- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.456
- Antall liker
- 6.873
Vi gjorde alt unntatt å kutte stort i forsvarsbudsjettet...
|
Hellas i "deep shit"
- Trådstarter Bjørn.H
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
ja, stort forsvarsbudsjett var jo forsikringspremie mot et statskupp fra en eller annen general. Kutt i forsvarsbudsjettet ville også innebære kutt i import fra tyskland og frankrike.
Husk også at forsvarsbudsjettet til Hellas er på størrelsen av hva NATO ønsker at alle land skal ha. En tanke til de som roper om opprustning i Norge
I dette tilfellet foreslo EU (Tyskland, Frankrike, osv) å kutte i forsvarsbudsjettet, men av alle kreditorenes kuttforslag er dette det eneste Syriza-regjeringen ennå ikke har akseptert. Livsforsikring mot militærkupp er den eneste logiske grunnen som jeg kan se. Det er neppe av hensyn til tysk og fransk militærindustri.
Det meget omtalte kravet fra noen år tilbake om å kjøpe tyske ubåter og franske fregatter handlet mest om å stå ved forlengst inngåtte kontrakter heller enn å kansellere dem i siste øyeblikk. Det er ingen som har presset Hellas til å øke (eller ikke kutte) forsvarsutgiftene.
Aftenposten må ta seg sammen. Nå mener de at mytene om Hellas er feil. Ærlig talt.
Fire myter om Hellas og forklaringen på hvorfor de er feil - Aftenposten
Alle forklaringene i den artikkelen er av typen "noen grekere...". Det er ikke vanskelig å sympatisere med den vanlige greker som "bare" snyter 700 euro på skatten, men det er vanskeligere å forstå hvorfor Hellas ikke allerede har tatt tak i korrupsjonen og særfordelene for enkelte grupper. For liberale yrker som advokater etc er det i praksis valgfritt å betale skatt, og i så fall hvor mye man ønsker å betale. For "særlig belastende yrker" som frisører, blåsere i orkester, radioansatte og over 500 andre kategorier har pensjonsalderen vært 50 år for kvinner og 55 år for menn. Jeg har ikke noe særlig sans for særpensjonene i Norge heller, som 57 år for politifolk, men 1) vi har råd til å betale for det, og 2) de ordningene fjernes fortløpende. Grekerne har ikke råd til å betale for sine forskjellige særordninger, vil ikke endre dem, og når omverdenen ber dem om å rydde opp karakteriseres det som "terrorisme".
Det kunne vært interessant å høre den greske parlamentsdebatten i kveld, spesielt hvordan statsministeren nå argumenterer for en innstramningspakke kliss lik den han raljerte mot for en uke siden. Jeg regner med at pakken går gjennom, men klaskelyden av en politiker som møter seg selv i døren kan høres helt hit.En kronikk om ordvalget om Hellas i Dagbladet;
"Norske kommentatorer behandler Hellas som et barn
Det er gjennom valg av ord det avsløres hvilke egenskaper vi tillegg andre mennesker."
Norske kommentatorer behandler Hellas som et barn
Ser en del av dette også på HFS - det er nok ikke tilfeldig..........
Bytt ut "Hellas" og "grekere" med "uføretrygdede", "arbeidsledige", "NAV klienter" eller andre grupper som kanskje har kommet litt skjevt ut og se hvordan det passer.....politisk.....Sist redigert:
Ah - det er en stor forskjell på "pakken han argumenterte mot i forrige uke" og den som nå er vedtatt. Den vedtatte betinger "debt relief" i tråd med IMF-rapportens anbefaling. Og det er verdt milliarder av Euro. Om det innrømmes er en annen sak, en det gir grekerne muligheter.
De vil jo helst ikke ut av euroen ...
Folk er så rare - veldig endimensjonale kommentarer som dukker opp. Skolemesteren som skal sende den uskikkelige på gangen er tydeligvis ikke bare et tysk fenomen.
