Hjemme hos Fosse
- Trådstarter MerlinTheMagitian
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
bra,
så blir hoppet til en heftig LCR riaa desto større...
det regner jeg med. Men jeg må ha en ha grei løsning som kan fungere på ubestemt tid.
Kvitter meg med noen stepuper men beholder godsakene så jeg er forberedt. Jeg har benkeplater og hyllekneketer så lagring er ikke noe problem.
Gratulerer med god og deilig platespiller.
Du fråtser i luksusproblemer her Fosse. Og så har du oss gode hjelpere som frister med den ene LCR RIAA lekrere enn den andre
Må si JEG ble veldig frista på å kjøpe de Tango modulene av Michael i DK. Han har bygga mye gromt rørutstyr. Var hjemme hos han en gang og hørte på en full GOTO rigg drevet av en av hans IT kobla PX25 forsterkere.
Et lite sidespor, men hyggelig lesing, eller egentlig ikke siden det handler om pickupper og LCR RIAA: Zikra audio og pickupper
Lundahl selv kunne i alle fall ikke komme med noe annet enn at "de audiofile later til å foretrekke det", da jeg spurte om LL1931 vs LL1931Ag. Det var forøvrig nesten det samme svaret jeg fikk da jeg spurte om LL1931 vs LL9226; at "Jeg er ikke audiofil, men LL1931 anses å låte bedre".
Jeg har aldri sett eller hørt S&B (?) gitterchoker. Har de en annen løsning for printmontering, eller skal de hardwires/har loddeører i stedet?
Edit: Googlet og fant bilder av noen med RCA-kontakter. (?)
det må være MC trafoene...de ser mere ut som Silk sine gitterchoker med loddeører eller faste ledninger
Burde ikke den forkortelsen heller stå for en person som plager både seg selv og andre med overdrevent mye lyd i de nederste frekvenser?
Sadobassochist
Roy
De er det mange av
Burde ikke den forkortelsen heller stå for en person som plager både seg selv og andre med overdrevent mye lyd i de nederste frekvenser?
Sadobassochist
Roy
Vet jeg kjaser mye om Thomas Mayer, men han er av de som hevder dette. Samtidig virker fyren være relativt edruelig i sine betraktninger rundt lyd ved at han for eksempel er lite interessert i kabler fordi forskjellene er så vidt små sammenlignet med andre komponenter i kjeden. Kabeldrøfting var ikke poenget, poenget var snarere at kanskje ikke Lundal selv lytter så nøye til produktene, men har fokus på å produsere det teoretisk beste. Jeg spør, det er ingen påstand.Det har vært en hektisk uke, både i hifi-sammenheng og på annet vis. Jeg har derfor ikke kommet lenger med fotografering eller skriverier, men jeg kan si så mye som at det å høre forskjell på Bergmann Galder/Odin og andre kombinasjoner jeg har hatt er særdeles enkelt.
Skal ta de positive sidene ved spilleren senere, men så langt har jeg avdekket tre store ulemper:
1) Den tar bare fire armer. La gå at jeg ikke vet om andre spillere som tar flere, men likevel.
2) Ved bruk av Odin forstår jeg ikke hvordan det kan være plass til mer enn to andre armer.
3) Ser heller ikke hvordan man skulle kunne få plass til mer enn to Odin-armer.
jeg inbiller meg uansett at ergonometrisk er mere enn 3 armer på en spiller en pita å forholde seg til
hva med flere armrør i stedet for flere komplette armer?
da trenger du bare justere vta ved pu bytte, resten er ferdig....
Hehehe, høres ut som en småkjipt diagnose. Men hva kjennetegner disse?
De er det mange av
Burde ikke den forkortelsen heller stå for en person som plager både seg selv og andre med overdrevent mye lyd i de nederste frekvenser?
Sadobassochist
Roy
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.008
- Antall liker
- 1.129
Og felles for dem alle er at de også nyter musikk fra 35Hz og nedover...
De er det mange av
Burde ikke den forkortelsen heller stå for en person som plager både seg selv og andre med overdrevent mye lyd i de nederste frekvenser?
Sadobassochist
Roy
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.008
- Antall liker
- 1.129
Jooo, det skal jeg vel klare?
Den forstod jeg ikke helt.
Gratulerer med ny snurre!
Bergmann-spillerene er en nytelse for øyet! Det skal bli interessant å høre hvordan den låter i ditt oppsett, og hvordan det (eventuelt) har påvirket lydbildet i din stue.
