Hertugens hifi loft

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.644
    Antall liker
    7.322
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Vel, wifi er jo et glimrende galvanisk skille, så hvis f.eks. strømforsyningen til router/switch er suboptimal unngår man jo overføring av støy fra denne til hifi ved å bruke wifi i stedet for kabel.
    R

    Når WiFi fungerer som det skal, er det likeverdig med kablet ethernet.
    Problemet oppstår når det er mange wifibrukere/naboer som skal bruke det samme wifikanal raster.
    Bor man i enebolig er dette et ikkeproblem :)
    Mvh.
    Rolf
    ......og jeg har definitivt ikke teknisk kompetanse til å si om det er rett eller galt. De fleste mener vel omvendt av Auralic. Det viktigste for meg er wifi-muligheten så jeg slipper ekstra kabelstrekk :)
    Noen påstår det blir mere støy med kabel enn med wifi når du streamer musikk,stemmer dette ?


    O
    Nå er det definert i standarden for kablet ethernett at det skal være galvanisk skille i alle nettverksporter. Dette er fordi at vanlig ethernett skal kunne strekkes 100m, og til og med mellom forskjellige bygg, så dermed risikerer du forskjell i jordpotensiale mellom enhetene.

    Wifi er slettest inget underverk ift til støy - wifi påvirkes av alt mulig apparatur på 2.4GHz-området - mikrobølgeovner, trådløse ringeklokker, trådløse fjernstyringer osv bruker alle dette frekvensbåndet. Selv om du har enebolig, så er du ikke skjermet for trafikk på Wifi, med mindre nærmeste nabo er minimum et par hundre meter unna.

    Johan-Kr
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.288
    Antall liker
    73.558
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Vel, wifi er jo et glimrende galvanisk skille, så hvis f.eks. strømforsyningen til router/switch er suboptimal unngår man jo overføring av støy fra denne til hifi ved å bruke wifi i stedet for kabel.
    R

    Noen påstår det blir mere støy med kabel enn med wifi når du streamer musikk,stemmer dette ?


    O
    Nå er det definert i standarden for kablet ethernett at det skal være galvanisk skille i alle nettverksporter. Dette er fordi at vanlig ethernett skal kunne strekkes 100m, og til og med mellom forskjellige bygg, så dermed risikerer du forskjell i jordpotensiale mellom enhetene.

    Wifi er slettest inget underverk ift til støy - wifi påvirkes av alt mulig apparatur på 2.4GHz-området - mikrobølgeovner, trådløse ringeklokker, trådløse fjernstyringer osv bruker alle dette frekvensbåndet. Selv om du har enebolig, så er du ikke skjermet for trafikk på Wifi, med mindre nærmeste nabo er minimum et par hundre meter unna.

    Johan-Kr
    Min Auralic er koblet mot 5 GHz. Har det båndet i teorien de samme utfordringene?
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    9.385
    Antall liker
    18.530
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Vel, wifi er jo et glimrende galvanisk skille, så hvis f.eks. strømforsyningen til router/switch er suboptimal unngår man jo overføring av støy fra denne til hifi ved å bruke wifi i stedet for kabel.
    R

    Noen påstår det blir mere støy med kabel enn med wifi når du streamer musikk,stemmer dette ?


    O
    Nå er det definert i standarden for kablet ethernett at det skal være galvanisk skille i alle nettverksporter. Dette er fordi at vanlig ethernett skal kunne strekkes 100m, og til og med mellom forskjellige bygg, så dermed risikerer du forskjell i jordpotensiale mellom enhetene.

    Wifi er slettest inget underverk ift til støy - wifi påvirkes av alt mulig apparatur på 2.4GHz-området - mikrobølgeovner, trådløse ringeklokker, trådløse fjernstyringer osv bruker alle dette frekvensbåndet. Selv om du har enebolig, så er du ikke skjermet for trafikk på Wifi, med mindre nærmeste nabo er minimum et par hundre meter unna.

    Johan-Kr
    Min Auralic er koblet mot 5 GHz. Har det båndet i teorien de samme utfordringene?
    Med mindre du kan høre støyen, så tror jeg du kan se bort i fra problematikken :rolleyes:
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.288
    Antall liker
    73.558
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Nå er det definert i standarden for kablet ethernett at det skal være galvanisk skille i alle nettverksporter. Dette er fordi at vanlig ethernett skal kunne strekkes 100m, og til og med mellom forskjellige bygg, så dermed risikerer du forskjell i jordpotensiale mellom enhetene.

