Hjelp til mekanisk trafo brum?

[Midas]

Kudos til Armand for en meget bra gjennomgang av temaet! Dette er forbilledlig og sånt må vi ha mer av.

Ellers kan jeg vel nevne at jeg har erfart at noen trafoer er bygd for 220V drift. Når de så påføres 230V +-10% eller hva det nå er, så kan den begynne å knurre fordi spenningen blir høy. Hva tenker du om det Armand?

 

[larsggu]

Finnes det noe slikt man kan kjøpe ferdig laget?

 

[Audiomix]

Finnes det noe slikt man kan kjøpe ferdig laget?

Jeg laget to stykker for en kompis basert på Armand's design.
Fungerer utmerket.
Nå vil ha ha to til.
Gruppekjøp - byggesett - etc?
Det beste er at en lager slikt selv tilpasset effektbehovet.
OBS! OBS! OBS!
Her er det live nettspenning over alt.

 

[steinost]

Ringte en gang til Noratel på Hoksund.
De sa att dette lot seg gjøre å lage nye som er mer tilpasset det norske nettet.

Steinar.

 

[Audiomix]

Jo da.
NORATEL lager det meste. Også til rørforsterkere opp til 1000V.
I Hoksund lager de EI typer. Smultringer lages på Hamar.
Toroide trafoer kan bestilles med spesielt blikk og "dimensjonert" for HiFi.
Har aldri hatt problemer med Noratel (tidl. Norsk Transduktor / Ulveco), andre derimot :-(

 

[Midas]

Helt enig. Har bare positiv erfaring med noratel.

 

[registrert]

Finnes det noe slikt man kan kjøpe ferdig laget?

IsoTek har en dc-blokker med modellbetegnelse EVO3 Syncro. Den virker, men kr. 14 500 er en ublu pris. Lading av el-bil førte til at mine Hegel-forsterkere begynte å knurre. Første gang jeg koblet dc-blokkeren til anlegget, ble den liggende like bak den ene forsterkeren, og jeg syntes at dynamikken var redusert. I forbindelse med at jeg prøvde å koble om, ble dc-blokkeren liggende oppå den andre forsterkeren, noe som førte til at dynamikken ble ytterligere redusert, og det låt noe merkelig. Jeg trakk den slutning at jo lengre unna forsterkeren jo bedre, noe som viste seg å stemme. Jeg mener nå at dynamikken er normal. Om det er forsterkerne som påvirker dc-blokkeren, eller om det er dc-blokkeren som påvirker forsterkerne er ikke godt å si, kanskje påvirker de hverandre, men jeg holder en knapp på det første. Til sommeren blir det installert lading med tre-fas.

 

[32bit]

Takk til alle bidrag i denne saken! Veldig bra. KUDOS!

Jeg har ikke gjort noe med DC- filter. Av erfaring har jeg alltid mistet dynamikk med filter så er vel derfor jeg har lagt det litt på is.

Men forsterkeren knurrer innimellom, veldig varierende alt fra nesten helt stilt til ganske "høylytt". Jeg har slått den av eller satt den i mute når jeg ikke bruker den. Nesten ikke brumming når den står i mute. Så har vel lært meg litt å leve med det.

Har fortsatt lyst å prøve ett DC-filter men er ikke villig til å ofre dynamikk. Problemet hos meg er at trafoene er 2kw tilsammen så da må det spesiallages et filter, ikke mange som har ett så stort ett......

 

[el_mariachi]

@Audiomix eller Armand:
Når jeg ikke får målt dc på nettet her, hvordan velger jeg antall dioder?

 

[Audiomix]

Takk til alle bidrag i denne saken! Veldig bra. KUDOS!

Jeg har ikke gjort noe med DC- filter. Av erfaring har jeg alltid mistet dynamikk med filter så er vel derfor jeg har lagt det litt på is.

Men forsterkeren knurrer innimellom, veldig varierende alt fra nesten helt stilt til ganske "høylytt". Jeg har slått den av eller satt den i mute når jeg ikke bruker den. Nesten ikke brumming når den står i mute. Så har vel lært meg litt å leve med det.

