-----> Hifisentralen trenger DIN stemme!

[erato]

If any cable manufacturer, writer, technician, etc. can identify such an audible design parameter that cannot be measured using available lab equipment or be described by known theory, I can guarantee a nomination for a Nobel Prize.

John Dunlavy "[/i]

___________________________

Hans bidrag kan tas til inntekt for begge leires syn .Det er vel her jeg tror lærdommen er å finne.

Takk for et meget nyttig innlegg hvor jeg har beholdt det (ble for langt å quote alt) som gjør at jeg har engasjert meg i kabeldebatter, nemlig mengden snakeoil og mer eller mindre uærlig markedsføring i bransjen. Om en kabel virker er nå så sin sak, men bruken av tvilsomme forklaringer for å begrunne astronomiske priser er en uting. Som jeg har skrevet i mange diskusjoner (om kabler og annet); dokumenter dette, og Nobelprisen er klar. Og som mange har vært inne på; det er ikke alltid de dyreste kableen gir best effekt i et gitt oppsett.

 

[kasol]

enig

 

[el_mariachi]

el_mariachi audio er snart ferdig med utviklingen av sin nye høyttalerkabel "Gunslinger".
Dette vil bli den raskeste og mest transparente kabelen som kan kjøpes, som følge av en del parametere som det tidligere ikke har blitt tatt høyde for under utvikling av kabler for audio.

Det vil kun bli benyttet nyutvunnet kobber. (alle vet att kabler/kobber innehar minne i den forstand att den må brukes samme vei, innspilles på nytt ved flytting av kabel eller skifte av komponenter.
Nå viser det seg att strukturen IKKE endrer seg etter reforedling(eller reinnspilling) slik att materiale som har vært benyttet til elmotorer eller skjerming "husker" dette selv etter reforedlingen og dette gjør materialet svært uegnet til audiobruk.

Med nyutvunnet kobber og eget smelte/valseverk der vi KUN produserer VÅRE audiokabler for å unngå påvirkning fra for eksempel kabel utviklet for bruk i el.innstallasjon, radio, partikkelakseleratorer osv.

Kabelen vil legge seg helt øverst i prisleiet da det har vært en vanvittig lang utviklingsprosess med blant annet 5måneders leie av Nasas labratorier og stab samt utvikling av eget smelte/valseverk for å kunne framstille materiale med de tidligere nevnte egenskaper.

Ettersom dette er parametere som ikke lar seg måle pr.2009 har vi sett oss nødt til å benytte et større antall gullører som konsulenter og det er ikke hvem som helst av gullørene som ble benyttet men kun de med det mest eksklusive utstyrret og selverklært erfaring.

Dette vil da medføre at man faktisk får en helt ny kabel når man betaler for en ny kabel.

 

[R.S.]

el_mariachi audio er snart ferdig med utviklingen av sin nye høyttalerkabel "Gunslinger".
Dette vil bli den raskeste og mest transparente kabelen som kan kjøpes, som følge av en del parametere som det tidligere ikke har blitt tatt høyde for under utvikling av kabler for audio.

Det vil kun bli benyttet nyutvunnet kobber. (alle vet att kabler/kobber innehar minne i den forstand att den må brukes samme vei, innspilles på nytt ved flytting av kabel eller skifte av komponenter.
Nå viser det seg att strukturen IKKE endrer seg etter reforedling(eller reinnspilling) slik att materiale som har vært benyttet til elmotorer eller skjerming "husker" dette selv etter reforedlingen og dette gjør materialet svært uegnet til audiobruk.

Dette er jo revolusjonerende! Virgin copper! Må bare tilstå at jeg ikke aner hvilke livserfaring og traumer grøftekablene mine drar på ???


Mvh. RS

 

[funbunny]

En mann som har tatt kabler seriøst i mange år er A.J. van den Hul.

les hans kabel FAQ på:
http://www.vandenhul.com/userfiles/docs/Cable_FAQ.pdf

 

[Karma]

Må bare tilstå at jeg ikke aner hvilke livserfaring og traumer grøftekablene mine drar på ???


Mvh. RS

Er redd det ligger mange lange dager, kruttsterk kaffe og hjemlengsel i dine kabler.. ;D

 

[R.S.]