Vakkert Fosse,kos deg med vinylen
mvh
Accuphase satt inn for en kort stund sammen med Garlder for å sjekke at alt fungerer og låter greit, det gjør det. Men jeg skal snart tilbake til Rogue for ikke å holde på med for mange ting samtidig. Da settes Accuphase sammen med Garrard inntil videre, så får vi se hvordan det hele danderes på sikt.Var det du som kjøpte den C27 som har ligget annonsert en stund? Jeg bød på den også, men det var visst for lavt
Det innebærer at reservebenken for øyeblikket er fylt med snadder.
Sist redigert:Bergmann Galder - Odin
Mulig jeg har sagt dette før, beskrivelse av vinylkomponenters egenskaper er noe jeg har funnet stadig vanskeligere etter som tiden har gått, eller etter hvert som jeg har skaffet mer utstyr. Hvordan låter en arm sammenlignet med en annen? Vel, har du kun én spiller og én pickup så har du bare to mulige kombinasjoner. Men i det du begynner med mange av hver, pickuper og spillere, så er kombinasjonsmulighetene flere og du opplever garantert at forskjellen to armer imellom ikke er den samme for ulike konstellasjoner. Videre er hukommelsen av lyden på en gitt LP i stadig forandring da du ikke er sikker på hvilken spiller du hørte plata på sist. Dette betyr ikke at du er mindre berettiget til å mene noe om utstyrs egenskaper, det betyr bare at du vet at det hele er mer komplisert og at det å være tydelig i beskrivelse av egenskapene til et komponent enten krever ekstremt mye innsats og undersøkelse, eller at du slurver og serverer halvsannheter.
De oppvakte har kanskje skjønt at jeg lenge lot være å fortelle hvilken spiller jeg hadde bestilt fordi jeg ikke kunne prøve ulike spillere hjemme og fordi det er dårlig butikk å annonsere på hifisentralen at jeg hadde kjøpt Bergmann Galder og Odin og så måtte selge brukt etter kort stund om det ikke stod til forventningene. Da var det bedre å holde kortene litt skjult og satse på at jeg kunne selge spilleren som demobrukt i tilfelle den ikke presterte som håpet. Jeg hadde tenkt å bruke 2-3 uker på å bestemme meg, jeg brukte én kveld, minus montasjetid.
Jeg var innstilt på at forskjellene kunne være små, og at de ville være vanskelige å beskrive da referansebasen består av nettopp tre spillere, Avid Acutus Reference SP, SME 20 og Garrard 301 med CTC power supply. Armene har vekslet mellom spillerne og inkluderer SME V-D, Dynavector DV507MKII, Kuzma 4point og EMT 997. Ikke blir det bedre av at jeg har brukt de ulike pickupene (Jan Allaerts MC2 Finish Gold, Dynavector XV-1s, Ortofon Cadenza Blue, EMT TSD15sfl/EMT TMD TMD25, vdh Colibri XCP) i en rekke kombinasjoner og at jeg har seks ulike stepup-trafoer jeg ikke gidder liste nå. Poenget med å dra frem alt dette er at jeg var forberede på at det kunne bli vanskelig å avsløre egenskapene til Bergmanns Galder og Odin i og med at sammenligningsgrunnlaget er så komplekst, sammensatt og omskiftelig.
Lang innledning, jeg vet.
Egenskapene til kombinasjonen Galder-Odin er imidlertid så fundamentalt annerledes enn øvrige kombinasjoner og overveldende at de enkelt lar seg beskrive uavhengig av hva jeg sammenligner med. Visst er det forskjell på de øvrige spillerne jeg har, og har hatt, men forskjellen mellom Galder-Odin og øvrig utstyr er likevel så stor at når jeg sammenligner så spiller det mindre rolle hvilken av de andre kombinasjonene jeg sammenligner med. Bare så alle skjønner vi her ikke snakker om sifrene bak komma, vi snakker om sifrene foran, de helt der foran.