    Wifi er slettest inget underverk ift til støy - wifi påvirkes av alt mulig apparatur på 2.4GHz-området - mikrobølgeovner, trådløse ringeklokker, trådløse fjernstyringer osv bruker alle dette frekvensbåndet. Selv om du har enebolig, så er du ikke skjermet for trafikk på Wifi, med mindre nærmeste nabo er minimum et par hundre meter unna.

    Johan-Kr
    Min Auralic er koblet mot 5 GHz. Har det båndet i teorien de samme utfordringene?
    Med mindre du kan høre støyen, så tror jeg du kan se bort i fra problematikken :rolleyes:
    Hører ikke annet enn musikk jeg, det var derfor jeg skrev teorien :)
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.644
    Antall liker
    7.322
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Min Auralic er koblet mot 5 GHz. Har det båndet i teorien de samme utfordringene?
    Stort sett kortere rekkevidde, mindre støykilder som ikke er wifi (vetlebylgjeomn, bluetooth osv er på 2,4GHz), mer følsomt for mye materialer mellom ruter og enhet.

    Er du ikke plaget med dropouts, er det ikke så veldig mye å bekymre seg for.

    Johan-Kr
     

    rolfb*123

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.08.2008
    Innlegg
    615
    Antall liker
    575
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Hva med POE ? Fungerer vel dårlig med galvanisk skille ? Og CAT 6 og 7 har jo også en skjerm som er tilkoblet i begge ender ?

    Mvh.
    Rolf
    Vel, wifi er jo et glimrende galvanisk skille, så hvis f.eks. strømforsyningen til router/switch er suboptimal unngår man jo overføring av støy fra denne til hifi ved å bruke wifi i stedet for kabel.
    R

    Noen påstår det blir mere støy med kabel enn med wifi når du streamer musikk,stemmer dette ?


    O
    Nå er det definert i standarden for kablet ethernett at det skal være galvanisk skille i alle nettverksporter. Dette er fordi at vanlig ethernett skal kunne strekkes 100m, og til og med mellom forskjellige bygg, så dermed risikerer du forskjell i jordpotensiale mellom enhetene.

    Wifi er slettest inget underverk ift til støy - wifi påvirkes av alt mulig apparatur på 2.4GHz-området - mikrobølgeovner, trådløse ringeklokker, trådløse fjernstyringer osv bruker alle dette frekvensbåndet. Selv om du har enebolig, så er du ikke skjermet for trafikk på Wifi, med mindre nærmeste nabo er minimum et par hundre meter unna.

    Johan-Kr
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.644
    Antall liker
    7.322
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Hva med POE ? Fungerer vel dårlig med galvanisk skille ? Og CAT 6 og 7 har jo også en skjerm som er tilkoblet i begge ender ?

    Mvh.
    Rolf
    Kravet om skille ligger der uansett, men POE kan øke støyfølsomheten.

    Isolation Requirements
    Switch side - According to Ethernet standard, 1500 Vac galvanic isolation is required between the main board circuitry of the switch, including protective and frame ground, and the Media Dependent Interface (MDI), which is the RJ-45.
    IEEE 802.3af standard extends this requirement so the PoE unit resides in the switch should be isolated from the switch's main circuits. This implies to isolated power supplies and opto-coupled communication between the switch and the PoE circuitries, as may be seen in many applications.
    Terminal side (DTE) - The IEEE 802.3af standard calls for 1500 VAC galvanic isolation between the link, the chassis ground and the DTE circuits. Since in many systems the power supply’s return is tied to the chassis ground, for enhanced EMI reduction, a conflict may occur.
    The required Isolation may be achieved using the following two methods:
    • Power that is fed over Ethernet is isolated from DTE circuits by an isolated DC/DC converter that withstands 1500 VRMS.
    • The terminal is housed in a non-conductive casing, with no external connections other than the RJ-45 data and power connector, resulting in the internal power supply input-output no longer needing to be electrically isolated.
    Nå er POE en «special case» - dette er beregnet til å mate svitsjer, rutere, ip-kameraer og annet slikt med strøm fra et sentralt punkt. Det er krav om deteksjon på om terminal-enheten tar i mot POE, og kun da skal dette aktiveres.