Må bare tilstå at jeg ikke aner hvilke livserfaring og traumer grøftekablene mine drar på ???


Mvh. RS

Er redd det ligger mange lange dager, kruttsterk kaffe og hjemlengsel i dine kabler.. ;D

Ja om ikke enda værre saker ???

- trodde nesten jeg hadde blåst ut minnet på de :


Mvh. RS

 

[Bjørn.H]

Denne tråden er under særskilt oppsikt. Innlegg er slettet jfr. brudd på Hifisentralens regel 1.


bjornh, moderator

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg har flere ganger sagt at jeg tror det kan forekomme forskjeller på kabler.

Det har gått meg hus forbi. Kan du vennligst linke til ett eksempel i år?

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=41734.msg774051#msg774051
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=41734.msg773162#msg773162

mutz og Snickers-is nevner også dette med transmisjonslinje teorien som det sikkert også er noe i. I tillegg spiller tversnitt inn på veldige lange strekk.

 

[baluba]

En mann som har tatt kabler seriøst i mange år er A.J. van den Hul.

les hans kabel FAQ på:
http://www.vandenhul.com/userfiles/docs/Cable_FAQ.pdf

Det er verdt å nevne at Van Den Hul var professor i fysikk (partikkelfysikk?) ved Universitetet i Delft i Nederland før han startet med hifi-produkter. Selv ha jeg god erfaring med hans produkter, fra slipningen som var på min Boston Van Den Hul pu på åttitallet til MC 102 mkII og The First som jeg i dag bruker. Har også noen bra høyttalerkabler på utlån, men husker ikke navnet på dem. Sett bort fra The First som kostet nesten 2000 da den var ny for mange år siden så er det alle relativt rimelige produkter. Like rimelige som skikkelig fremstilte kåre, faktisk.

 

[Roysen]

Tallenes tale er vel temmelig klare. Det spiller liten rolle hvilken bok eller fysiker skeptikerne velger å bruke som slagvåpen, de fleste som har stemt hører forskjell på kabler i en så stor grad at det ikke er mulig å ignorere eller skyve under teppet som placebo.

Mvh
Roysen

 

[baluba]

Tallenes tale er vel temmelig klare. Det spiller liten rolle hvilken bok eller fysiker skeptikerne velger å bruke som slagvåpen, de fleste som har stemt hører forskjell på kabler i en så stor grad at det ikke er mulig å ignorere eller skyve under teppet som placebo.

Mvh
Roysen

Helt enig. Det er bare for dumt å ta en Bjørnebo å hevde at flertallet tar feil her. Det er så enorm overvekt av de som hører forskjell at det er rett og slett arrogant å avskrive alle disse som halvdøve placebo-dyrkere. Det er faktisk ekstremt arrogant, sorry folkens. Men det er vel ingen her som mener at alle de som har stemt her enten mangler gehør eller "lyttekompetanse" lenger?

 

[roffe]

Tallenes tale er vel temmelig klare. Det spiller liten rolle hvilken bok eller fysiker skeptikerne velger å bruke som slagvåpen, de fleste som har stemt hører forskjell på kabler i en så stor grad at det ikke er mulig å ignorere eller skyve under teppet som placebo.

Mvh
Roysen

Om tallene liksom skal tale, så: Count me out!

Jeg kan aldri utelukke forventningseffekter (jeg liker ikke ordet placebo, fordi det impliserer at det er "et middel uten virkestoffer", noe man ikke kan si om kabelforskjeller i utgangspunktet), selv om jeg mente å oppleve såvidt stor forskjell. Jeg har ved andre anledninger opplevd forskjellen mellom å vite og ikke vite, og forskjellen er ganske stor.

Jeg vil hevde at dersom man ikke har forsøkt å lytte blindt/uvitende, så kan man ikke utelukke at ens forventninger påvirker hva man mener å oppleve av forskjeller så lenge man vet hva som spiller til enhver tid.

Men så lenge blindtest ikke er gjennomført kan man heller ikke hevde at det opplevde sanseinntrykket kommer utelukkende fra forventning. Forventning er en mulig feilkilde, ikke en sikker feilkilde.