Har fortsatt lyst å prøve ett DC-filter men er ikke villig til å ofre dynamikk. Problemet hos meg er at trafoene er 2kw tilsammen så da må det spesiallages et filter, ikke mange som har ett så stort ett......

Dette er ikke et filter likt slike som skal fjerne støy. De vil nesten alltid inneholde induktanser som kan ødelegge for lyden.
Dette DC filteret tar bare bort en ubalanse på nettet. Tar bort en offset.
Ingen grunn til å tro at det ødelegger dynamikk.
2kW?
Det er effekt forbruket og ikke trafoens VA verdi det må dimensjoneres for.
Ofte er trafoer veldig overdimensjonert. Husk at musikk har lav rms verdi i forhold til peak.

 

[Audiomix]

@Audiomix eller Armand:
Når jeg ikke får målt dc på nettet her, hvordan velger jeg antall dioder?

Det må bli cut and try. Armand har nevnt at det kan være lurt med en switch for å koble ut (kortslutte) filteret samt en switch eller to som kan velge antall dioder.

 

[Trondmeg]

Finnes det noe slikt man kan kjøpe ferdig laget?

Jeg laget to stykker for en kompis basert på Armand's design.
Fungerer utmerket.
Nå vil ha ha to til.
Gruppekjøp - byggesett - etc?
Det beste er at en lager slikt selv tilpasset effektbehovet.
OBS! OBS! OBS!
Her er det live nettspenning over alt.

Er gjerne med på gruppekjøp hvis det er interesse for det.

 

[el_mariachi]

@Audiomix eller Armand:
Når jeg ikke får målt dc på nettet her, hvordan velger jeg antall dioder?

Det må bli cut and try. Armand har nevnt at det kan være lurt med en switch for å koble ut (kortslutte) filteret samt en switch eller to som kan velge antall dioder.

Ja, Sjøstrøm foreslo det også, jeg monterte alle diodene men har ikke klippet noen.
Men spenningen er et problem her også, tror jeg, 245-250 målt med multimeter.
Har prøvd trafoene med variac og da forsvinner det meste av mekanisk støy under 240v. (Og det er det vel bare nye trafoer som kan kurere?)

 

[steinost]

@Audiomix eller Armand:
Når jeg ikke får målt dc på nettet her, hvordan velger jeg antall dioder?

Det må bli cut and try. Armand har nevnt at det kan være lurt med en switch for å koble ut (kortslutte) filteret samt en switch eller to som kan velge antall dioder.

Ja, Sjøstrøm foreslo det også, jeg monterte alle diodene men har ikke klippet noen.
Men spenningen er et problem her også, tror jeg, 245-250 målt med multimeter.
Har prøvd trafoene med variac og da forsvinner det meste av mekanisk støy under 240v. (Og det er det vel bare nye trafoer som kan kurere?)

Var jo dette de fortalte meg på Noratel også.
Mange trafoer som ikke takler det norske nettet.
Vi har som kjent mange steder i Norge vi har meget høy spenning på nettet.
De sa også att mange er løst viklet, som også er en årsak til att de brummer.

Steinar.

 

[el_mariachi]

@Audiomix eller Armand:
Når jeg ikke får målt dc på nettet her, hvordan velger jeg antall dioder?

Det må bli cut and try. Armand har nevnt at det kan være lurt med en switch for å koble ut (kortslutte) filteret samt en switch eller to som kan velge antall dioder.

Ja, Sjøstrøm foreslo det også, jeg monterte alle diodene men har ikke klippet noen.
Men spenningen er et problem her også, tror jeg, 245-250 målt med multimeter.
Har prøvd trafoene med variac og da forsvinner det meste av mekanisk støy under 240v. (Og det er det vel bare nye trafoer som kan kurere?)

Var jo dette de fortalte meg på Noratel også.
Mange trafoer som ikke takler det norske nettet.
Vi har som kjent mange steder i Norge vi har meget høy spenning på nettet.
De sa også att mange er løst viklet, som også er en årsak til att de brummer.

Steinar.

Har også noen derfra som ikke er stille.
Skulle hatt en 'brems' på spenningen her.............