    Vi benytter POE her i huset til å mate wifi aksesspunkter med strøm. Hvert av disse har en viderekoblingskntakt, der en kan koble til en kablet enhet som ikke benytter POE.

    Skjermet CAT 6/7 er ikke normalt å benytte i hus-installasjoner, men skal normalt jordes bare i den en enden for å unnå jordsløyfer.

    Johan-Kr
     
    Sist redigert:

    rolfb*123

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.08.2008
    Innlegg
    615
    Antall liker
    575
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Mange av de såkalte high end nettverkskablene som selges av hifipushere merket med et eller annet fancy navn er CAT 6.....:) , og mange av hifi produsentene har ikke lest ethernet standarden.... hvis alle hadde fulgt standarden hadde det jo ikke vært noe problem rundt dette i det hele tatt.
    Mvh.
    Rolf
    Hva med POE ? Fungerer vel dårlig med galvanisk skille ? Og CAT 6 og 7 har jo også en skjerm som er tilkoblet i begge ender ?

    Mvh.
    Rolf
    Kravet om skille ligger der uansett, men POE kan øke støyfølsomheten.

    Isolation Requirements
    Switch side - According to Ethernet standard, 1500 Vac galvanic isolation is required between the main board circuitry of the switch, including protective and frame ground, and the Media Dependent Interface (MDI), which is the RJ-45.
    IEEE 802.3af standard extends this requirement so the PoE unit resides in the switch should be isolated from the switch's main circuits. This implies to isolated power supplies and opto-coupled communication between the switch and the PoE circuitries, as may be seen in many applications.
    Terminal side (DTE) - The IEEE 802.3af standard calls for 1500 VAC galvanic isolation between the link, the chassis ground and the DTE circuits. Since in many systems the power supply’s return is tied to the chassis ground, for enhanced EMI reduction, a conflict may occur.
    The required Isolation may be achieved using the following two methods:
    • Power that is fed over Ethernet is isolated from DTE circuits by an isolated DC/DC converter that withstands 1500 VRMS.
    • The terminal is housed in a non-conductive casing, with no external connections other than the RJ-45 data and power connector, resulting in the internal power supply input-output no longer needing to be electrically isolated.
    Nå er POE en «special case» - dette er beregnet til å mate svitsjer, rutere, ip-kameraer og annet slikt med strøm fra et sentralt punkt. Det er krav om deteksjon på om terminal-enheten tar i mot POE, og kun da skal dette aktiveres.

    Vi benytter POE her i huset til å mate wifi aksesspunkter med strøm. Hvert av disse har en viderekoblingskntakt, der en kan koble til en kablet enhet som ikke benytter POE.

    Skjermet CAT 6 er ikke normalt å benytte i hus-installasjoner.

    Johan-Kr
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.644
    Antall liker
    7.322
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det er stort sett ikke så veldig mye problem. Det er jo noen alternativmedisinere som pusher audiofile svitsjer, men det vil stort sett være en helt standard svitsj med ny innpakning og lineær stømforsyning. Hadde de gjort for mye sprell, hadde det neppe fungert særlig greit som svitsj. De fungerer jo for å overføre datapakker - det er bare prisen som er dysfunksjonell :D

    Johan-Kr
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    555
    Antall liker
    797
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Min Auralic er koblet mot 5 GHz. Har det båndet i teorien de samme utfordringene?
    Stort sett kortere rekkevidde, mindre støykilder som ikke er wifi (vetlebylgjeomn, bluetooth osv er på 2,4GHz), mer følsomt for mye materialer mellom ruter og enhet.

    Er du ikke plaget med dropouts, er det ikke så veldig mye å bekymre seg for.

    Johan-Kr
    Bra oppsummert.

    Det jeg synes er interessant er at kabelen er utsatt for samme støy som wifi, i tillegg til det switchen genererer.
    Kabler vil vel med varierende effektivitet transportere, samle inn, skjerme bort og eller filtrere bort denne støyen?

    Lurer på om det er wifi-antennen eller kabelen som transporterer mest støy inn i streameren :)
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.644
    Antall liker
    7.322
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det jeg synes er interessant er at kabelen er utsatt for samme støy som wifi, i tillegg til det switchen genererer.
    Kabler vil vel med varierende effektivitet transportere, samle inn, skjerme bort og eller filtrere bort denne støyen?