 

[BangBang]

Tallenes tale er vel temmelig klare. Det spiller liten rolle hvilken bok eller fysiker skeptikerne velger å bruke som slagvåpen, de fleste som har stemt hører forskjell på kabler i en så stor grad at det ikke er mulig å ignorere eller skyve under teppet som placebo.

Mvh
Roysen

Om tallene liksom skal tale, så: Count me out!

Jeg kan aldri utelukke forventningseffekter (jeg liker ikke ordet placebo, fordi det impliserer at det er "et middel uten virkestoffer", noe man ikke kan si om kabelforskjeller i utgangspunktet), selv om jeg mente å oppleve såvidt stor forskjell. Jeg har ved andre anledninger opplevd forskjellen mellom å vite og ikke vite, og forskjellen er ganske stor.

Jeg vil hevde at dersom man ikke har forsøkt å lytte blindt/uvitende, så kan man ikke utelukke at ens forventninger påvirker hva man mener å oppleve av forskjeller så lenge man vet hva som spiller til enhver tid.

Men så lenge blindtest ikke er gjennomført kan man heller ikke hevde at det opplevde sanseinntrykket kommer utelukkende fra forventning. Forventning er en mulig feilkilde, ikke en sikker feilkilde.

Hvorfor stemme på det alternativet i det hele tatt da?
Alternativene fremstår jo såpass klare at det ikke bør være noe problem å se hva man stemmer på!
Og om det er noen tvil så er det jo bare å avstå fra avstemningen overhodet.
Jeg går ut i fra at folket stemmer på sitt prefererte alternativ, og ikke stemmer bare for å stemme?

 

[Skink_123]

Tallenes tale er vel temmelig klare. Det spiller liten rolle hvilken bok eller fysiker skeptikerne velger å bruke som slagvåpen, de fleste som har stemt hører forskjell på kabler i en så stor grad at det ikke er mulig å ignorere eller skyve under teppet som placebo.

Mvh
Roysen

Om tallene liksom skal tale, så: Count me out!

Jeg kan aldri utelukke forventningseffekter (jeg liker ikke ordet placebo, fordi det impliserer at det er "et middel uten virkestoffer", noe man ikke kan si om kabelforskjeller i utgangspunktet), selv om jeg mente å oppleve såvidt stor forskjell. Jeg har ved andre anledninger opplevd forskjellen mellom å vite og ikke vite, og forskjellen er ganske stor.

Jeg vil hevde at dersom man ikke har forsøkt å lytte blindt/uvitende, så kan man ikke utelukke at ens forventninger påvirker hva man mener å oppleve av forskjeller så lenge man vet hva som spiller til enhver tid.

Men så lenge blindtest ikke er gjennomført kan man heller ikke hevde at det opplevde sanseinntrykket kommer utelukkende fra forventning. Forventning er en mulig feilkilde, ikke en sikker feilkilde.

Hva om en hadde null forventning, kanskje negativ forventning, og opplevde det motsatte?

 

[slowmotion]

35 neifolk, 65 som gir faen og 215 troende.

Gjenspeiler det samfunnet forøvrig?

 

[Parelius]

Sånn! Da har jeg stemt ut fra ærlig overbevisning følgende:

JA. Jeg har hørt forskjell, såpass at det innebærer "matching" til anleggets lyd forøvrig.

Likevel er jeg omtalt som arrogant, brønnpisser, Besserwisser, teoretiker og vriompeis. Forstå det den som vil, så klare som tallene er. Hvor klare spørsmålene er, trenger vi ikke dvele ved. Telle kan vi alle mann.

 

[Ulf-B]

35 neifolk, 65 som gir faen og 215 troende.

Gjenspeiler det samfunnet forøvrig?

Jeg synes at det går an å oppsummere avstemningen (så langt) på følgende nøytrale måte:

Ca. 10% (i skrivende stund) har meddelt oss at de aldri har hørt forskjell.
Ca. 20% har meddelt oss at de har hørt forskjell, men at disse forskjellene ble oppfattet som små.
Ca. 70% har meddelt oss at de har hørt store forskjeller.