Jeg har gjentatte ganger fortalt om opplevelsen i München som var mitt første møte med Bergmann. Det ble spilt på German Physics og jeg husker lyden som uhyre detaljert, med en myriade av detaljer i toppen. Cymbaler med masse metallklang. Klart og tydelig men aldri hardt eller pågående. Fantastiske rundstrålere tenkte jeg. Men det må være en uhyre god platespiller, for slik gjengivelse av detaljer tror jeg knapt jeg hadde vært vitne til. Lyden var vektløs og lettflytende. Denne opplevelsen var en av hovedgrunnene til at Galder/Odin havnet på vurderingslisten. Jeg håpet at jeg ville oppleve de samme egenskapene hjemme, og det har jeg. Ikke samme lyd så klart, til det er resten av utstyret for forskjellig, men beskrivelsen over har denne kombinasjonen i absolutt forstand og i langt større grad enn alt annet utstyr jeg har hatt i heimen eller har sammenlignet mot annet. Akkurat som jeg håpte på. Glad, men kanskje ikke overrasket. Jan Allarts har gullspoler, kanskje derfor den gir en fornemmelse av gullstøv i gjengivelse av cymbaler. Denne karakteren ved pickupen kommer enda tydeligere frem gjennom Bergmann.
Bassen var jeg litt spent på. Luftbåren tallerken, kan da det være stabilt nok? Vil det gi mindre fundament? Og så tangensialarm da, er ikke de dårlige på bass? Ja, skal ikke uttale meg om sekunda vare, Odin har en bass som overgår alt jeg har hatt av armer her hjemme. Spilte en plate forleden hvor jeg for første gang på vinyl har tenkt at den bassen opplevdes som et jordskjelv, lyd fra grunnfjellet, formidlet til grunnmuren via stålstagene som forhindrer huset i å rase i sjøen. Ja, jeg måpte og sendte fruen et stort glis mens jeg utbrøt «slik bass har jeg ikke hatt her før!»
Rent subjektivt kan det oppleves som om musikken går en anelse saktere enn på de andre spillerne. Det gjør den neppe. Jeg vet ikke helt hvorfor, kan hende har det sammenheng med den kanskje mest overraskende egenskapen, timing. Jeg har blitt fortalt at mellomhjul og AC-motor er det som gjelder for god timing og rytmisk driv. Her har Bergmann egenskaper de andre spillerne ikke er i nærheten av. Gjentatte ganger har jeg blitt oppmerksom på at en eller annen musiker har et temposkifte eller rytmisk justering jeg tidligere ikke har fått med meg. Dette gir økt innsikt i musikernes prestasjoner og musikkens mening. Pause, opphold og tempo. Større musikalsk innsikt, ikke bare lydmessig endring. Denne så jeg ikke komme. Kanskje en av de mest gledelige overraskelsene, samtidig som jeg er litt forundret da jeg trodde spillerne jeg hadde var i referanseklasse på området. Har justert opptakskravene til referanseklassen.
Dynamikken var kanskje det neste jeg var litt usikker på i forkant. Ville det låte mer dempet og dødt? Ja, det låter mer dempet, men det låter på ingen måte mer dødt, snarere tvert imot. Dynamikken er mer korrekt, eller bedre beskrevet. Jeg skal forsøke å forklare. La oss ta Way Out West med Sonny Rollins. Denne plata har jeg spilt utallige ganger og jeg har alltid trodd at trommene har vært overstyrt i opptaket. Når jeg tidligere har hørt trommeslageren dra til for fullt så har det gått i metning. Litt som et fotografi som er overeksponert slik at det blør ut i de lyse partiene. Det betyr at det som skulle vært nest sterkest blir omtrent like sterkt som det som skulle vært sterkest, du klarer ikke å få med deg detaljene, det fremstår forvrengt. Dette scenarioet beskriver Bergmann langt bedre ved at det ikke blør ut på samme måte og ved at beskrivelsen av anslaget kan «leses» bedre. Litt som den holder tilbake på det som er nest sterkest slik at det som er sterkest fremstår som nettopp det, og ikke alt låter likt og udifferensiert. Litt vanskelig å forklare, men det er som om attakket er der når det skal være der, men ikke ellers. Kanskje derfor spilleren fremstår bedre på å gjengi detaljer enn øvrige spiller, og de fremkommer noe mer dempet og ikke ved at de stikker av eller stikker seg frem. Kanskje også derfor lyden fremstår mer behagelig og naturlig å lytte til? Langt, langt mindre lyttetretthet.
Spilleren har mer flyt i gjengivelsen, men i kombinasjon med dette fabelaktige rytmiske drivet. Imponerende. Tidligere har jeg kanskje opplevd at dette er egenskaper som sjeldent lar seg kombinere.
Gjengivelse av dybde i lydbilde og presisjon i opptaket er også bedre enn på noen av de andre spillerne jeg har hatt.