    Lurer på om det er wifi-antennen eller kabelen som transporterer mest støy inn i streameren :)
    Det stemmer ikke.

    Nettverkskabler har balansert signalføring, og hvert lederpar er tvinnet rundt seg selv.

    Dette betyr at elektromagnetisk støy utenfra kabelen blir kansellert ut. I tillegg er det galvanisk skille i begge endene av kabelen.

    I tillegg til dette, så er det ikke en direkte overføring av et analogt signal som går igjennom apparatet. Det digitale signalet sendes i pakker som inneholder et antall byte, i tillegg til signaleringsinformasjon, sjekksummer osv. Det er et visst overhead i dette som går med til «vaktmestertjenester» for å sikre at det som kommer fram er akkurat det som ble sendt.

    Når dataene mottas, samles de opp i en buffer, som streameren henter fra.

    Overføring over tcp/ip oppfører seg på ingen måte på samme vis som analog signalføring. Fancy signalkabler for nettverksoverføring f, levert av hifibransjen sørger kun for dårlig seddel/møll-forhold i pengeboka.

    Det at en opplever forskjell på streamere, bør en imo se etter forklaringer på hovedsakelig etter at dataene er kommet inn i streameren - dvs interne algoritmer, digital/analogomvandling, filtere og analogdel.

    Johan-Kr
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    555
    Antall liker
    797
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Det jeg synes er interessant er at kabelen er utsatt for samme støy som wifi, i tillegg til det switchen genererer.
    Kabler vil vel med varierende effektivitet transportere, samle inn, skjerme bort og eller filtrere bort denne støyen?

    Lurer på om det er wifi-antennen eller kabelen som transporterer mest støy inn i streameren :)
    Det stemmer ikke.

    Nettverkskabler har balansert signalføring, og hvert lederpar er tvinnet rundt seg selv.

    Dette betyr at elektromagnetisk støy utenfra kabelen blir kansellert ut. I tillegg er det galvanisk skille i begge endene av kabelen.

    I tillegg til dette, så er det ikke en direkte overføring av et analogt signal som går igjennom apparatet. Det digitale signalet sendes i pakker som inneholder et antall byte, i tillegg til signaleringsinformasjon, sjekksummer osv. Det er et visst overhead i dette som går med til «vaktmestertjenester» for å sikre at det som kommer fram er akkurat det som ble sendt.

    Når dataene mottas, samles de opp i en buffer, som streameren henter fra.

    Overføring over tcp/ip oppfører seg på ingen måte på samme vis som analog signalføring. Fancy signalkabler for nettverksoverføring f, levert av hifibransjen sørger kun for dårlig seddel/møll-forhold i pengeboka.

    Det at en opplever forskjell på streamere, bør en imo se etter forklaringer på hovedsakelig etter at dataene er kommet inn i streameren - dvs interne algoritmer, digital/analogomvandling, filtere og analogdel.

    Johan-Kr
    Hvorfor finnes det da unshielded og shielded TP kabel? Støy kommer selv om parene er twisted (selv om TP reduserer støy)
    Jeg er helt enig i at begge er digitale, og identiske for datatransport. Det er akkurat det som er grunnen til at jeg synes det kun kan være elektrisk støy som gjør lydopplevelsen forskjellig.

    Jeg mente ikke at lydsignalet får støy i ethernet kabelen, det er elektrisk støy som kan komme til utstyret og dette må utstyret ta hensyn til enten det kommer via wifi-antenne eller kabel(antenne).
    La oss unngå en diskusjon om nettverk, det kan vi begge to.

    Tråden til EVO handler om lyd og opplevelser uavhengig av vitenskap, og det et det synes jeg er flott, jeg gir meg nå for jeg vil at tråden skal fortsette slik :)
     

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.834
    Antall liker
    59.664
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.834
    Antall liker
    59.664
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    Får sette på litt av det jeg har rippet over til Lumin Streameren:)

    O
     
    • Liker
    Reaksjoner: Jon

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.834
    Antall liker
    59.664
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    Artister jeg får angst av!