Svingdøren Merkel befinner seg i er high-speed, om man først leter etter svingdører: http://www.vg.no/nyheter/meninger/hellas/hellas-skjebne-kan-ogsaa-bli-merkels-skjebne/a/23487137/
http://www.bild.de/politik/ausland/...gen-neue-milliarden-hilfen-41732968.bild.html
Merkels svingdør - om man er interessert i det flerdimensjonale bildet av problemet:
“She is facing huge internal difficulties that have the potential to end her chancellorship. The trouble is, if we trust Greece again and go for a bailout, Merkel could find herself back in the same position again in six months’ time, and again a year’s time from now – and that would be extremely bad for her.”
The decision to either push for a third bailout, a course that would set her against many within her own party, or let Greece leave the eurozone, which could greatly damage Europe’s image as well as her own legacy, will be Merkel’s biggest challenge.
There was growing speculation late on Friday that the chancellor’s insistence on the involvement of the International Monetary Fund (IMF) in any future bailout might end up forcing the Grexit, which her finance minister, Wolfgang Schäuble, has been calling for for some time, but which she has resisted.
The IMF is demanding a “haircut” – debt relief – or at the very least a debt restructuring in return for its participation. But Merkel has so far categorically ruled out such a scenario, and her own MPs would not forgive her if she made a U-turn on the issue.Sist redigert:
Akkurat.
Uten en endring i politikk/vilkår, hvorfor i all verden skal en tro at noe vil endre seg framover...
Skal vi nå tro at enda mer innstramming skal gi den økonomiske veksten som skal betale for lånene?....
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.074
- Antall liker
- 14.639
Grei kronikk av Victor Norman i DN i dag. Uten fundamentale endringer vil man bare sparke steinen noen år nedover veien selv med full gjeldsslette. Hellas er en klientøkonomi med altfor stor offentlig sektor, altfor mange som er indirekte avhengige av en stor offentlig sektor og et notorisk ukonkurransedyktig næringsliv. Med unnta av shipping, men de flytter lett til neste skatteparadis om de føler det blir for dyrt i Hellas.
For de som gidder - et innlegg/synspunkt fra ex-finansministeren i Hellas, Yanis Varoufakis;
Germany won’t spare Greek pain – it has an interest in breaking us | Yanis Varoufakis | Comment is free | The Guardian
"makes sense to me"....
Så langt jeg har sett, er det ingen forslag om ettergivelse av gjeld (som IMF-rapporten antydet), bare om forlengede løpetider til lave renter. Det kan vel også kalles en restrukturering, men det er ikke en "haircut".
Ellers var det vel de foreslåtte kuttene i offentlige utgifter det ble argumentert så hardt mot før folkeavstemningen. Nå aksepterte det greske parlamentet plutselig nesten alle kuttforslag som var uakseptable en uke tidlgere. Forstå det den som kan.Sist redigert:
Men uten en innstramming i den offentlige pengebruken er det også klart at gjeldsberget vil fortsette å bygge seg opp med stadige offentlige underskudd. Ingen grunn til å tro at det løser problemet heller.
Det er ikke bare tyskere, slovaker og baltere som har fått nok. Nå virker det som finnene også har fått nok av å subsidiere en råtten gresk stat: http://e24.no/makro-og-politikk/hellas/finsk-kringkaster-finland-kan-stoppe-gresk-avtale/23487420Sist redigert:
Hellas kan frigjøre mange milliarder ved å selge eiendom. Tipper det er flere som ser dette som en løsning.
Flere dimensjoner i spill her.
Frankrikes Macron har forlangt debt relief, forøvrig, det mener også IMF er nødvendig. Men det er stor motstand fra Tyskland o.a.
Lurer på hva kineserne er villige til å gi for Finnmark? Kan jo være fint å gi Oljefondet et skubb, så det dekker mer enn pensjonene til offentlig ansatte!