 

[steinost]

Det må da være en måte de kan bygge disse på så de er beregnet for høyere inn spenning?

Steinar.

 

[el_mariachi]

Ja ikke vet jeg, jeg har byttet (fått nye) et par ganger og de jeg har nå er det meste gjort for å få de stille.

Det går en tråd på Diyaudio om det samme ser jeg.

http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/275183-silent-transformers-europe.html

 

[Audiomix]

PCB eller komplett kit kjøpes fra Sjostromaudio:
Sjöström Audio - DCT02 The DC trap, high-end style

Resten fra Elfa:
1 x Boks som passer perfekt: 50-561-31
2 x 22000µF: 67-045-80
6 x Dioder: 70-039-65 (behov 2, 4 eller 6 stk)
1 x Bypass switch: 35-223-50

Bypass switch kun hvis en ønsker å ha mulighet for å koble ut filteret.

2 x nett kabler. Enden kuttes og loddes i PCB.

EDIT: Oppdatert dele liste.

Det er ingen vits med gruppe kjøp på dette.
Alle artikkelnummer over er Elfa.
Komplett koster dette kr 710.30
Inkl. mva.
Ingen fraktkost.
Ikke noe å spare ved gruppekjøp.
PCB fra Sjøstrøm er heller ikke dyrt.

 

[el_mariachi]

PCB eller komplett kit kjøpes fra Sjostromaudio:
Sjöström Audio - DCT02 The DC trap, high-end style

Resten fra Elfa:
1 x Boks som passer perfekt: 50-561-31
2 x 22000µF: 67-045-80
6 x Dioder: 70-039-65 (behov 2, 4 eller 6 stk)
1 x Bypass switch: 35-223-50

Bypass switch kun hvis en ønsker å ha mulighet for å koble ut filteret.

2 x nett kabler. Enden kuttes og loddes i PCB.

EDIT: Oppdatert dele liste.

Det er ingen vits med gruppe kjøp på dette.
Alle artikkelnummer over er Elfa.
Komplett koster dette kr 710.30
Inkl. mva.
Ingen fraktkost.
Ikke noe å spare ved gruppekjøp.
PCB fra Sjøstrøm er heller ikke dyrt.

Det koster kr.490,- ferdig montert med svensk moms med Panasonic TSUP.
DCT02 DC filter for toroidal transformers, built unit - Sjöström Audio

 

[Audiomix]

PCB eller komplett kit kjøpes fra Sjostromaudio:
Sjöström Audio - DCT02 The DC trap, high-end style

Resten fra Elfa:
1 x Boks som passer perfekt: 50-561-31
2 x 22000µF: 67-045-80
6 x Dioder: 70-039-65 (behov 2, 4 eller 6 stk)
1 x Bypass switch: 35-223-50

Bypass switch kun hvis en ønsker å ha mulighet for å koble ut filteret.

2 x nett kabler. Enden kuttes og loddes i PCB.

EDIT: Oppdatert dele liste.

Det er ingen vits med gruppe kjøp på dette.
Alle artikkelnummer over er Elfa.
Komplett koster dette kr 710.30
Inkl. mva.
Ingen fraktkost.
Ikke noe å spare ved gruppekjøp.
PCB fra Sjøstrøm er heller ikke dyrt.

Det koster kr.490,- ferdig montert med svensk moms med Panasonic TSUP.
DCT02 DC filter for toroidal transformers, built unit - Sjöström Audio

Det er jo litt moro å bygge selv?
Fra Sjöström får du "alt" ferdig loddet på kortet.
Men ingen boks, kabler eller switch for bypass.
Som det går fram av komponentoversikten over er det valgt 22000µF kondensatorer.
Større og dyrere enn de Sjöström benytter.

 

[el_mariachi]

PCB eller komplett kit kjøpes fra Sjostromaudio:
Sjöström Audio - DCT02 The DC trap, high-end style

Resten fra Elfa:
1 x Boks som passer perfekt: 50-561-31
2 x 22000µF: 67-045-80
6 x Dioder: 70-039-65 (behov 2, 4 eller 6 stk)
1 x Bypass switch: 35-223-50

Bypass switch kun hvis en ønsker å ha mulighet for å koble ut filteret.