Helt nøytralt og saklig. Ingen grunn til å henge på ladede karakteristikker som "nei-folk", "gi faen" og "troende". Jeg anser meg slett ikke som en gi-faen-type bare fordi jeg tilfeldigvis ikke har hørt annet enn forholdsvis små forskjeller, som ikke var store nok til å bry seg om å gjøre noe med. En vakker dag hører jeg kanskje en stor forskjell, og da kan det hende at jeg gjør noe - uten at jeg blir verken mer eller mindre "troende" av den grunn. Den antydede sammenhengen med samfunnet forøvrig er vanskelig å se. Litt over 300 medlemmer har kommet med sine lyttererfaringer - that's it.

 

[Snickers-is]

Tallenes tale er vel temmelig klare. Det spiller liten rolle hvilken bok eller fysiker skeptikerne velger å bruke som slagvåpen, de fleste som har stemt hører forskjell på kabler i en så stor grad at det ikke er mulig å ignorere eller skyve under teppet som placebo.

Mvh
Roysen

Dersom man kan trekke så entydige (les upresise) konklusjoner av en avstemning kan man minst skrive om alle lærebøker etter en blindtest.

 

[rama]

den største svakheten med spørsmålformuleringene, er etter min mening bruken av perfektum i stedet for presens.

veldig mange (alle audiofile?) har hørt kabelforskjeller, men det er ikke sikkert de hører det idag.
folk endrer seg jo med tiden.

 

[Snickers-is]

Tallenes tale er vel temmelig klare. Det spiller liten rolle hvilken bok eller fysiker skeptikerne velger å bruke som slagvåpen, de fleste som har stemt hører forskjell på kabler i en så stor grad at det ikke er mulig å ignorere eller skyve under teppet som placebo.

Mvh
Roysen

Om tallene liksom skal tale, så: Count me out!

Jeg kan aldri utelukke forventningseffekter (jeg liker ikke ordet placebo, fordi det impliserer at det er "et middel uten virkestoffer", noe man ikke kan si om kabelforskjeller i utgangspunktet), selv om jeg mente å oppleve såvidt stor forskjell. Jeg har ved andre anledninger opplevd forskjellen mellom å vite og ikke vite, og forskjellen er ganske stor.

Jeg vil hevde at dersom man ikke har forsøkt å lytte blindt/uvitende, så kan man ikke utelukke at ens forventninger påvirker hva man mener å oppleve av forskjeller så lenge man vet hva som spiller til enhver tid.

Men så lenge blindtest ikke er gjennomført kan man heller ikke hevde at det opplevde sanseinntrykket kommer utelukkende fra forventning. Forventning er en mulig feilkilde, ikke en sikker feilkilde.

Hvorfor stemme på det alternativet i det hele tatt da?
Alternativene fremstår jo såpass klare at det ikke bør være noe problem å se hva man stemmer på!
Og om det er noen tvil så er det jo bare å avstå fra avstemningen overhodet.
Jeg går ut i fra at folket stemmer på sitt prefererte alternativ, og ikke stemmer bare for å stemme?

Alternativene fremstår som klare. Det som derimot ikke fremstår som klart er at "jeg har hørt forskjell på kabler" som alternativ altså er synonymt med "placebo eksisterer ikke".

 

[baluba]

Debatten går ofte innom blindtester. Jeg har nesten aldri kjøpt noe uten å få hjelp til blindtest. Trodde det gjaldt alle som legger ut sine surt oppsparte midler på dyre produkter.

 

[BangBang]

Tallenes tale er vel temmelig klare. Det spiller liten rolle hvilken bok eller fysiker skeptikerne velger å bruke som slagvåpen, de fleste som har stemt hører forskjell på kabler i en så stor grad at det ikke er mulig å ignorere eller skyve under teppet som placebo.

Mvh
Roysen

Om tallene liksom skal tale, så: Count me out!

Jeg kan aldri utelukke forventningseffekter (jeg liker ikke ordet placebo, fordi det impliserer at det er "et middel uten virkestoffer", noe man ikke kan si om kabelforskjeller i utgangspunktet), selv om jeg mente å oppleve såvidt stor forskjell. Jeg har ved andre anledninger opplevd forskjellen mellom å vite og ikke vite, og forskjellen er ganske stor.

Jeg vil hevde at dersom man ikke har forsøkt å lytte blindt/uvitende, så kan man ikke utelukke at ens forventninger påvirker hva man mener å oppleve av forskjeller så lenge man vet hva som spiller til enhver tid.

Men så lenge blindtest ikke er gjennomført kan man heller ikke hevde at det opplevde sanseinntrykket kommer utelukkende fra forventning. Forventning er en mulig feilkilde, ikke en sikker feilkilde.

Hvorfor stemme på det alternativet i det hele tatt da?
Alternativene fremstår jo såpass klare at det ikke bør være noe problem å se hva man stemmer på!
Og om det er noen tvil så er det jo bare å avstå fra avstemningen overhodet.
Jeg går ut i fra at folket stemmer på sitt prefererte alternativ, og ikke stemmer bare for å stemme?

Alternativene fremstår som klare. Det som derimot ikke fremstår som klart er at "jeg har hørt forskjell på kabler" som alternativ altså er synonymt med "placebo eksisterer ikke".

Men det spørres det heller ikke etter av trådstarter.
Nå har vi jo en trend med avstemninger, så kanskje noen børe legge inn dette i en annen avstemning?

 

[Defo]

Er nok mange som gjerne vil tro at de hører forskjell for å forsvare pengene vedkommende har brukt på "kvalitetskabler".

Så vidt jeg kan skjønne blir ikke høytalerkabler bedre enn internkablingen i høytaleren, og en signalkabel blir ikke bedre enn kvaliteten på signalveien i en forsterker. For å ikke snakke om kvaliteten på terminalene.

Stemte alt. 1.

 

[Ulf-B]

Hehe - nå er det heldigvis ikke nødvendig å skjønne hvorfor man hører eller ikke hører forskjeller. Jeg stemte ut fra det jeg mener å ha hørt - placebo eller ei - ikke ut fra hva jeg har skjønt. Jeg skjønner nemlig fortsatt ikke HVORFOR jeg har hørt det jeg har hørt - jeg registrerer bare at jeg har hørt det.

Det med å skjønne kommer neste omgang - hvis vi er heldige. Eller - fri og bevare oss - det dukker kanskje opp som tema i enda en avstemning.

 

[slowmotion]

35 neifolk, 65 som gir faen og 215 troende.

Gjenspeiler det samfunnet forøvrig?

Jeg synes at det går an å oppsummere avstemningen (så langt) på følgende nøytrale måte:

Ca. 10% (i skrivende stund) har meddelt oss at de aldri har hørt forskjell.
Ca. 20% har meddelt oss at de har hørt forskjell, men at disse forskjellene ble oppfattet som små.
Ca. 70% har meddelt oss at de har hørt store forskjeller.

Helt nøytralt og saklig. Ingen grunn til å henge på ladede karakteristikker som "nei-folk", "gi faen" og "troende". Jeg anser meg slett ikke som en gi-faen-type bare fordi jeg tilfeldigvis ikke har hørt annet enn forholdsvis små forskjeller, som ikke var store nok til å bry seg om å gjøre noe med. En vakker dag hører jeg kanskje en stor forskjell, og da kan det hende at jeg gjør noe - uten at jeg blir verken mer eller mindre "troende" av den grunn. Den antydede sammenhengen med samfunnet forøvrig er vanskelig å se. Litt over 300 medlemmer har kommet med sine lyttererfaringer - that's it.

Greit nok. Det er opp til deg om du oppfatter det som ladede karakteristikker.
Jeg tilhører de som hører forskjell av og til.
Men for meg er forskjellene er så små at det er ikke noe å bry seg om.

 

[Ulf-B]

Jeg opplever det på akkurat samme måten som du gjør. Små forskjeller som det ikke er verdt å bruke tid på. Etter en forholdsvis grundig helhetsvurdering - både av hva det koster isolert sett, og hva jeg ellers kunne ha fått av godlyd og annet snadder for pengene. Altså nøyaktig det motsatte av "å gi faen" - i min terminologi.

 

[KJ]

Kall meg gjerne arrogant ... tallenes tale er kanskje klar nok, men forteller i beste fall en historie om de hva «folk» mener på bakgrunn av spørsmålsstillingen, svar alternativer og andre omstendigheter som evt er tilltagt vekt ved avstemmingen. Tallenes tale sier lite eller ingenting om det underligende faktum.

mvh
KJ

 

[Ulf-B]

Kall meg gjerne arrogant ... tallenes tale er kanskje klar nok, men forteller i beste fall en historie om de hva «folk» mener på bakgrunn av spørsmålsstillingen, svar alternativer og andre omstendigheter som evt er tilltagt vekt ved avstemmingen. Tallenes tale sier lite eller ingenting om det underligende faktum.

mvh
KJ

Hehe - klart, og klart fru Blom.... Men ikke arrogant. Drøyt 300 har stemt - vi vet ikke engang hvilke 300 det dreier seg om, hvorfor de stemte, hvordan de stemte, om det foregikk noe muffens bak kulissene. Rundt 2,5% av medlemsmassen her på Hifisentralen har stemt. I forhold til alle som har noe som ligner på et musikkanlegg her i landet, blir det en enda mer mikroskopisk dråpe i havet. I det hele tatt: Som statistisk metode holder det neppe vann - for å si det litt forsiktig - men OK: det var trolig heller ikke poenget. Men det ligger en liten indikasjon i luften - såpass må man kanskje kunne si.

 

[mutz]

Kall meg gjerne arrogant ... tallenes tale er kanskje klar nok, men forteller i beste fall en historie om de hva «folk» mener på bakgrunn av spørsmålsstillingen, svar alternativer og andre omstendigheter som evt er tilltagt vekt ved avstemmingen. Tallenes tale sier lite eller ingenting om det underligende faktum.

mvh
KJ

Avstemmingen går ikke inn på teknikken. Den er rett frem. Har du hørt forskjell eller ikke. Og var forskjellen av betydning. Det underliggende faktum er at et overveiende flertall har hørt/hører forskjell på kabler. Så får man eventuelt lage andre avstemninger for å belyse andre stridsemner.

 

[Fush]

Avstemmingen går ikke inn på teknikken. Den er rett frem. Har du hørt forskjell eller ikke. Og var forskjellen av betydning. Det underliggende faktum er at et overveiende flertall har hørt/hører forskjell på kabler. Så får man eventuelt lage andre avstemninger for å belyse andre stridsemner.

Ja, det har vel aldri vært noen tvil om at det er mange som hører forskjell på kabler. Det er årsakene til at de hører forskjell som er stridens kjerne.

 

[Kaare G. Opsahl]

Kall meg gjerne arrogant ... tallenes tale er kanskje klar nok, men forteller i beste fall en historie om de hva «folk» mener på bakgrunn av spørsmålsstillingen, svar alternativer og andre omstendigheter som evt er tilltagt vekt ved avstemmingen. Tallenes tale sier lite eller ingenting om det underligende faktum.

mvh
KJ

Hehe - klart, og klart fru Blom.... Men ikke arrogant. Drøyt 300 har stemt - vi vet ikke engang hvilke 300 det dreier seg om, hvorfor de stemte, hvordan de stemte, om det foregikk noe muffens bak kulissene. Rundt 2,5% av medlemsmassen her på Hifisentralen har stemt. I forhold til alle som har noe som ligner på et musikkanlegg her i landet, blir det en enda mer mikroskopisk dråpe i havet. I det hele tatt: Som statistisk metode holder det neppe vann - for å si det litt forsiktig - men OK: det var trolig heller ikke poenget. Men det ligger en liten indikasjon i luften - såpass må man kanskje kunne si.

Hvor mange prosent av de aktive medlemmene på HFS har stemt?

 

[Valentino]

Skal vi lage en avstemning slik at vi kan få bestemt hva som skal til for å være aktivt medlem på HFS?

 

[mutz]

Avstemmingen går ikke inn på teknikken. Den er rett frem. Har du hørt forskjell eller ikke. Og var forskjellen av betydning. Det underliggende faktum er at et overveiende flertall har hørt/hører forskjell på kabler. Så får man eventuelt lage andre avstemninger for å belyse andre stridsemner.

Ja, det har vel aldri vært noen tvil om at det er mange som hører forskjell på kabler. Det er årsakene til at de hører forskjell som er stridens kjerne.

Og her vil du sikkert trekke inn Placebo?
Det blir en morsom avstemming;

-Er de opplevde forskjellene du hører placebo
-Er de opplevde forskjellene du hører ikke placebo.
Ja hvem vet?