Møt fremtiden: http://www.aftenposten.no/nyheter/i...ge-den-nye-silkeveien-til-Europa-8088884.html
Krugman står på:
http://www.nytimes.com/2015/07/10/o...-a-lesson-for-republicans-in-the-us.html?_r=0
Does this mean that austerity is always self-defeating? No, there are cases — for example, Canada in the 1990s — of countries that slashed their debt while maintaining growth and reducing unemployment. But if you look at how they managed this, it involved combining fiscal austerity with easy money: Canada in the ’90s drastically reduced interest rates, encouraging private spending, while allowing its currency to depreciate, encouraging exports.
Greece, unfortunately, no longer had its own currency when it was forced into drastic fiscal retrenchment. The result was an economic implosion that ended up making the debt problem even worse. Greece’s formula for disaster, in other words, didn’t just involve austerity; it involved the toxic combination of austerity with hard money.
So who wants to impose that kind of toxic policy mix on America? The answer is, most of the Republican Party.
On one side, just about everyone in the G.O.P. demands that we reduce government spending, especially aid to lower-income families. (They also, of course, want to reduce taxes on the rich — but that wouldn’t do much to boost demand for U.S. products.)
On the other side, leading Republicans like Representative Paul Ryan incessantly attack the Federal Reserve for its efforts to boost the economy, delivering solemn lectures on the evils of “debasing” the dollar — when the main difference between the effects of austerity in Canada and in Greece was precisely that Canada could “debase” its currency, while Greece couldn’t. Oh, and many Republicans hanker for a return to the gold standard, which would effectively put us into a euro-like straitjacket.
Enig med Krugman i det, men det han fortsatt glemmer å si er at innføringen av euroen og tilgangen på billige lån som fulgte med den ga en økonomisk vekst uten sidestykke i Hellas - helt til lånene skulle betales.
I ettertid er det vel klart at Hellas burde aldri innført euroen, både for sin egen del og for omgivelsenes. Den ineffektive klientøkonomien fungerer minst dårlig med såpass høy inflasjon at gammel gjeld spises opp over tid. Lånegivere forstår selvsagt den tegningen og vil kreve tilsvarende høye renter, så fristelsen til å låne over evne blir ikke altfor stor. Samtidig virker inflasjonen som en regressiv skatt i økonomien ettersom pensjoner og trygder neppe vil oppjusteres like fort som inflasjonen. Pensjonister kan ikke true med streik i lønnsforhandlinger. Med dårlig økonomisk styring er det en risiko for at en slik politikk kommer ut av kontroll og leder til hyperinflasjon, men det kan være en risiko det er verdt å ta når økonomien fungerer så dårlig som den greske.
Alternativene for Hellas er jo ganske enkle. Enten ta konsekvensen av dette, erklære konkurs, gå ut av euroen, gjeninnføre drakmer, inflatere vekk gjeld og folks sparepenger, og fortsette som en bananrepublikk på hjørnet av Balkan med veldig mange nuller på pengesedlene. Eller gjøre gjennomgripende endringer i økonomien, slå ned på korrupsjonen, effektivisere offentlig sektor og skatteinnkreving, og bli en moderne økonomi som passer til valutaen.
Å fortsette som en bananrepublikk med euro fungerer bare ikke, men det er jo det grekerne selv ønsker ifølge folkeavstemning og meningsmålinger. Det betyr i så fall at regningen må veltes over på noen andre. Det er ikke vanskelig å forstå "noen andres" manglende entusiasme over dette: Aftenposten: Finland sterkeste motstander av nye lån til Hellas
Denne folkeavstemningen har vel vist seg å ha vært en riktig dårlig idé. Den endret ingen realiteter. Den greske regjeringen ble nødt til å legge frem et "forslag" som stort sett inneholdt de samme nedskjæringene som ble avvist i folkeavstemningen. Derimot svekket den kreditorenes tiltro ytterligere til at Hellas kommer til å oppfylle sin del av en eventuell avtale. Grekerne kan jo finne på å avholde en ny folkeavstemning og vedta at de andre EU-landene skal betale gjelden og de årlige underskuddene. Det styrket ikke akkurat grekernes forhandlingsposisjon, men gjorde det stikk motsatte. Dette kan ennå ende opp i en påtvungen grexit for å slippe å hive mer EU-penger ned i det bunnløse hullet.Sist redigert:
^ Meningsmålinger opptatt i bjornh's familie viser også at 82 % ønsker å fortsatt bli boende i huset.