2 x nett kabler. Enden kuttes og loddes i PCB.

EDIT: Oppdatert dele liste.

Det er ingen vits med gruppe kjøp på dette.
Alle artikkelnummer over er Elfa.
Komplett koster dette kr 710.30
Inkl. mva.
Ingen fraktkost.
Ikke noe å spare ved gruppekjøp.
PCB fra Sjøstrøm er heller ikke dyrt.

Det koster kr.490,- ferdig montert med svensk moms med Panasonic TSUP.
DCT02 DC filter for toroidal transformers, built unit - Sjöström Audio

Det er jo litt moro å bygge selv?
Fra Sjöström får du "alt" ferdig loddet på kortet.
Men ingen boks, kabler eller switch for bypass.
Som det går fram av komponentoversikten over er det valgt 22000µF kondensatorer.
Større og dyrere enn de Sjöström benytter.

Helt enig, jeg bygde mine selv. Jeg bare nevnte det.

 

[Leikis Lyd]

Har disse noe "begrensing" til forbruk ? Holder med en pr 4stikkkontakt eller bør man ha en pr forsterker.

 

[Audiomix]

Har disse noe "begrensing" til forbruk ? Holder med en pr 4stikkkontakt eller bør man ha en pr forsterker.

Det har Armand forklert.
Avhengig av hvor store kondensatorer en benytter er det begrensing på strømmen som denne håndterer.
Eller effekten om du vil.

Sitat:
Vi har dermed bevist at 11000uF (to stk 22000uF i serie) og to dioder i serie klarer minst 3A uten at DC slipper gjennom og at ved 3,8A så har spenningstapet over kondensatorene blitt såpass stort at diodene begynner å lede.

11000uF har en motstand på 0.29 ohm ved 50Hz. Med 3,8A strøm gir det et spenningstap på 1,1 volt og det rimer veldig bra at to dioder i serie begynner å ta over ved akkurat denne spenningen. Teori og praksis stemmer altså i dag også

Den bypassbryteren Audiomix hadde montert er en veldig god ting. Nå kan Liotheles slå av og på filteret og jeg håper at han kan skrive litt her om hvilke inntrykk han av lyden i sitt anlegg med filteret av og på.

Mvh Armand

 

[Leikis Lyd]

Holder det for en stor effektforsterker da ? 1000VA trafo og 400w i 8 ohm eksempelvis.
Om det er knapt hva gjør man for å oppgradere kapasiteten ?

 

[Drossel]

Plastic af trafoen og støp den ind i epoxy

 

[Audiomix]

Holder det for en stor effektforsterker da ? 1000VA trafo og 400w i 8 ohm eksempelvis.
Om det er knapt hva gjør man for å oppgradere kapasiteten ?

Finn strømtrenket. Det er ikke trafoen som er viktigst. Men alt henger sammen selvfølgelig.
Større kapasitet = høyere strøm.
Jeg vil tro dette er et problem når det ikke spilles. Altså stille i rommet.

 

[Drossel]

Trafoen meget vigtig når det gælder bastransienter. Det kan ikke opnåes med forøget kapacitet.

 

[Audiomix]

Trafoen meget vigtig når det gælder bastransienter. Det kan ikke opnåes med forøget kapacitet.

Jo da. I Norge vil det gå utmerket

 

[Drossel]

Eller i Norge vet man ikke hvad man snakker om?

 

[ymir]

DC INJECTION INTO LOW VOLTAGE AC NETWORKS

For de spesielt interesserte,en "liten" studie om DC på nettet jeg fikk av SB .

http://www.hifisentralen.no/forumet...643-sentralnettet-og-spenningskvalitet-4.html

http://webarchive.nationalarchives..../http:/www.ensg.gov.uk/assets/dgcg0000200.pdf