    Prøvde å se på Hver gang vi møtes i går men det vil jeg helst slippe en gang til :)
    Nordstoga er i den kategorien som jeg får angst av og der er det flere :)
    1: Kari Bremnes.
    2: Talking Heads.
    3: Sigvart Dagsland.
    4: Jan Eggum
    5: Bjarne Brøndbo
    6: Lars Vaular.
    7: sting.
    8: Prince(noe er bra)
    9: Guns n Roses.
    10: UB 40.
    Det er ikke lov og krangle over denne lista da dette er min tråd og jeg bestemmer alt;)
    Det er mange flere men dette er topp 10:)

    O
     

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.834
    Antall liker
    59.664
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.894
    Antall liker
    42.796
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Prøvde å se på Hver gang vi møtes i går men det vil jeg helst slippe en gang til :)
    Nordstoga er i den kategorien som jeg får angst av og der er det flere :)
    1: Kari Bremnes.
    2: Talking Heads.
    3: Sigvart Dagsland.
    4: Jan Eggum
    5: Bjarne Brøndbo
    6: Lars Vaular.
    7: sting.
    8: Prince(noe er bra)
    9: Guns n Roses.
    10: UB 40.
    Det er ikke lov og krangle over denne lista da dette er min tråd og jeg bestemmer alt;)
    Det er mange flere men dette er topp 10:)

    O
    hmmmm åsså Kari og Sting :confused:

    mvh
     

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.834
    Antall liker
    59.664
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    Prøvde å se på Hver gang vi møtes i går men det vil jeg helst slippe en gang til :)
    Nordstoga er i den kategorien som jeg får angst av og der er det flere :)
    1: Kari Bremnes.
    2: Talking Heads.
    3: Sigvart Dagsland.
    4: Jan Eggum
    5: Bjarne Brøndbo
    6: Lars Vaular.
    7: sting.
    8: Prince(noe er bra)
    9: Guns n Roses.
    10: UB 40.
    Det er ikke lov og krangle over denne lista da dette er min tråd og jeg bestemmer alt;)
    Det er mange flere men dette er topp 10:)

    O
    hmmmm åsså Kari og Sting :confused:

    mvh
    Kari har noen bra sanger det skal sies,Sting har ingen bra pga stemmen hans høres ut som den sitter i fast og må hales ut den er rett og slett dønn kjedelig!:)

    O
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.894
    Antall liker
    42.796
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Prøvde å se på Hver gang vi møtes i går men det vil jeg helst slippe en gang til :)
    Nordstoga er i den kategorien som jeg får angst av og der er det flere :)
    1: Kari Bremnes.
    2: Talking Heads.
    3: Sigvart Dagsland.
    4: Jan Eggum
    5: Bjarne Brøndbo
    6: Lars Vaular.
    7: sting.
    8: Prince(noe er bra)
    9: Guns n Roses.
    10: UB 40.
    Det er ikke lov og krangle over denne lista da dette er min tråd og jeg bestemmer alt;)
    Det er mange flere men dette er topp 10:)

    O
    hmmmm åsså Kari og Sting :confused:

    mvh
    Kari har noen bra sanger det skal sies,Sting har ingen bra pga stemmen hans høres ut som den sitter i fast og må hales ut den er rett og slett dønn kjedelig!:)

    O
    Godt vi alle er forskjellige Ove :) ps jeg har 20 album av Sting ;)

    mvh
     

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.834
    Antall liker
    59.664
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    Prøvde å se på Hver gang vi møtes i går men det vil jeg helst slippe en gang til :)
    Nordstoga er i den kategorien som jeg får angst av og der er det flere :)
    1: Kari Bremnes.
    2: Talking Heads.
    3: Sigvart Dagsland.
    4: Jan Eggum
    5: Bjarne Brøndbo
    6: Lars Vaular.
    7: sting.
    8: Prince(noe er bra)
    9: Guns n Roses.
    10: UB 40.
    Det er ikke lov og krangle over denne lista da dette er min tråd og jeg bestemmer alt;)
    Det er mange flere men dette er topp 10:)

    O
    hmmmm åsså Kari og Sting :confused:

    mvh
    Kari har noen bra sanger det skal sies,Sting har ingen bra pga stemmen hans høres ut som den sitter i fast og må hales ut den er rett og slett dønn kjedelig!:)

    O
    Godt vi alle er forskjellige Ove :) ps jeg har 20 album av Sting ;)

    mvh
    Det er sant! Hadde vert trist om vi alle likte samme musikk :)

    O
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn