mens mange andre merker ikke gjør det i samme grad.

 

[M.B.S]

Har hatt Hegel ved jevne mellomrom i over 20 år og har aldri vært borti problemet før. Har sikkert hatt dei fleste produktene også. Men det går vel litt på trøblete nett. Er sikkert forskjell på å bo midt i Oslo kontra et lite sted i Ålesund.

 

[1/2 Tam]

Har hatt Hegel H4 mk2 med intens during fra trafo. Prøvde den flere steder hos kamerater, duringen var der uansett. Fikk beskjed at det skyldes den svære trafoen som er montert. Mener den var på 2400 va. Var nødt å spille høyt for å overdøve brummingen, måtte kvitte meg med produktet.

 

[Lilac1]

Hadde en yamaha S501 med større trafo enn H90 som "ventepølseforsterker" i påvente av H90. Den var også helt tyst.
Forferdelig lyd generelt, men ingen uønskede lyder.

Men, altså trafostøy skal vel være eller ikke være? Sjekket nøye at forsterkeren var stille ved oppkobling og den første uken, noe den var.
Grunnen til at jeg sjekket nøye var at jeg hadde en Nuprime IDA 16 som også var glad i å produsere summelyder. Dog den var mer tilfeldig ut ifra dagsformen.

 

[coolio]

Har du kontaktet Hegel?

 

[Lilac1]

Kontaktet klubben der de ble kjøpt, de skulle se på den.

 

[Gunders_81]

Hei,

Transformatoren i min H190 brummer også av og til. Når den først brummer er det så høyt at det er plagsomt, veldig høy brummelyd.

Av nysgjerrighet tok jeg et multimeter, koblet det på 230 V nettet og lot meteret måle DC-spenning over et døgn. I mitt tilfelle varierte DC-spenningen mellom -1,1 - 1,2 V. Jeg kan ikke si konkret ved hvilke spenninger forsterkeren begynte å brumme. Jeg prøvde også med et oscilloskop (generelt ikke å anbefale, man skal bruke skop med isolerte innganger eller ha differensielle høyspenningsprober) for å se på kurveformen på nettspenningen. Hos meg var den ganske forvrengt. Hvilken betydning det har for brum vet jeg ikke.

Nå bor jeg sentralt i København i en eldre gård og DC spenningen hos meg er nok avhengig av hva mine naboer har kjørende av elektrisk utstyr. Jeg vet ikke hvilken type nett danskene kjører.

Om H190 er bedre eller verre enn andre forsterkere med ringkjernetraforer vet jeg ikke. H190 er den eneste forsterkeren jeg har hatt her i Kbh med ringkjernetrafo/lineær strømforsyning. Så jeg vil ikke dømme og si at Hegel er verre eller bedre enn andre sammenlignbare forsterkere. Dog vil jeg si at det er trist/kjedelig med en forsterker som brummer så mye som H190 av og til gjør hos meg.

Jeg skal prøve å lage en DC blokker. Jeg håper det kan hjelpe meg med å gjøre forsterkeren stille.

 

[Lilac1]

Er spent på hva hifiklubben finner ut. Om de ikke finner noe hadde det vært flott om jeg fikk prøve den der NAD klasse D'en istedet.

 

[Papillon]

Slik kan det se ut hjemme i IT-nettet vårt (inn på en PS Audio regenerator P20):

Gir altså brum i begge mine H20.

Mer belastning gir høyere THD inn

 

[Lilac1]

Slik kan det se ut hjemme i IT-nettet vårt (inn på en PS Audio regenerator P20):

Gir altså brum i begge mine H20.

Mer belastning gir høyere THD inn

Interessant, hvordan løste du det?

 

[Papillon]

Sinuskurven ut fra en sånn regenerator (jeg kjøpte P15) er jo perfekt og DC blokkingen fungerer, så H20 er svært mye stillere nå. En ISOTEK Synchro som jeg også har, blokkerer DC nesten like bra. Folk med PS Audio strømregeneratorer opplever forskjellige ting avh. av hva slags strømnett de har. En hadde motsatt erfaring med sin H20 - den brummet mer etter regeneratoren. Skjønn det den som kan .

Men du kjøper ikke en strømregenerator for DC-blokkingens skyld. Lyden derimot.

 

[Lilac1]

Fikk omsider svar fra kundeservice, det at forsterkeren ikke takler vekselstrøm er tydeligvis en feature, og kundeservice viser til supportsidene:

Frequently Asked Questions

Hegel Support Page

support.hegel.com

Jeg skrev at jeg er fundamentalt uenig i at dette ikke er en mangel, og at jeg ville ta saken til forbrukerrådet, som jeg nå har gjort.
Om jeg får medhold vil presendensen være at samtlige som er misfornøyde med hegel-utstyr grunnet summing kunne levere produktene tilbake.

Ikke at jeg tror det gjelder så veldig mange, klubben er ganske sjenerøse på returordninger. Verre på pris/reklamasjoner, åpenbart.

Men jeg var ganske på tilbudssiden her. Jeg sa at jeg kunne bytte den inn i et gavekort eller tilsvarende uten at jeg fikk gehør, og vi snakker tross alt en fire måneder gammel forsterker. Nå går jeg for heving av kjøpet, og det er egentlig utelukkende kundebehandlers feil.

 

[Cundis]

Blir spennende å følge dette.

 

[trondav]

Koser meg med min siste oppgradering Hegel HD25

Nye detaljer kommer fram her. Digital lyd har aldri hatt en varmere og nesten analog-aktig lyd her i heimen.

 

[rumath]

Hei,

Transformatoren i min H190 brummer også av og til. Når den først brummer er det så høyt at det er plagsomt, veldig høy brummelyd.

Av nysgjerrighet tok jeg et multimeter, koblet det på 230 V nettet og lot meteret måle DC-spenning over et døgn. I mitt tilfelle varierte DC-spenningen mellom -1,1 - 1,2 V. Jeg kan ikke si konkret ved hvilke spenninger forsterkeren begynte å brumme. Jeg prøvde også med et oscilloskop (generelt ikke å anbefale, man skal bruke skop med isolerte innganger eller ha differensielle høyspenningsprober) for å se på kurveformen på nettspenningen. Hos meg var den ganske forvrengt. Hvilken betydning det har for brum vet jeg ikke.

Nå bor jeg sentralt i København i en eldre gård og DC spenningen hos meg er nok avhengig av hva mine naboer har kjørende av elektrisk utstyr. Jeg vet ikke hvilken type nett danskene kjører.

Om H190 er bedre eller verre enn andre forsterkere med ringkjernetraforer vet jeg ikke. H190 er den eneste forsterkeren jeg har hatt her i Kbh med ringkjernetrafo/lineær strømforsyning. Så jeg vil ikke dømme og si at Hegel er verre eller bedre enn andre sammenlignbare forsterkere. Dog vil jeg si at det er trist/kjedelig med en forsterker som brummer så mye som H190 av og til gjør hos meg.

Jeg skal prøve å lage en DC blokker. Jeg håper det kan hjelpe meg med å gjøre forsterkeren stille.

Forsøkt galvanisk skille?

 

[motoren]

Koser meg med min siste oppgradering Hegel HD25

Nye detaljer kommer fram her. Digital lyd har aldri hatt en varmere og nesten analog-aktig lyd her i heimen.

Ska sei du er på handelen for tiden Trond

mvh

 

[Hurra_mann]

Re. mekanisk trafo-brum: En slik boks kan være løsningen:
https://www.atlhifi.com/shop/fully-assembled-devices/dc-blocker-trap-filter-assembled-in-case/
Dette var første Google treff. Det finnes flere andre som selger dette.

 

[Lilac1]

Klubben foreslo denne:

Supra strømfilter DC-BLOCKER MD01-EU-16

Elektronikk har en tendens til å forurense og interfere fra ditt strømnett og uttak. Dette kan gi en svært varierende kvalitet på det du hører fra ditt stereoanlegg. Det har en sterk påvirkning på kvaliteten i elektriske komponenter, ikke minst på dyrere stereoanlegg hvor detaljene teller. Supra...

soundgarden.no

Om den fikser problemet eller ei, om jeg skulle brukt over 3k på tilbehør for å få en forsterker til å ikke lage ulyder, hadde jeg heller kjøpt en annen forsterker i prisklassen over. SÅ bra er ikke H90.