1 EXECUTIVE SUMMARY .............................................................................. 3
1.1 Recommendations......................................................................................4
2 INTRODUCTION .......................................................................................... 5
2.1 Aim of the Study.........................................................................................5
2.2 Scope of Study............................................................................................5
2.3 Conduct of Study ........................................................................................5
3 REVIEW OF RELEVANT LITERATURE......................................................... 7
4 THE IMPACT OF DC LEVELS IN TRANSFORMERS.................................... 7
4.1 Distribution Transformers..........................................................................7
4.2 Transformer Modelling ..............................................................................8
4.3 Instrument Transformers ...........................................................................23
5 DC IN RESIDUAL CURRENT DEVICES AND IN DOMESTIC ELECTRICITY
WATTHOUR METERS .....................................................................................24
5.1 DC in Residual Current Devices.................................................................24
5.2 DC in Domestic Electricity watthour meters.............................................25
6 DC ENHANCED CORROSION.................................................................... 26
6.1 Corrosion Failures ......................................................................................27
7 SOURCES OF DC INJECTION ................................................................... 28
7.1 DC from Computer Power Supplies ..........................................................28
7.2 DC from Network faults..............................................................................29
7.3 DC from Geomagnetic Phenomena ..........................................................29
7.4 DC from Lighting Circuits/Dimmers ..........................................................29
7.5 DC from Embedded Generators ................................................................29
8 MEASUREMENT OF DC CURRENT INJECTION.......................................29
9 CONCLUSIONS AND RECOMMENDATIONS...........................................32
10 REFERENCES.............................................................................................34
11 CONTACT LIST ..........................................................................................36
12 APPENDIX A: DC IN RESIDUAL CURRENT DEVICES...............................37
13 APPENDIX B: EA TECHNOLOGY REPORT................................................41

 

[AAaF]

Holder det for en stor effektforsterker da ? 1000VA trafo og 400w i 8 ohm eksempelvis.
Om det er knapt hva gjør man for å oppgradere kapasiteten ?

Du kan paralellkople kondensatorane, eller kjøpe større kapasitans, td 47.000µF/16V.

1000VA er det same som 1000W om ein ser vekk frå fasevinklar. Strømmen blir då 1000W/230V= 4,35A. Men normalt, så vil jo ikkje forsterkaren trekke i nærheten av det. Så om du dimensjonerer ut frå dette, har du god sikkerhetsmargin.

 

[el_mariachi]

Kan kanskje være i startøyeblikket da?
Hvis det ikke er softstart.

 

[Audiomix]

Holder det for en stor effektforsterker da ? 1000VA trafo og 400w i 8 ohm eksempelvis.
Om det er knapt hva gjør man for å oppgradere kapasiteten ?

Du kan paralellkople kondensatorane, eller kjøpe større kapasitans, td 47.000µF/16V.

1000VA er det same som 1000W om ein ser vekk frå fasevinklar. Strømmen blir då 1000W/230V= 4,35A. Men normalt, så vil jo ikkje forsterkaren trekke i nærheten av det. Så om du dimensjonerer ut frå dette, har du god sikkerhetsmargin.

Riktig!
I tilfellet kort fra Sjöström er det begrenset plass.

 

[el_mariachi]

Jeg har 2 x 47000 og det er ikke noe problem å starte 2 x 500VA med det.

 

[Audiomix]

Er i ferd med å bygge to slike bokser som balanserer eventuell ubalanse på nettet.
Den ene er det eier til. Den andre blir "ledig".

 

[Midas]

Liker underlaget ditt. Skikkelig fagmessig antistatisk matte

Blir bra det der!

 

[Audiomix]

Har du tittet under ved en anledning?
Det er ESD matte under, men den synes ikke her

 

[Liotheles]

Har testet disse boksene over en lengre periode nå og kan fornøyd konstantere at DC støy er borte fra mitt ganske følsomme Naim utstyr.
Hadde en del brum fra trafoene og dette er det ikke spor av lenger.
Jeg har heller ikke opplevd noen dynamikk reduksjon og lydbildet er like levende som før, så dette vil jeg kalle en no-brainer!
Og en stor takk til Audiomix for vel utført jobb

 

[el_mariachi]

De boksene, har de "spor" på innsiden som pcb passer inn i ?

 

[Liotheles]

Vet ikke helt hva du mener, men slik ser de iallefall ut:
https://www.elfadistrelec.no/Web/Downloads/aw/_e/rbHammond431611_draw_e.pdf?mime=application/pdf