Neste steg er å utelukke placeboen med en ABX prosedyre med enorme krav til metode og etterprøvbarhet. Da kan man fortsatt konkludere i ettertid siden ingen utførte oppgaven at Status Quo råder. Og sånn går no dagan

 

[Kaare G. Opsahl]

Skal vi lage en avstemning slik at vi kan få bestemt hva som skal til for å være aktivt medlem på HFS?

Det hadde vært skikkelig gøy 8)

 

[Asbjørn]

Avstemmingen går ikke inn på teknikken. Den er rett frem. Har du hørt forskjell eller ikke. Og var forskjellen av betydning. Det underliggende faktum er at et overveiende flertall har hørt/hører forskjell på kabler. Så får man eventuelt lage andre avstemninger for å belyse andre stridsemner.

Ja, det har vel aldri vært noen tvil om at det er mange som hører forskjell på kabler. Det er årsakene til at de hører forskjell som er stridens kjerne.

Avstemningen er grei og entydig, synes jeg. Svarene er også ganske entydige. (Flott initiativ, pedal!)

Så får vi krangle videre om hvorfor folk hører det de sier at de hører, herunder både teknikk, psykoakustikk og alminnelig psykologi, og ikke minst hvor mye penger dette er verdt sammenlignet med tilsvarende forskjeller andre steder i kjeden. Det er det siste punktet jeg har størst problemer med, men det kan vi ta i andre tråder.

 

[Ulf-B]

Avstemmingen går ikke inn på teknikken. Den er rett frem. Har du hørt forskjell eller ikke. Og var forskjellen av betydning. Det underliggende faktum er at et overveiende flertall har hørt/hører forskjell på kabler. Så får man eventuelt lage andre avstemninger for å belyse andre stridsemner.

Ja, det har vel aldri vært noen tvil om at det er mange som hører forskjell på kabler. Det er årsakene til at de hører forskjell som er stridens kjerne.

Og her vil du sikkert trekke inn Placebo?
Det blir en morsom avstemming;

-Er de opplevde forskjellene du hører placebo
-Er de opplevde forskjellene du hører ikke placebo.
Ja hvem vet?

Neste steg er å utelukke placeboen med en ABX prosedyre med enorme krav til metode og etterprøvbarhet. Da kan man fortsatt konkludere i ettertid siden ingen utførte oppgaven at Status Quo råder. Og sånn går no dagan

Dette er egentlig ikke så viktig for oss lyttere. Hører vi forskjell, hører vi forskjell. Hører vi noe som vi synes er bedre, hører vi noe som vi synes er bedre. Forklaringer er viktige for dem som skal leve av å selge kabler. Hvis placebokabler selger best og gir de høyeste marginene, da er det ikke så ueffent å lage kabler med høy placebofaktor. Det ville jeg ha gjort hvis jeg hadde trasket rundt i et par kabelprodusentsko. Ikke noe vits i å bruke tid på å utvikle kabler med dyre og vanskelig salgbare tekniske egenskaper, da. Og omvendt, naturligvis - vi bør ikke utelukke den muligheten heller.

 

[Bjørn ("Orso")]

Ser fremt til å bygge noen bassfeller og absorbenter i dagene som kommer.
Kabler har jeg jo allerede.

 

[roffe]

Hvorfor stemme på det alternativet i det hele tatt da?

Fordi jeg har hørt forskjellen tydelig, men kan verken avvise eller bevise at forventning har spilt en rolle. Altså er ikke den problemstillingen en del av svaret mitt på spørsmålet om jeg hører forskjell. Jeg har opplevd en forskjell mellom to hørselsinntrykk. Men om opplevelsen er farget av forventning kan jeg faktisk ikke svare på. Spørsmålet i denne tråden tar ganske enkelt ikke forbehold om ukjente feilkilder, kun hvordan lytteren opplever lytteinntrykkene.

 

[Snickers-is]

Ser fremt til å bygge noen bassfeller og absorbenter i dagene som kommer.
Kabler har jeg jo allerede.

Ja, du må vel tenke på akustikken, du som bare har en receiver som forforsterker... ;D