 

[maxmekker]

Klubben foreslo denne:

Supra strømfilter DC-BLOCKER MD01-EU-16

Elektronikk har en tendens til å forurense og interfere fra ditt strømnett og uttak. Dette kan gi en svært varierende kvalitet på det du hører fra ditt stereoanlegg. Det har en sterk påvirkning på kvaliteten i elektriske komponenter, ikke minst på dyrere stereoanlegg hvor detaljene teller. Supra...

soundgarden.no

Om den fikser problemet eller ei, om jeg skulle brukt over 3k på tilbehør for å få en forsterker til å ikke lage ulyder, hadde jeg heller kjøpt en annen forsterker i prisklassen over. SÅ bra er ikke H90.

Nå er det langt på vei alle som opplever at Hegel lager "ulyder" Selv om forsterkerne til en viss grad kan være litt sensitiv på strømnettet, så er det svært gode produkter. Selv eiet flere av Hegel sine forsterkere opp gjennom årene og føler ikke at dem står noe tilbake på disse store og dyre merkene fra feks Amerika. Hegel har da vært flinke til å høre på kundene og løst ting som kan løses. Hadde litt trafobrum fra min H4a, men dette ble nesten borte med å snu kontakten i veggen. Strømfilter med DC blokker gjorde den helt tyst, samtidig som lyden ble bedre. Anbefaler alle å teste et strømfilter uansett anlegg, for det kan gjøre mye bra for lyden. De andre Hegel forsterkerne jeg har eiet var helt tyst.

 

[Hurra_mann]

For å være djevelens advokat her, forsterkeren oppfører seg sikkert upåklagelig med DC-fri 230V. Problemet er hos hos deg, som (kanskje) har en DC-komponent. Så andre forsterkere med ringkjernetrafo vil ha samme problem -- hvis de ikke har DC-blocking. Jeg har f.eks. opplevd dette med NAD, EC, Parasound... you name it. Den eneste fabrikanten jeg vet putter DC-blocking i noen av sine modeller er Bryston.

 

[PeterDa]

Finnes det pålitelige kilder som forklarer hvordan man får en DC komponent i AC?
Og ikke minst hvordan DC komponenten forårsaker problemer i bla. audiokomponenter.
For alt jeg vet er en transformator en DC blokker, det finnes mange sånne i strømnettet.

 

[Lilac1]

For å være djevelens advokat her, forsterkeren oppfører seg sikkert upåklagelig med DC-fri 230V. Problemet er hos hos deg, som (kanskje) har en DC-komponent. Så andre forsterkere med ringkjernetrafo vil ha samme problem -- hvis de ikke har DC-blocking. Jeg har f.eks. opplevd dette med NAD, EC, Parasound... you name it. Den eneste fabrikanten jeg vet putter DC-blocking i noen av sine modeller er Bryston.

Da har i såfall en fordømt yamaha til 4500 spenn (s501) også vekselstrømisolering. Den var helt stille, og var forsterkeren jeg hadde før H90.
Mer effekt hadde den også.

Dette er den offisielle forklaringen fra Hegel:
"Hegel amplifiers have very large unwrapped toroidal transformers. Unwrapped transformers are more prone to picking up electrical interference. Still, we have chosen not to isolate/wrap our transformers, as this would seriously degrade the sound quality of our amplifiers."

Dette er et produkt med en betydelig mangel, og fungerer ikke hos meg som jeg kan forvente av et tilsvarende produkt. Saken her vil ta forbrukerrådet to minutter å trekke en slutning i, så bærer det vel til FTU om de får tak i samme kundebehandler.

 

[lovemusikk]

Litt typisk at de vanlige merka fra Japan som er billig virker 100%
Hifi og HI-End er mer tvilsomt.
Men bank i bordet. Min MI er 100% tyst.
Har hatt Hegel før og var ok de.

 

[X-Cell]

Da har i såfall en fordømt yamaha til 4500 spenn (s501) også vekselstrømisolering. Den var helt stille, og var forsterkeren jeg hadde før H90.
Mer effekt hadde den også.

Dette er den offisielle forklaringen fra Hegel:
"Hegel amplifiers have very large unwrapped toroidal transformers. Unwrapped transformers are more prone to picking up electrical interference. Still, we have chosen not to isolate/wrap our transformers, as this would seriously degrade the sound quality of our amplifiers."

Dette er et produkt med en betydelig mangel, og fungerer ikke hos meg som jeg kan forvente av et tilsvarende produkt. Saken her vil ta forbrukerrådet to minutter å trekke en slutning i, så bærer det vel til FTU om de får tak i samme kundebehandler.

Man kan jo lure på valget deres også når produktene ser slik ut innvendig...
Unwrapped transformers are more prone to picking up electrical interference.

Da burde de kanskje isolere på andre måter...?

 

[Cundis]

Jeg liker Hegel forsterkere og har hatt flere, men dette med brumming er en uting. Om man ikke får opplyst før kjøp at de kan komme til å brumme så forstår jeg at mange reagerer.
Jeg har hatt mye forskjellig, men det er bare Hegel og et kinesisk merke som har brumma såpass at det høres fra lytteposisjon. Hegel burde ta dette mer seriøst og prøve å finne løsninger som ivaretar deres lydideal.
Jeg leser stadig vekk på utenlandske forum at folk skriver at Hegel har bra lyd, men vær obs på brumming. Ikke den beste reklamen.

 

[X186841]

Har hatt 2 stk. H190 med brumming. Av andre merker har det vært sjenerende brumming på er Naim og Creek. Yamaha, Pioneer, Rega, Rotel, Denon ++ har vært stille.

 

[Papillon]

Har testet en H20 på nettet på jobben her (TN nett i et bygg som Skagerak nett har eid før). Måtte legge øret helt inntil for å høre noe som helst (ref. min post lenger opp om sjenerende H20 brumming hjemme i et gammelt IT nett).

 

[Gunders_81]

Forsøkt galvanisk skille?

En isolasjonstransformator vil kun overføre vekselspenning, så eventuelle DC-komponenter på nettspenninga vil bli fjerna. Så gitt at brumminga skyldes DC så vil nok en isolasjonstransformator fjerne (eller i det minste redusere) brumminga.

 

[Frxta]

Klubben foreslo denne:

Supra strømfilter DC-BLOCKER MD01-EU-16

Elektronikk har en tendens til å forurense og interfere fra ditt strømnett og uttak. Dette kan gi en svært varierende kvalitet på det du hører fra ditt stereoanlegg. Det har en sterk påvirkning på kvaliteten i elektriske komponenter, ikke minst på dyrere stereoanlegg hvor detaljene teller. Supra...

soundgarden.no

Om den fikser problemet eller ei, om jeg skulle brukt over 3k på tilbehør for å få en forsterker til å ikke lage ulyder, hadde jeg heller kjøpt en annen forsterker i prisklassen over. SÅ bra er ikke H90.

Denne gjorde at min H390 ble helt tyst. Før denne låt den som et kjøleskap (pulserende brumming fra trafo).

 

[Hurra_mann]

En isolasjonstransformator vil kun overføre vekselspenning, så eventuelle DC-komponenter på nettspenninga vil bli fjerna. Så gitt at brumminga skyldes DC så vil nok en isolasjonstransformator fjerne (eller i det minste redusere) brumminga.

Og er du riktig heldig så har du flyttet brummingen fra forsterker til iso-trafo. Nei, DC-sperre er det som skal til - sannsynligvis.

 

[Gunders_81]

Og er du riktig heldig så har du flyttet brummingen fra forsterker til iso-trafo. Nei, DC-sperre er det som skal til - sannsynligvis.

Ja, det er et mulig utfall av å bruke isolasjonstrafo. Jeg har også tro på en DC-sperre.

 

[motoren]

Er glad jeg har utstyr som en slipper slike problemer

mvh

 

[Lilac1]

Er glad jeg har utstyr som en slipper slike problemer

mvh

Nyttig innlegg.

 

[motoren]

Nyttig innlegg.

Ja det synes jeg men kanskje i feil tråd

mvh

 

[Benn]

Er det noen som har erfaring med hvordan Hegel trekker Focal? Focal går ofte for at være noe lyse, så jeg lurer litt på hvordan Hegel står i forhold til en litt lys høytaler. Jeg har et set Focal Kanta3 og lurer på hvordan de vil gå med H390?

Bruker H360 på mine Kanta2 og det er en veldig fin kombo, er kjempefornøyd. Sjekket flere høyttaler på 360'en før eg landet på Kanta. H390 og Kanta3 tror eg blir meget bra.