I en facebook-oppdatering forteller bjornh's finansminister at betaling av lån og avdrag vil redusere familiens levestandard og karakteriserer de stadige brevene fra banken som "terrorisme, rett og slett".
bjornh skriver i en twitter-melding at avstemningsresultatet vil styrke familiens forhandlingsposisjon ovenfor banken i betydelig grad.Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.074
- Antall liker
- 14.639
Viktig forskjell: i bjornhs tilfelle har banken pant i huset... Det er som nevnt et av problemene med statsgjeld. Til syvende og sist er den basert på en stats evne og vilje til å beskatte sitt lands befolkning og virksomheter. I den øvelsen oppnår Hellas noe rundt strykkarakter.
bjornh kan gå med på å betale litt for å ned litt på huslånet, hvis han kan utvide boliglånet med noen hundre milliarder for å betale avdrag.
Hele familien er enig i dette etter familieråd.
Heh - faren til Bjørn misbrukte kredittverdigheten til Bjørn og hans søsken for å gjøre store investeringer i boligmarkedet. Han fikk avkommet til å undertegne kjøpsavtaler på investeringsobjekter, i håp om at markedet kom til å fortsette å stige. Så kom finanskrisen, bunnen falt ut av markedet, og långiverne ville ha pengene sine, for å redde egne bunnlinjer.
Faren til Bjørn (greske eliter) var sikret - det var barna som stod som skyldnere, og som nå ble mål for långiverne.
Sånn circa. Ved en ren tilfeldighet er det samme majoritet som for fortsatt euro-medlemskap blant grekerne.
Så kanskje bjornh burde ta en alvorsprat med opphavet (elitene) og forlange at han også blar opp heller enn å forvente at banken bare skal glemme hele greia?
Da jeg har forsøkt å forhandle med Husbanken, og fruen i huset truer pga. dette med å utgå av familien sammen med barna. Problemet er at de ønsker å beholde huset.
Det diskuteres om hun skal ha eget bank kort og frata meg mitt.
Hjelper ikke, når opphavet frakjenner seg farskapet. Egentlig en grei måte å belyse problemet på, dette.
Overnasjonale eliter gir faen i befolkningen i landene de har sluttet å bry seg om. (Greske redere har, for eksempel, registrert sine skip utenfor Hellas).
Åhå, så lett slipper ikke slasken unna. Dra'n for namsmannen og få ham til å betale barnebidrag. Kan hende han blir sur, men det er ikke valgfritt om han vil betale eller ikke.
Sånt fungerer ikke lenger, Asbjørn. Kapital flyr omkring som det vil i våre dager ... en ny verden, men på tide å våkne opp til den.
Her har vi altså situasjonen - hva er det tyskerne egentlig vil:
I alle noenlunde siviliserte land fungerer det faktisk slik at også leger, advokater og arkitekter må oppgi hva de tjener og skatte av det. Der finnes det også bokettersyn for å sjekke at de har snakket sant. I Hellas får derimot sånne en "fakelaki" med kontanter og innrapporterer inntekt etter "tenk på et tall"-prinsippet - og slipper unna med det.
Dette handler ikke om internasjonal kapitalflukt. Den er internasjonal og ingenting spesielt for Hellas. Derimot handler det blant annet om korrupsjon og skatteunndragelse i et omfang som er ganske spesielt for Hellas. Og det handler om manglende politisk vilje til å bruke de virkemidler som er tilgjengelige for å håndheve de reglene som finnes.
Eller, i parabelen med bjornh: å dra slasken for namsretten og få ham til å betale det han skylder, heller enn å late som om det er valgfritt å gjøre opp for seg eller ikke.
Tax evasion and corruption in Greece
Det kan godt hende at grekerne synes at det er "ydmykende" og "katastrofalt" å bli tvunget til å rydde opp i det, men det må de hvis de har tenkt å fortsette i eurosonen.Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.074
- Antall liker
- 14.639
Franskmenn er opptatt av prosjektet og synest det er viktig at Hellas blir med. Tyskere teller penger og er opptatt av regler &sånn. Forsåvidt fint å se at skinnenigheten i EU rakner og motsetningene luftes offentlig og ikke bare over bedre middager i Brussel.
Fantastisk spill, dette. Schäuble får vel snart problemer. Han samarbeider med lederen av den forrige greske regjeringen, og er på jakt etter greske verdier. Fra Guardian:
Incidentally, our readers flag up that the organisation which could take control of €50bn of “valuable Greek assets” is linked to none other than Wolfgang Schäuble himself.
equusmulusoctopus
12 July 2015 10:25pm
The Press Project has done some digging on the Luxembourg "Institution for Growth" to which the 4-page eurogroup paper demands that €50bn of Greek state property must be transferred. Guess what. This Luxembourg "institution" is wholly owned subsidiary of German KfW and the chairman of its board is a certain Wolfgang Schäuble.
The Institution for Growth was announced just two years ago, by Schäuble and Greek PM Antonis Samaras.
Jeg hadde aldri hørt om KfW, men bladde gjennom hjemmesidene når du nevnte den. Stiftet 1948 som der Kreditanstalt für Wiederaufbau. En utviklingsbank som håndterer diverse oppdrag på vegne av den tyske forbundsregjeringen. Alt fra studielån og eksportkreditt, lån til småbedrifter og miljøprosjekter, fattigdomsbekjempelse og mikrolån i utviklingsland, til privatiseringen av Deutsche Post og restene av Øst-Tysklands finansielle forpliktelser. Eid av forbundsregjeringen (80%) og forbundslandene. Banken utbetaler ikke fortjeneste til eierne. Den til enhver tid sittende tyske finansministeren er bankens styreformann og næringsministeren viseformann i henhold til tysk lov.
https://www.kfw.de/KfW-Group/About-KfW/Auftrag/
https://www.kfw.de/Download-Center/...ncerning-KfW-and-KfW-By-laws/KfW_Gesetz_E.pdf
Formålet med datterselskapet IfG var å gi små og mellomstore greske bedrifter tilgang på rimelig finansiering. Tydeligvis et minne om at tilliten mellom Tyskland og Hellas var bedre i 2013 enn i dag.
http://www.bundesfinanzministerium....-17-schaeuble-in-athens.html?view=renderPrint
Den "suspekte" institusjonen KfW kan sammenlignes med en kombinasjon av Lånekassen, ENOVA, GIEK, Husbanken, NORAD og SND i Norge. Så dønn seriøs som bare tyske institusjoner kan være. "Linked to" Schäuble, liksom.Sist redigert:
Et bilde av ansvar ... Deutsche Banks derivater mot Tysklands bruttonasjonalprodukt. (Bloomberg, DB, 2012)
Versailles-traktaten påny. For dem som er på twitter var #ThisIsACoup top-trending og interessant. Tyskland får skylden for betingeser Krugman mener kun har som hensikt å tvinge grekerne til å forlate euroen. European Disaster og Killing the European Project kaller han det som foregår.
http://krugman.blogs.nytimes.com/?_r=0
Killing the European Project
Suppose you consider Tsipras an incompetent twerp. Suppose you dearly want to see Syriza out of power. Suppose, even, that you welcome the prospect of pushing those annoying Greeks out of the euro.
Even if all of that is true, this Eurogroup list of demands is madness. The trending hashtag ThisIsACoup is exactly right. This goes beyond harsh into pure vindictiveness, complete destruction of national sovereignty, and no hope of relief. It is, presumably, meant to be an offer Greece can’t accept; but even so, it’s a grotesque betrayal of everything the European project was supposed to stand for.
Can anything pull Europe back from the brink? Word is that Mario Draghi is trying to reintroduce some sanity, that Hollande is finally showing a bit of the pushback against German morality-play economics that he so signally failed to supply in the past. But much of the damage has already been done. Who will ever trust Germany’s good intentions after this?
In a way, the economics have almost become secondary. But still, let’s be clear: what we’ve learned these past couple of weeks is that being a member of the eurozone means that the creditors can destroy your economy if you step out of line. This has no bearing at all on the underlying economics of austerity. It’s as true as ever that imposing harsh austerity without debt relief is a doomed policy no matter how willing the country is to accept suffering. And this in turn means that even a complete Greek capitulation would be a dead end.
Can Greece pull off a successful exit? Will Germany try to block a recovery? (Sorry, but that’s the kind of thing we must now ask.)
The European project — a project I have always praised and supported — has just been dealt a terrible, perhaps fatal blow. And whatever you think of Syriza, or Greece, it wasn’t the Greeks who did it.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.074
- Antall liker
- 14.639
Hva er det der ment å skulle illustrere? At derivater er slemme? At Deutsche bank er en av de største market-maker i finansielle derivater?
Og mest av alt: hva har dette med Hellas og Hellas sin gjeld å gjøre?
Bra du spør. En oversikt over trylling med tall under.
Se hva jeg har uthevd:
The good news for Deutsche Bank's accountants and shareholders, and for Germany's spinmasters, is that through the magic of netting, this number collapses into €776.7 billion in positive market value exposure (assets), and €756.4 billion in negative market value exposure (liabilities), both of which are the single largest asset and liability line item in the firm's €2 trillion balance sheet mind you, and subsequently collapses even further into a "tidy little package" number of just €20.3.
Of course, this works in theory, however in practice the theory falls apart the second there is discontinuity in the collateral chain as we have shown repeatedly in thh past, and not only does the €20.3 billion number promptly cease to represent anything real, but the netted derivative exposure even promptlier become the gross number, somewhere north of $70 trillion.
Which, of course, is the primary reason why Germany, theatrically kicking and screaming for the past four years, has done everything in its power, even "yielding" to the ECB, to make sure there is no domino-like collapse of European banks, which would most certainly precipitate just the kind of collateral chain breakage and net-to-gross conversion that is what causes Anshu Jain, and every other bank CEO, to wake up drenched in sweat every night.
Finally, just to keep it all in perspective, below is a chart showing Germany's GDP compared to Deutsche Bank's total derivative exposure. If nothing else, it should make clear, once and for all, just who is truly calling the Mutually Assured Destruction shots in Europe.
Alle vet allerede at Tyskland sitter på pengesekken. Det er ikke noe stort korthus som kollapser om Hellas går ut av euroen. EU og de europeiske bankene har brukt flere år på "stresstester" for å sikre at de tåler en slik hendelse. Anshu Jain sover formodentlig riktig godt mens finansministrene forhandler hele natten.
Du argumenterer selv for at Hellas bør vise finger'n til kreditorene og gjeninnføre drakmer. Hva er galt med det om Merkel og finansministrene i eurosonen kommer til samme konklusjon, anser gjelden som tapt, og nekter å sende mer penger ned i det bunnløse hullet? Da vil ECB skru av pengekranen, de greske bankene konke, og grekerne bli nødt til å finne opp sin egen valuta igjen. Kanskje det er det beste for alle parter? Hellas skulle aldri vært i eurosonen, og det er muligens på tide å innrømme den tabben og begrense de fremtidige tapene.
Newsflash: Ministrene har visst kommet til en "agreekment". Vi får se hva den går ut på etterhvert, og om det er noe som kan gå gjennom i det greske parlamentet.Sist redigert:
Spennende "avtale" - fondet ble satt til 50 milliarder, men skal styres fra Hellas og Schäuble/Samaris fikk det ikke ut av landet. Gjeldshjelp til Hellas, brofond til bankene og strenge reformkrav.
Merkel live nå. Kamelene som skal svelges står i kø. Når hun er ferdig med å fordøye dem får Tsipras restene.
EDIT: Merkel mot "haircut" - "kommer ikke på tale". Hollande ønsker "haircut".
Nå skal avtalen godkjennes i 18 land ...
Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…