Foreløpig har jeg kun fått testet Galder/Odin med Jan Allaerts. Jan Allaerts pleier være en litt forsiktig men detaljert pickup. Mer et valg for klassisk enn rock. Vel, jeg har aldri foretrukket den for rock. I Bergmann får den mer fylde, tyngde, driv og moro og fungerer godt også på den sjangeren.
Fruens kommentar: Det låter «fløyel» mer behagelig og forbildeprodukt på moderne platespiller.
Leting etter ny platespiller er avblåst, aldri har det vært mer kos med vinyl!
PS: Merk at jeg her beskriver Bergmann Galder og Odin under ett og ikke forsøker å mene noe om hvorvidt det er drivverk eller arm som utgjør den største forskjellen til annet utstyr.Sist redigert:
Takk for at du deler raust av dine erfaringer, Fosse! Skrivende mennesker, altså - som klarer å sette tanker og erfaringer ned på skjermen. Ikke skjønte jeg at du ville bytte ut Avid-en med SME V og Jan Allaerts, det er er sannsynligvis den beste vinylkomboen jeg noensinne har hørt. Men nå skjønner jeg. Hvis du stiller med Bergmann, så tar jeg med Brunello. Amaronen sparer vi til Dr. Dong..!
han beskriver i allefall en del egenskaper som jeg kjenner igjen fra luftlagret tangentialarm OG tape
feks at ikke cymbaler og heftige partier i toppen går i "metning"/ kollapser
differensiering i bassen...lettere å skille ting fra hverandre.....
mitt stalltips er at dette gjør "masselagring" av alternative drivverk og armer mindre interressant, da denne tydeligvis slår de andre drivprinsippene i sine respektive "spesialgrener"
hva er da vitsen med en stabel med drivverk fulle av kompromisser
da er det bedre å kjøpe en Galder til og ha to armer på hver og en haug med pickuper og mc-trafoer.....Her er du hjertelig velkommen Woodrand. Om du gir meg bare litt tid så skal jeg få på Kuzma 4point og Schick også.
Ja, og så har du ikke hørt Studeren heller. Sannelig kom det ikke inn en haug med nye tapes i dag også.
Olisn, sammenligning med bånd er vanskelig. Husk båndene vi har er fra før mastring for vinyl og CD hvilket for de fleste utgivelser innebærer langt mer dynamikk. Åpenheten, dynamikken og attakket i bånd lar seg ikke en gang teoretisk frembringe på andre medier. I hvert fall er ikke det kildematerialet vi spiller på bånd tilgjengelig på andre formater uten å være ytterligere bearbeidet.
Men, vinylen trenger ikke låte mindre vakkert av den grunn. Vi har alle ulike tilnærminger og for meg er ikke bånd et substitutt for vinyl, det er et tillegg, så har andre det garantert anderledes.
Jeg har faktisk tenkt tanken ... men jeg har veldig mange rare tanker i hodet, og jeg tenker hele tiden, faktisk av og til så mye at jeg blir rent sliten av meg selv ...da er det bedre å kjøpe en Galder til og ha to armer på hver og en haug med pickuper og mc-trafoer.....
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Jeg bare venter på at du enten skal få en hinduistisk eller kommunistisk åpenbaring i whiskyfylla og deler ut til de mindre bemidlede på asylet. :-*
Accuphase satt inn for en kort stund sammen med Garlder for å sjekke at alt fungerer og låter greit, det gjør det. Men jeg skal snart tilbake til Rogue for ikke å holde på med for mange ting samtidig. Da settes Accuphase sammen med Garrard inntil videre, så får vi se hvordan det hele danderes på sikt.Var det du som kjøpte den C27 som har ligget annonsert en stund? Jeg bød på den også, men det var visst for lavt
Det innebærer at reservebenken for øyeblikket er fylt med snadder.
Vis vedlegget 478762
Hmmm..
Kjenner at jeg egentlig ikke har helt godt av å lese slik "overveldende" positiv omtale av et produkt. Ikke minst relatert til de referansene du har. Jeg må nok forsøke å invitere meg på en lytt hos deg ved anledning, samtidig som at det kanskje ikke er helt smart - for kontobalansen, vel og merke
Kan vi ikke bare kalle det altruistisk, whiskyfylla eller ei?
Forøvrig er dette morsom lesning som samtidig gir meg superangst deluxe for å havne i high-endvinylfella.
Min snart 36 år gamle 1610 Mk II får duge til minst èn av oss dør. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…